besoin d'aide choix téléscope

[Tenkaichi]

Bonjour,

Je souhaiterais acheter un télescope dans les mois qui suivent afin de remplacer ma vieille lunette astronomique. Je me suis pas mal renseigné sur internet et j'en suis arrivé à devoir choisir entre deux modèles :

- Dobson Sky-Watcher 200/1200 (http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440)

- Skywatcher N 150/750 Explorer BD NEQ-3 (http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330)

 

Le Dobson a l'air plus intéressant grâce a son plus gros miroir, mais la monture équatoriale du second semble bien pratique pour trouver/suivre les étoiles/planètes. De plus j'ai un reflex que j'aimerais bien utiliser pour essayer de prendre des photos (par exemple de la lune, ou de planètes si possible, ...). Est-ce possible avec ces deux instruments?

 

Merci d'avance pour votre aide !

[Qorche]

Bonjour,

 

le Dobson 200/1200 te donnera des vues plus gratifiantes que le 150/750, il attrape nettement plus de lumière. De plus il est extrêmement facile à installer et la collimation s'apprend vite.

 

Le suivi n'est généralement pas plus compliqué en azimutal qu'en équatorial, et les Skyliner, bien que d'entrée de gamme, disposent d'un mouvement azimutal très fluide et d'une poignée sous le tube qui facilite le suivi à grossissement très élevé : avec son grand frère de 300 j'ai déjà suivi des nébuleuses planétaires à plus de 500x.

 

De son côté, la configuration 150/750 sur NEQ3-2 convient pour du visuel, si tu achètes le kit de motorisation qui va bien, et tu pourras faire de la photo grand champ avec ton objectif de reflex ou lunaire/planétaire, où les poses sont très courtes, mais pas plus.

 

Si la photo peut attendre je te recommande le Dobson de 200. Et même avec le Dobson sans suivi tu peux tenter de prendre la Lune en photo.

 

Je t'invite également à aller te présenter dans la section Présentations

[Tenkaichi]

Merci pour ces conseils!

Est-il possible de motoriser le dobson pour pouvoir faire de la photo par la suite?

[sixela]

Avec une table équatoriale, mais on est limité à des expositions très courtes (10s) et la mise en station est laborieuse si elle doit être assez précise pour la photo.

 

Pour le lunaire ou planétaire pas de problème, mais en deepsky ça dépend fort du capteur et c'est un peu contre nature.

 

Par contre pour le suivi en observation visuelle c'est ultra-simple.

[Tenkaichi]

D'après ce que j'ai pu voir le suivi avec une monture équatoriale est très simple si la mise en station est bien réalisée..

La différence est elle vraiment bluffante entre un miroir de 150 et de 200?

 

Est-il possible, plus tard, de monter le dobson sur une monture équatoriale? Changer la monture du télescope quoi.

[Captainboeing]

Bonjour,

 

La photo est possible avec les 2 instruments, mais pour faire simple il leur faut une très bonne monture équatoriale. Sixela parle aussi de table équato à positionner sous le rocker du dobson mais ce n'est pas simple.

 

Faire du visuel avec une monture équato, ok, mais ce n'est pas le plus simple non plus. Attention à la hauteur de l'oculaire avec une monture équato, surtout avec un 200 sur le dos:

 

 

Le gain entre le 150 et le 200 est vraiment visible. Etes-vous en zone rurale ou pleine ville ? observation sur place ou voiture ? Budget ? Réfractaire à l'occasion ?

 

Bon retour parmi nous :-)

[Tenkaichi]

Dans ce cas, l'idéale serait de prendre un Dobson, puis d'investir dans une monture équatoriale plus tard, quel genre de monture il faut pour faire de la photo avec un tel instrument? C'est surtout pour avoir une idée du budget nécessaire .. Pour ce qui est de la taille, je penserai a utiliser un tabouret !

 

Je suis en zone urbaine, les observations peuvent se faire sur place, ou je peux me déplacer en voiture. Pour le budget, dans les 400€. Pour le moment.

"Réfractaire à l'occasion?" Je ne comprend pas le sens de la question..

 

Merci !

Modifié 30 septembre 2017 par Tenkaichi

[syncopatte]

Oublie la possibilité de mettre le tube du dobson sur une équato: il est trop lourd et long et nécessiterait une monture solide comme un roc (EQ6 au minimum!).

En plus son rapport F/6 est handicapant par rapport à un tube plus ouvert.

 

En astrophoto, c'est d'abord la monture qui compte!

Pour du ciel profond, on commence avec des focales pas trop longues (cela devient très difficile sinon).

Pour du planétaire, c'est déjà plus facile car les poses sont très courtes.

 

Visuel et photo sont difficilement conciliables, surtout à "petit" budget.

Avec un dob, pas de soucis: les accessoires à acheter (petit-à-petit) en plus sont les oculaires.

Avec un newton et équatoriale dans l'option photo, la facture grimpe vite: motorisation, motorisation avec goto, apn, bague, apn défiltré, cam planétaire, barlow, PC, câbles etc...

 

Tu devrais fréquenter un club astro pour mieux voir de quoi il en retourne.

Pour finir, le marché de l'occasion offre de réelles opportunités!

 

Patte.

[sixela]

Dans ce cas, l'idéale serait de prendre un Dobson, puis d'investir dans une monture équatoriale plus tard, quel genre de monture il faut pour faire de la photo avec un tel instrument?

En pratique: une table équatoriale, et pour le ciel profond un capteur qui permet d'avoir assez peu de buit avec des poses courtes.

 

Voir par exemple Emil Kraaikamp et son 400mm sur table:

http://www.astrokraai.nl/

ciel profond: http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?t=y&category=7

 

Mais une approche plus "classique" pour le ciel profond, c'est de d'abord choisir ce qu'on veut photographier, de choisir la longueur focale et le capteur, et de prendre une monture et un télescope plus petit en plus du Dob, pour ne pas trop taxer la monture. Mieux vaut commencer avec une focale courte (et même un APN avec un téléobjectif classique sur monture) et des objets assez grands, c'est plus simple.

Modifié 30 septembre 2017 par sixela

[Tenkaichi]

Je ne sais plus trop quoi prendre du coup là

Pour ce qui est du marché de l'occasion, existe t'il des sites dédiés? Ou leboncoin, ebay suffisent?

 

Et au niveau des marques, que conseillez-vous?

Modifié 30 septembre 2017 par Tenkaichi

[syncopatte]

Déjà ici, sous l'onglet "grenier".

 

De même sur astrosurf.

 

Puis un post où se pointent les occases LBC etc...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=104967

 

Niveau marques, du classique: skywatcher, orion, gso, kepler, bresser...(en fait ce sont les modèles qu'il faut apprécier. Chaque marque a ses bons trucs, mais parfois aussi qu'on se demande comment ils osent mettre ça sur le marché!)

T'inquiète: tu demandes avant d'acheter et si c'est une bouze, on te le dira.

 

Patte.

[Daniel Rosier]

Bonsoir,

 

Sans oublier le site du groupe astronomique de Spa (GAS) où l'on retrouve de nombreuses occasions également.

 

Daniel

['Bruno]

Je ne sais plus trop quoi prendre du coup là

Il faut que tu sois clair sur tes objectifs : faire surtout du visuel, ou faire surtout de la photo ? Dis-toi bien que la vie est longue et que tu peux très bien, dans quelques années, changer de but en changeant de télescope.

 

Il faut savoir que, à budget égal, en gros :

‒ l'instrument optimal pour le visuel (Dobson) est le moins bon pour la photo ;

‒ l'instrument optimal pour la photo (petit télescope (ou lunette) sur monture équatoriale) est le moins bon pour le visuel.

 

Pour faire les deux, il faut un compromis : on n'aura ni l'optimum visuel, ni l'optimum photo (Newton de taille moyenne sur monture de qualité moyenne).

 

Mon parcours : à un moment donné de ma vie, j'ai mis tous les moyens pour faire de l'imagerie CCD. J'avais alors l'optimum photo (par rapport à mon budget). Neuf plus ans plus, j'ai décidé de changer et de faire du visuel, j'ai tout revendu et j'ai mis tous mes moyens pour faire du visuel seul. Ainsi j'ai connu les deux pratiques, et de façon optimale. Mais je n'ai jamais voulu faire les deux en même temps et je pense que j'ai eu raison.

 

Cela dit, il y a des gens qui font les deux, et dans ce cas il y a deux écoles :

1° ‒ visuel et photo avec un instrument de compromis (mais pas avec un budget réduit) ;

2° ‒ visuel et photo avec, pour chacun, un instrument dédié, par exemple un Dobson 300 mm et une petite lunette ED équatoriale (les deux ne sont pas acquis en même temps, bien sûr).

[sixela]

Et 3° -- on choisit l'instrument optimal pour un usage visuel, sans compromis, et on bricole pour le faire marcher pour la photo tant bien que mal, avec parfois des résultats surprenants (cfr. ciel profond avec Dob sur table EQ et des milliers d'expositions de 10s)

 

Mais bon, 2° est quand-même plus commun. Surtout que sur un Dob avec une longue focale, on est limité à photographier surtout des petits machins.

[Captainboeing]

Je pense qu'il faut vraiment faire la distinction entre visuel et photo. L'appareil qui fera les deux n'existant pas, il faut faire un choix, pas de compromis.

['Bruno]

En fait, la meilleure solution est d'être riche : un gros télescope dans un observatoire, c'est optimal pour tout !

[Tenkaichi]

Merci à tous pour vos réponses.

Je pense donc partir sur un dobson, probablement 200mm, au delà je suis hors budget

Est-ce difficile de fabriquer une table équatoriale? Je vois beaucoup de monde le faire sur internet.

[julon2000]

En fait' date=' la meilleure solution est d'être riche : un gros télescope dans un observatoire, c'est optimal pour tout ! [/quote']

 

Et le top du top : au sommet d'une montagne avec téléphérique privé (l'hélicoptère à ce niveau-là, ça fait un peu prolo)

[Pentium]

Merci à tous pour vos réponses.

Je pense donc partir sur un dobson, probablement 200mm, au delà je suis hors budget

Est-ce difficile de fabriquer une table équatoriale? Je vois beaucoup de monde le faire sur internet.

 

J'ai cru comprendre que tu souhaitais faire surtout du visuel, et un peu de planétaire. Si c'est bien le cas, c'est le choix idéal (le planétaire, c'est pas comme le ciel profond, tu peux même te passer de table équatoriale).

[Tenkaichi]

Oui du planétaire, mais on peut aussi observer un peu le ciel profond avec ce télescope non?

Le fait que le dobson 200 mm ai un rapport F/D de 6 n'est pas un problème? sachant que d'autre téléscopes descendent a 5.

Modifié 1 octobre 2017 par Tenkaichi

[Pentium]

Oui du planétaire, mais on peut aussi observer un peu le ciel profond avec ce télescope non?

Le fait que le dobson 200 mm ai un rapport F/D de 6 n'est pas un problème? sachant que d'autre téléscopes descendent a 5.

 

Désolé, je n'ai pas précisé, mais quand je disais planétaire, je parlais de photographie.

Bien sûr, le ciel profond est possible avec ce télescope (le F/D ne change pas grand chose en visuel étant donné que tu le "modifies" en fonction de l’oculaire que tu mets.

[sixela]

Non, ce n'est pas un problème. En visuel, une petite différence en rapport f/D se compense en prenant des oculaires légèrement différents.

['Bruno]

Le fait que le dobson 200 mm ai un rapport F/D de 6 n'est pas un problème? sachant que d'autre téléscopes descendent a 5.

C'est le contraire ! Ce sont les F/D courts qui peuvent apporter des problèmes : miroirs plus difficiles à tailler, coma, plus grande sensibilité aux défauts des oculaires, collimation plus difficile, mise au point plus difficile.

 

L'intérêt d'un Newton au F/D court, c'est :

‒ en visuel, pour avoir un tube pas trop long (c'est uniquement pour cette raison que les gros Dobson ont un F/D court : ils n'ont pas le choix) ;

‒ en photo, pour s'adapter à la taille minuscule des photosites des capteurs numériques actuels.

[Tenkaichi]

Je vais donc me diriger vers un dobson 200mm. Avez-vous un modèle à me conseiller?

J'en ai trouvé quatre sur astroshop, de la marque Skywatcher, orion, GSo et Omegon. (Lien ci-dessous)

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-200-1200-dob/p,8236

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-omegon-advanced-x-n-203-1200/p,53802

 

Lequel des quatre vous semble le mieux?

[sixela]

Skywatcher et Orion: même usine. GSO et Omegon: idem (mais usine différente).

 

Le Skywatcher vient avec deux oculaires et un chercheur optique assez bon. L'Orion est moins cher mais c'est parce qu'il ne vient qu'avec un oculaire et a un chercheur à point rouge (qu'on peut d'ailleurs préférer surtout dans un ciel noir, comme c'est plus intuitif, c'est une question de goût). Du GSO et de l'Omegon, l'Omegon a un meilleur chercheur (celui du GSO est au ras des pâquerettes) mais n'a qu'un oculaire.

 

Évidemment, le fait de n'avoir qu'un oculaire inclus permet d'investir la différence dans un oculaire qui est plus exactement ce qu'on veut (comme par exemple un TS Planetar HR 9mm, ou encore mieux un TS N-ED ou Celestron XCel-LX, ou carrément un ES 82°).

[staffy]

Je vais donc me diriger vers un dobson 200mm. Avez-vous un modèle à me conseiller?

J'en ai trouvé quatre sur astroshop, de la marque Skywatcher, orion, GSo et Omegon. (Lien ci-dessous)

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-200-1200-dob/p,8236

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-omegon-advanced-x-n-203-1200/p,53802

Lequel des quatre vous semble le mieux?

 

 

Le SkyWatcher se trouve, en France, à 335 € : https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html, ce qui peut permettre de laisser un peu de marge pour envisager l'achat d'un oculaire complémentaire.

 

S'agissant d'un distributeur, bien se faire confirmer la date de mise à disposition de l'instrument.

[LaurentLab]

Et pourquoi ne pas le commander en France

Celui ci possède un miroir primaire parabolique.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/561-telescope-dobson-sky-watcher-200-1200.html

Cette marque est réputée.

Il faudrait les appeler pour avoir le délai et connaitre les frais de livraison

Laurent

[sixela]

Tous ceux montrés ont des miroirs paraboliques...

[Tenkaichi]

Savez-vous si ce téléscope (https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html) possède le petit œilleton au centre du miroir principal pour le collimater?

[sixela]

Il a un oeillet sur le miroir primaire, mais il n'est pas livre avec l'outil de collimation qu'on appelle "oeilleton".

 

Mais bon, ça ne coûte pas des masses:

https://www.astromarket.org/accessoires/collimatie-tools/cheshire---non-laser/125-newton-collimation-cap

 

Et bien sûr un peut toujours acheter pour €30 un Cheshire/viseur réticulé plus complet de toute façon.