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Achat monture pour 35Kg photo


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Bonsoir à tous,

 

Je suis un heureux possesseur d'une monture Avalon qui fait super bien son boulot avec les optiques courtes, comme un C11 ou une FSQ-85. A part la sensibilité au vent, je suis ravi de son fonctionnement avec un facile au guidage juste incroyable.

 

Deux choses ont changé dans l'équipe. L'arrivée d'une TV 127is Skymeca style et l'envie qui nous prend, un astropote et moi, de nous installer en Espagne en remote. Du coup, je suis un peu moins chaud pour utiliser l'Avalon. De plus, si dans un premier temps nous installerions la NP, plus tard, il est probable que nous passions à plus gros ou ajouterions un RC à côté. A priori, vers les 35Kg.

 

J'ai bien parcouru certaines remarques pertinentes dans le site et je vois bien les différentes philosophies expliquées par olivdeso, entre autres, dans quelques post un peu anciens.

 

Par rapport à mon budget, je pourrais m'allonger jusqu'à une AP1100, une Paramount MX+ ou, celle qui m'attire les plus, une 10micron 2000 HPSII Ultraport. Comme avec la AP1100, elle pourrait être plus tard utilisée en nomade. Dans des budgets plus limités, il existe la Gemini 53 ou la Losmandy Titan. Ces deux montures semblent souffrir de pas mal de bugs au niveau de l'électronique donc exit si pas fiable. Une autre possibilité est la EQ8 à 1/3 du prix. Mon astropote en a une, elle semble facile, mais est-ce gérable en remote ... ? Quelle précision de guidage à 2000mm plus tard ?

 

La réputation des AP n'est plus à faire. Simple, mécanique précise, peu de sources potentielles de pannes. La 10micron est plus complexe, certainement plus délicate à mettre en œuvre mais européenne. En cas de panne, Comec est à un peu plus de deux heures de voiture de chez moi. Je ne connais pas du tout les Paramount mais pas mal de membre d'AIP ont sont très contents. Certains même les collectionnent :)

 

J'ai donc besoin d'avis éclairé si jamais il existait d'autres choix. L'avis des possesseurs de 10micron m'intéresse particulièrement: prise en mains, problèmes rencontrés, gestion en remote. Les encodeurs absolus sont-ils un plus dans le remote afin de s'y retrouver en cas de pépin d’alignement, perte d'électricité ou réseau.

 

Merci pour vos conseils.

 

A+

Miguel

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Salut Miguel

 

Tout dépend de si tu veux faire du nomad avec ou pas du tout.

 

En nomade, l'AP1100 ou l'AP900 sont bien. La pièce la plus mourde fait 12Kg. Bien plus léger qu'une eq6

 

L'EQ8 est très lourde, 28Kg pas fait pour du nomade.

 

Chez 10micron, il y a une version ultraportable de la GM2000 qui se sépare en 2.

 

Paramount c'est plutôt fait pour du poste fixe. Il te faut au mouns le PC.

 

Bref tout dépend de l'usage que tu va en faire. En gros deux choix:

- soit une monture à tout faire fixe/mibile visuel/photo ciel profons. Dans ce cas les AP sont le meilleur choix. C'est simple à utiliser avec PC ou raquette, c'est fiable, bref une minture très clasdique et facilement transportable. Il y a quand même pas mal de pièces à trimbaler si tu veux 30kg de charge en mobile. (Pour moi c'est un peu trop pour une soirée du moins. (J'ai revendu CDK 12.5 et Apogee U16M, qui pesaient 30Kg pile, à cause de ça pour repasser à du plus léger. Monter 30Kg sur la minture avec un tube de 350ml de diamètre c'est pas évident. En tout il y a 200kg à porter au final.

- la G53 est démontable aussi mais plus petite. Plutôt du gabarit de l'AP900.

- la GM2000 ultraportable est nettement plus lourde bien qu'étant du même gabarit que l'AP1100. En mobile ça commence à faire, même séparée en deux.

 

En fixe tu as plus de choix

- paramount : ça a fait ses preuves

- 10 micron GM2000 stable aussi

- titan je suis moins fan. Je préfère de loin une AP900 d'occase (voir une 1200). C'edt robuste, fiable et simple. Facilement dépanable.

- EQ8 c'est pas cher du tout mais faut tomber sur une bonne.

 

En remote avec une config stable, il y a aussi les montures à fourche. C'est pratique. Mathis ou Gemini.

 

Les encodeurs absolus sont un plus si tu n'as pas d"autre moyen de savoir dans quelle direction pointe la monture en gros. Si tu sais à peu près, un coup d'astrométrie permet de la recaler correctement.

Tu peux mettre des encodeurs sur L'AP1100. Ça coute une blinde.

Si ton setup est sufsisament rigide et ta mise en station bien faite, alors tu peux même te passer d'autoguidage ce qui simplifie encore le setup.

 

Un autre paramètre est de voir si l'hébergeur est habitué à un certain matériel. Ça peut être utile en cas de dépannage à distance si il connait le matériel.

Je ne sais pas si il faut se mettre la contrainte du "nomade plus tard". Tu as l'avalon pour le nomade.

Modifié par olivdeso
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Aussi penser que chez AP, il y a que la monture dans le prix alors attention à la surprise finale car la note s'alourdie beaucoup que tu dois prendre la barre de contre poids, + les contre poids etc.... tandis que pour les 10µ par exemple, il y a presque tout et en plus il y a les encodeurs qui sont inclus car comme disait Olivdeso, ça coute un bras chez AP. Pour ma part, j'avais longtemps hésité entre AP et 10µ que j'adore et finalement, j'ai pris la 10µ surtout que je n'autoguidage presque jamais et donc moins de torsion.

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Salut Olivier,

Merci pour ta réponse précise et ultra complète, comme d'habitude.

 

Je n'ai pas les moyens de garder la MUno si je passe sur une plus grosse monture maintenant. Le paramètre nomade plus tard est donc pour moi important car je ne voudrais pas devoir en racheter une autre et perdre des sous deux fois. J'ai une deuxième petite monture, une azeq5, qui fonctionne très bien avec un setup mini basé sur la Fsq85. Mais tu as raison. J'habite au centre ville de Genève, en appartement avec véranda avec vue sur le sud, quelle devra être ma motivation pour sortir avec une AP 1100 ou GM2000 ?

 

Pour le remote, nous partons chez e-eye, qui installe huit télescopes dans un hangar avec toit pilotable indépendamment. Pas de possibilité d'utiliser des IR sans emmerder tous les autres si jamais nous "perdons" la monture. Ce qui va arriver sans un aucun doute car nous débutons en remote. Les encodeurs absoluts de la 10micron récupèrent la position après reset, c'est un sacré plus. Le prix de l'AP avec encodeurs, qui serait parfaite, en hors de portée.

 

Sur ce point, l'Eq8 a un avantage avec une position auto home et dispose d'encodeurs optiques. Reste que le suivi n'est pas comparable. Si au niveau d'une focale de 660mm comme la NP cela devrait passer sans problème, avec un C11 à 2800mm ou un RC 250 cela risque de devenir compliqué. Si elle fontionnait parfaitement, pourquoi les astrams paieraient 3x plus cher pour une AP?

 

L'AP a-t-elle une position home auto ou cette fonction est exclusivement liée aux encodeurs?

 

Mon astropote a une connaissance qui utlise un 10micron, nous partons à la pêche d'infos. Quoi qu'il en soit, je devrais décider en ce mois de mars pour apprivoiser la bête avant fin juin et le départ en Espagne. By the way, e-eye connaît les deux montures, ce qui est effectivement un très bon point.

 

Encore merci Olivier.

 

A+

Miguel

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Ah j'oubliais que les 10µ sont pas facile à prendre en main au départ. J'ai mis près de 6 mois pour m'habituer et apprivoiser la bête :) En plus, j'ai u voir à mes dépens qu'il faut etre très précis surtout qu'on doit rentrer à chaque soirée la température et la pression atmosphérique.

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Oui, très content car le plus dur est d'avoir la précision en RMS en dessous de 10 (après l'avoir mis en station chose qui est très facile). Ensuite, c'est du pur bonheur car avec ma TSA 120 à focale de 900, ça ne bouge pas et je fais des poses de 900s fréquement sur les nébuleuses. Pour ce qui est des galaxies vu qu'on fait toujours des poses entre 300s et 600s, ça de la rigolade pour cette monture. Et aussi l'équilibrage qui est un must car elle fait tout tout seule et elle te dit quoi faire. Il lui manque plus que la parole :D

Franck

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Pour la température et pression, pas de soucis, j'installe un Cloudwatcher et Solo sur place pour piloter le toit. L'info sera donc monitorée en permanence. Et puis je vais certainement guider.

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Salut Miguel

Bon, tu sais qu'à Ciel Boreal / Ciel Austral, on est fana des Paramount (MX+ notamment puisqu'on en possède... euh... 3 ou 4 ? sans compter les ME2)

Nous n'avons jamais eu de soucis avec ces montures. Ca tourne. point. En remote, c'est nickel.

Si en plus tu utilises le soft de laurent (Maxpilot), il est maintenant optimisé pour les paramount.

 

Après, tu as bien sur AP dont la réputation n'est plus à faire.

Par contre, pour 10micron, tout ne semble pas rose d'après certains utilisateurs sur pas mal de forums (europe, usa... ) mais il y a aussi pas mal d'utilisateurs qui sont contents.

Pour la GM8, c'est pas cher et ça fonctionne. A voir la fiabilité sur le long terme.

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Bonjour, je ne suis pas un grand spécialiste de la photo CP ni des montures (quoique j'ai tout de même quelques notions)...

Alors un point me questionne:

Je vois plusieurs fois mentionné que telle monture, ici l'EQ8, serait limitée en suivi par rapport à une focale donnée, ici 2000mm, or quand on teste l'EP d'une monture ou son suivi en autoguidage, ce sont bien des valeurs en seconde d'arc sur le ciel qu'on obtient après avoir paramétré l'échantillonnage par rapport à une focale et une taille de pixel donnée, donc à priori, une erreur de x seconde d'arc d'une monture devrait rester la même quelque soit la focale?...

 

(Je connais un peu les montures AP et j'ai longtemps rêvé de pouvoir m'en payer une d'occase, ça a d'ailleurs failli se faire pour une AP1200 que vendait un copain qui se reconnaitra probablement si il passe par ici, mais au final mon porte-monnaie allié à la prudence m'ont signifié un refus catégorique, d'autre part si je gagne au loto (il faudrait que je commence par jouer;)), je commanderai une monture à mes copains de SkyVision, tout ceci pour dire que je ne met pas du tout sur le même plan une monture haut de gamme et une chinoiserie sur le même plan...)

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Hello,

J'ai une ezeq5 qui porte une FSQ85 et autoguidage et aucun soucis. Loin de moi l'idée de ne pas considérer les montures chinoises. Après, comment justifier 3 ou 4 x fois le prix à équivalent EU ou USA?

 

Si le setup était dans mon jardin, je partirais sur l'EQ8. A 2000km, même si jeux y accéder en cas d'urgence dans les 24h00, la fiabilité doit primer. Sur ce point, la 10micron n'a pas l'avantage sur AP. Dommage qu'il y ait très peu de feed-backs sur la Gemini G53 ou la Mesu 200.

 

Philippe: oui, je connais votre passion pour Paramount et la Mx+ me botterait bien si j'étais sur de disposer d'un poste fixe sur la durée. Cela viendra peut-être ces prochaines années mais en attendant j'aurais besoin d'un peu de mobilité. Pour l'ultra mobilité, l'Azeq5, FSQ et A7s sont parfaits. Enfin, je me suis déjà lancé dans TheSkyX grâce à Laurent; un pas dans la direction de Bisque :p

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Il n'est pas question pour moi de dénigration de quelque sorte que ce soit, d'ailleurs si je parle de l'EQ8 ce n'est que parce que elle a effectivement été évoquée (revoir la forme de mon propos), c'est cette histoire de lier une qualité de suivi à la focale de l'optique qui me pose problème, que la monture soit une EQ8 ou une Tartempion Super Pro n'a en l'occurrence aucune importance: j'ai déjà vu ce genre d'affirmation pour d'autres montures...

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Désolé Astroviking,j'ai pas mis assez de smileys ,mon propos était sous le ton de la plaisanterie.

Je ne conseillerai jamais une Eq8 à quelqu'un qui à les moyens de se payer une monture 4 à 5 fois plus cher , aprés c'est surtout la qualité du ciel qui commande , chez moi c'est plutôt 3à4" de seeing , depuis plus d'un an pas une nuit calme , donc l'Eq8 ca passe.

Paul

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@CCD1024 Tu aurais quelques liens sur les problème des montures 10microns? Je suis intéressé.

 

Cordialement

 

Sébastien Kuenlin

 

Salut,

 

Je suis curieux de la réponse de Philippe aussi car, excepté la prise en mains moins facile que sur une AP, je n'ai pas trouvé d'utilisateurs mécontents du résultat final. Après, qui oserait critiquer ouvertement sa monture à >12000€?

 

Un des boulets que traîne 10micron est qu'il n'existait pas de driver Ascom, il fallait passer par des émulations LX200. Cela n'allait pas sans problèmes et c'est là que le regretté Per Frejvall a boosté les montures avec un driver et un modèle de pointage automatique avec MaximDL et Pinpoint. Maintenant, tout cela semble mûr. Cependant, un ordinateur qui tourne sur Linux a forcement plus d'ennuis que des électroniques plus simples. Mais on ne peut pas tout avoir: suivi sans autoguidage, balance électronique, calcul de le réfraction,... Pas possible sur ma Muno avec quatre boutons sur la raquette :rolleyes:

 

A+

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ca remonte effectivement au début des HPS et 2 magasins (dont un français) m'avaient déconseillé la 1000HPS en nomade.

Ensuite, avec Ciel Boreal, on a cherché des montures et les HPS 2000 voire 4000 nous ont aussi été déconseillées suite surement au problèmes de drivers à l'époque.

 

Aujourd'hui, c'est surement bien plus stable. Et je le répète, il y a des utisateurs heureux et d'autres un peu moins car la mise en route a été laborieuse (revoir certains forums, dont celui d'AIP).

Paramount et AP n'ont pas d'antécédents comme ça sur les forums.

 

Perso, je n'ai rien à redire des paramount. On installe ds 3 semaines notre 1er setup au Chili et il était hors de question de prendre le moindre risque technique.

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Posté (modifié)
ca remonte effectivement au début des HPS et 2 magasins (dont un français) m'avaient déconseillé la 1000HPS en nomade.

Ensuite, avec Ciel Boreal, on a cherché des montures et les HPS 2000 voire 4000 nous ont aussi été déconseillées suite surement au problèmes de drivers à l'époque.

 

Aujourd'hui, c'est surement bien plus stable. Et je le répète, il y a des utisateurs heureux et d'autres un peu moins car la mise en route a été laborieuse (revoir certains forums, dont celui d'AIP).

Paramount et AP n'ont pas d'antécédents comme ça sur les forums.

 

Perso, je n'ai rien à redire des paramount. On installe ds 3 semaines notre 1er setup au Chili et il était hors de question de prendre le moindre risque technique.

 

Ah les veinards ! Si jamais, que tengais un buen viaje ;) Et faites gaffe au Pisco, eau-de-vie péruvienne quoi qu'en disent les chiliens...

Modifié par Bandido
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Une des raisons de l'installe en Espagne est pouvoir shooter en Ha car j'adore cela. Avec ma G3 16200, il faut des poses de 20-30 minutes.

 

Ça tu peux le faire de n'importe où. Pas besoin d'aller en Espagne.

 

Au contraire, l'Espagne te permet de faire autre chose que du Ha car il y a moins de polution.

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Ça tu peux le faire de n'importe où. Pas besoin d'aller en Espagne.

 

Au contraire, l'Espagne te permet de faire autre chose que du Ha car il y a moins de polution.

 

Là où il n'y a pas de nuages ou stratus ou je disposerais d'un jardin. En ce moment, je n'ai rien de tout cela au centre ville de Genève. Le sud de l'Espagne me garantit en moyenne 180-200 nuits shootables par année pour du Ha ou LRGB. Cela va me changer la vie ! Si tout fonctionne ;)

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Les series 10 micron HPS sont parfaitement adaptés a du remote.

La 2000 hps separable en2 peux servir pour du nomade, plus lourds que la AP 1100 cependant.

J'ai la gm1000 hps : ca marche extremement bien.

Pas besoin de pec ni de remesh contrairement aux autre... (un plus pour la maintenance).

En cas de Pépin, envoyer une monture en italie est raisonable (en tout cas bien plus qu'aux us .. là : c'est prohibitif...)

 

Les difficultés évoquée plus haut se situent pour la plupart au niveau utilisateurs, peut habitués a une monture robotiques ou ayant des attentes iréalistes (travail sans guidage avec un scope dont le mirroir danse la samba)

 

Il peu y avoir des soucis comme pour tout autre marques, il suffit pour cela de parcourir les forum

paramount ou AP pour s'en rendre compte....

Ces montures sont garanties 2 ans, c'est largement suffisant pour éviter les ennuis et rassurant pour le portif.

 

Remote :

Sur pas mal de critères de performances pure la 2000hps est au dessus de la paramount MX+

Un avantage certain supplémentaire est aussi le fait que les 10 micron peuvent etre piloté et sont compatible avec plein de soft. Son protocole de commandes est archi complet et tres bien documenté, ce qui permet déja une multitude de soft fait par des utilisateurs d'exister (contrairement

aux paramount qui elle sont bien enfermées dans leur environnement avec Sky X)

Un désavantage mais qui se gere est le passage des câbles, externe sur la 10 micron.

 

Portable :

La 2000 portable est la aussi en avantage sur la MX+ (poids et complexité du système)

mais en desavantage face au poids et a la simplicité de L'AP 1100.

 

 

PS: je suis de longue date sur le forum 10 micron et connait très très bien ce matériel.

Modifié par tipitipi
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Remesh AP 1100 = la méthode la plus simple possible de régler cotrectement une vis sans fin sans aucune compétance. C'est loin d'être un désavantage, c'est au contraire un atout unique.

 

Je l'ai même fait faire à distance au tel sur une AP900 d'une collègue qui est légèrement plus compliquée.

 

PEC : elle est enregistrée en usine dans la monture. Il suffit de la mettre en route...(et pas besoin pour des courtes focales vu la très faible EP de ces montures).

Bref c'est du classique mais très bien optimisé.

 

 

La différence pour moi se fera surtout sur l'autoguidage. Si tu peux passer le temps necessaire à une très bonne mise en station et un bon modèle de pointage et que le setup n'a pas de flexion notable, alors tu peux te passer d'autoguidage. C'est interessant, surtout avec la 127.

A longue focale et/ou très longue pose faut voir les retourd...surtout sur cible basse ça va être plus compliqué de se passer d'autoguidage.

 

Un truc à savoir avec l'AP, elle mémorise sa position en cas de coupure de courrant. On n'edt en principe jamais perdu tant qu'on ne dessere pas les freins.

Après je pense qu'il serait pas mal d'avoir un chercheur électronique garand champ pour se récupérer plus facilement au cas où. Voir un niveau électronique dans un raspberry pi/arduino.

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Olivier: merci pour cette précision sur la perte de courant. Important pour moi de ne pas être dans les choux à 2000 Km. N'ayant que peu de temps jusqu'à la fin juin, quelque soit mon choix, je vais guider en DO. En tous cas, laisser l'install prête si l'autoguidage n'est pas suffisamment précis avec la GM2000.

 

tipitipi: merci pour ton témoignage, peu d'utilisateurs de 10micron émettent des doutes sur leur matériel. Cela me rassure. Si tu le veux bien, je reviendrai vers toi pour pour des conseils plus détaillés si je passe commande.

 

J'attends maintenant les devis et les disponibilités. Si ces délais sont raisonnables et identiques, je crois que la 10micron GM2000 HPSII Ultraport a une léger avantage avec ses encodeurs absolus qui me garantissent la position à tout moment. Plus tard, dès qu'elle sera rapatriée, cette monture me permettra aussi du nomade si bien motivé.

 

Note: Je trouve juste nul pour cette monture orientée aussi nomade, je ne sais pas pour AP, de ne pas être livrée avec un simple convertisseur 12->24V allume-cigare.

 

Merci pour votre aide.

A+

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Je possède une GM1000HPS depuis 2012 et de mon point de vue ces montures sont vraiment incroyable!Certe un peu dur à prendre en main au début car il faut faire attention à plusieurs paramètres comme la pression, la température, l' heure etc...mais une fois que c'est réglé ça marche. De plus maintenant une multitude de soft développé par des amateurs te permettent de le faire.

J'ai eu fait des poses de 5min avec mon RC GSO à 2000mm sans guidage avec des étoiles ronde et une FWHM moyenne de 2" mais j' ai eu quelque déchet alors je guide au DO avec des pose de 15secondes dans Phd.

Avec la GM2000HPS les résultats sans guidage sont meilleures. Je dirais qu'avec la GM1000HPS et des focales <1200mm pas de soucis et on peut y aller sans guidage jusqu'à 15min sans prob.

Avec la GM2000HPS j'ai lu beaucoup de témoignage où les type de guidait pas même avec des focal > 2000mm.

Je connais pas AP et Paramount mais ça doit être top aussi!!

 

Cordialement

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Pour le nomade faut pas se faire trop d'illusion. Même avec l'AP1100 qui est très légère faut être motivé. Car il n'y a pas que la monture, il y a tous les contrepoids, le tube de 30Kg, la camera à l'avenant et une masse de batterie pour tout ça.

Avec la GM2000 j'y crois pas.

Mais pour moi, il vaux mieux avoir une deuxième monture pour ça comme une EQ6. Ça suffit largement pour une NP127is.

J'ai croisé un utilisateur de longue date de la GM2000 : Rolf Gessinger. Il fait beta testeur pour eux. Il l'a depuis très longtemps. Il a testé les encodeurs quand ils sont apparu entre autre. D'après lui le soft est très stable, c'est fiable. Mais il l'utilise sur son balcon, pas en remote.

Tu peux trouver des infos sur son site ou le contacter. (stern-fan.de)

 

Pour répondre à Spego sur AP : c'est le top de la monture "classique" super facile à utiliser. Tu la sort du carton, tu l'allume et elle est déjà en suivit sidéral. Tu peux déjà guider en ST4 sans avoir lu une seule ligne du manuel.

Elle marche en 12V. Si on a un peu plus c'est mieux pour les goto rapides avec forte charge. Mais perso je préfère éconnomiser la mécanique et rester à x600 en goto. Ça suffit bien en photo. Ça laisse le temps de voir si un câble ne s'est pas coincé quelque part (...enfin 99 fois sur 100)

 

Une option raisonnable serait une AP900 (ou une 1200) d'occase. Une option rusée serait de la prendre avec la motorisation CP2 et d'acheter un CP3. On en trouve d'occase depuis que le CP4 est sorti. (J'en ai d'ailleurs). Une AP900 porte 32Kg photo (même 34Kg avec des lunettes). Ça va encore bien pour un CDK12,5 par ex. L'AP1100 a les mêmes performances avec 50kg de charge environ.

à 25Kg de charge, la différence est marginale entre les deux.

Donc bien réfléchir au besoin de charge.

Modifié par olivdeso
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Je rejoins en tout point de vue Spego. C'est sure que pour moi aussi, ces 10µ sont juste incroyables :wub::wub::wub::wub::wub::wub::wub: mais elles sont difficiles à prendre en main. Par contre une fois que tu as compris la monture et ses réglages à chaque nuit, c'est un vrai régale surtout si tu fais du nomade car tu peux etre en light sans PC et sans cables juste avec un apn et tu laisse tourner. Il y a aussi un truc que j'ai constaté quand j'utilise mon apn, les images brutes ont un léger décalage entre elles et ça évite d'avoir des trames et de faire du dithering :)

Franck

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Punaise les gars, j'adore cette discussion :)

Vous me faites rêver avec toutes ces montures :love:

Le jour où je me fait un poste fixe je saurais quoi prendre grâce à ce post :)

Voilà c'était juste une petite parenthèse.

@+

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