Nouvel ED skywatcher 150/1200!!!

[etoilesdesecrins]

Après, outre les considérations de spécialistes en optique, c'est quand même une question de besoin et d'à-propos un tel achat, même si le tarif annoncé n'est pas au niveau stratosphérique par ex d'une AP130 (qui me dirait bien, vus ses 6.8 kg !!)

 

En effet sur un magazine de Ciel Extrême j'ai vu une 150 en photo dans une Star Party, (j'en avais déjà vu par ailleurs) et ça remet les idées en place. C'est quand même un monstre, peut-être plus encombrante et lourde que le 300 d'artisan. Faudrait presque la mettre en poste fixe, du coup avoir la place.

Et suite à ma dernière sortie au T300 qui m'a ré-enchanté, je ne suis plus sûr que la 150ED le talonne tant que cela. Et vu l'encombrement de la 150, le 300 garde de l'agrément d'utilisation, même s'il présente des inconvénients par rapport à la formule réfracteur.

Faudrait être vraiment sûr des qualités optiques de cette 150ED.

Entre une APO de 100 et un Dob 300, j'ai un peu de mal à positionner cette 150ED, ne ferait-elle pas doublon ? Vu son encombrement, une bonne 130 APO ne serait-elle pas préférable ? (en fait, seule la AP130 est assez légère, mais carrément hors de prix !!)

A elle seule, pourrait-elle remplacer ces 2 instruments ? J'en doute.

L'idéal serait en plus du budget, d'avoir un poste fixe avec de la place, dans le sud : 130AP ou 150ED + Dob de 400 à 500 !!

 

Et niveau besoin, la météo durablement pourrie qui s'installe ne donne pas envie de multiplier les instruments !

[cpeg]

 

En effet sur un magazine de Ciel Extrême j'ai vu une 150 en photo dans une Star Party, (j'en avais déjà vu par ailleurs) et ça remet les idées en place. C'est quand même un monstre, peut-être plus encombrante et lourde que le 300 d'artisan. Faudrait presque la mettre en poste fixe, du coup avoir la place.

 

Une 150/1200 n'est pas un monstre . Au-delà de 1200mm de focale, oui, ça commence à devenir problématique. Mais c'est le poids qui va être le facteur déterminant pour la 150ED. Si elle fait moins de 10 kg ça reste maniable et pas trop exigeant en terme de monture.

 

La Kepler était livrée sur ce qui était appelé à l'époque une EQ4. C'était hyper limite avec les pieds alu d'origine mais parfaitement exploitable en visuel et planétaire après remplacement des pieds alu par des pieds en bois massifs. L'EQ4 est très inférieure à l'HEQ5 par exemple. L150/1200 sur EQ6 (j'ai l'Atlas, c'est la même) forment une combinaison parfaite à mon avis en terme de stabilité et on doit pouvoir passer sur HEQ5.

 

Là c'est sur l'EQ4 modifiée:

 

Et suite à ma dernière sortie au T300 qui m'a ré-enchanté, je ne suis plus sûr que la 150ED le talonne tant que cela. Et vu l'encombrement de la 150, le 300 garde de l'agrément d'utilisation, même s'il présente des inconvénients par rapport à la formule réfracteur.

Faudrait être vraiment sûr des qualités optiques de cette 150ED.

Entre une APO de 100 et un Dob 300, j'ai un peu de mal à positionner cette 150ED, ne ferait-elle pas doublon ? Vu son encombrement, une bonne 130 APO ne serait-elle pas préférable ? (en fait, seule la AP130 est assez légère, mais carrément hors de prix !!)

A elle seule, pourrait-elle remplacer ces 2 instruments ? J'en doute.

 

La 150ED ne pourra pas remplacer ta combinaison actuelle. Il y a un gouffre entre elle et le 300mm à tous points de vue. Et la 150ED, si la qualité optique est au rendez-vous (et en fonction de l'usage et de ton propre niveau d'exigence en terme de qualité d'image) devrait être notablement supérieure à l'APO de 100mm, mais avec moins de mobilité.... Je sais bien que Noël approche mais tu ne devrais pas trop songer à compliquer la situation pour l'instant . Tu as de quoi faire au T300 pour un moment.

 

L'idéal serait en plus du budget, d'avoir un poste fixe avec de la place, dans le sud : 130AP ou 150ED + Dob de 400 à 500 !!

 

 

Un observatoire distant? Un jour quelqu'un nous sortira une belle équation pour chiffrer l'efficacité d'un instrument, avec un diamètre virtuel amputé de X mm par kilomètre de distance au lieu d'observation...

 

Cordialement,

Claude

Modifié 17 décembre 2017 par cpeg

[Astrowl]

Une 150/1200 n'est pas un monstre . Au-delà de 1200mm de focale, oui, ça commence à devenir problématique. Mais c'est le poids qui va être le facteur déterminant pour la 150ED. Si elle fait moins de 10 kg ça reste maniable et pas trop exigeant en terme de monture.

 

C'est surtout le porte à faux qui nécessite une bonne monture. Pour ma part l'AZ-EQ5 n'était plus suffisante pour porter l'APM 152, alors qu'elle est censée porter plus lourd.

J'ai du passer à l'AZ-EQ6 qui est parfaite.

[merzhin]

En fait, on voit les galaxies avec un dobson 4" à condition d'être patient de d'apprendre à bien observer :

 

http://www.deepeye.hu/en/drawings/markarian_chain.html

[etoilesdesecrins]

 

La 150ED ne pourra pas remplacer ta combinaison actuelle. Il y a un gouffre entre elle et le 300mm à tous points de vue. Et la 150ED, si la qualité optique est au rendez-vous (et en fonction de l'usage et de ton propre niveau d'exigence en terme de qualité d'image) devrait être notablement supérieure à l'APO de 100mm, mais avec moins de mobilité.... Je sais bien que Noël approche mais tu ne devrais pas trop songer à compliquer la situation pour l'instant . Tu as de quoi faire au T300 pour un moment.

 

Cordialement,

Claude

 

Que veux-tu, les tergiversations vont bon train par ce mauvais temps !

C'était dans l'idée d'avoir un jour un gros réfracteur, à la place ou pas de la 100 ...

Mais je pense que tu as raison, et nos latitudes ne poussent pas à la multiplications des instruments !

 

Si l'on prend en compte l'obstruction du Newton, la transmission moindre que pour une apo (primaire + secondaire), le diamètre utile du 300 revient à 240 mm à peu près (ce que l'on retrouve ici http://astrosurf.com/laurent/ sur le lien "Performances" en bas).

Le 300 risque donc de ne pas mettre un boulevard à la 150ED, même s'il lui est bien supérieur. Selon les objets, c'est déjà presque ce que je constate entre la FC-100 et le 300.

Sur le lien joint, on voit qu'en diamètre utile il y a une grosse différence entre une apo 130 et une apo 160, qui concurrence des réflecteurs plus gros.

Mais tu as raison, la 150ED ne saurait toutefois concurrencer un gros Dob quand il s'agit de pousser sur de petites NP ou un globulaire je pense, et d'un autre côté elle n'a pas le charme de la légèreté et la simplicité d'une 100 mm sur AZ4 ! SkyWatcher annonce la 150 achro à 13 kg, donc la ED doit être dans ces eaux-là. Elle devient du coup plus lourde et encombrante que le 300 d'artisan qui, faut le reconnaitre, présente un sacré agrément d'utilisation.

Elle est donc moyennement positionnée entre une petite apo et un 300, ni assez puissante pour détrôner le maître, ni assez légère et petite pour sortir rapidos et se faire oublier dans la maison.

Toujours pareil, il faut peser le pour et le contre, étudier le compromis. A voir les images dans la 80ED et la FC, nul doute que cette 150ED doit quand même offrir des images fort esthétiques et des perfs importantes, et là c'est le coeur qui parle !!

Si l'on met en avant l'observation assis, le tube bafflé, l'absence de coma, le souhait d'avoir un instrument tout monté ou presque, de ne pas faire de collim, etc ...ça peut se discuter.

Et puis y a toujours le fantasme d'un gros réfracteur, pour ceux qui aiment les lunettes !

Par contre, la distance doit se creuser sérieusement entre la 150ED et un 400. Du coup cette lulu deviendrait intéressante dans ce cas comme second instrument ...

Modifié 18 décembre 2017 par etoilesdesecrins

[syncopatte]

Si c'est pour avoir une bonne "claque" par rapport à des petites apos ou des plus gros dobsons, je propose des grosses jumelles (coudées).

 

Patte.

[etoilesdesecrins]

Pas faux, je serais dans l'Atlas j'y penserais, mais là avec 1 à 2 soirs clairs par mois, bof bof ...

Mais c'est pour des objets larges comme Helix ou des Sharpless, Fabrice Morat m'a convaincu avec ses 141X45 dans Astromag ou Astrodessins (faut gagner au loto aussi).

 

P.S : j'ai cherché le trait d'esprit caché dans ton intervention mais je n'ai pas trouvé. Ce n'était quand même pas au premier degré ??

[syncopatte]

Ici? C'était du tout premier degré!

 

D'ailleurs, le temps de finir mon plat de lentilles, je retourne aux jumelles.

 

Patte.

 

PS: question vannes à deux balles, j'en ai déjà balancées assez aujourd'hui...

[etoilesdesecrins]

Jumelles-lentilles ??

[Romain v]

Du neuf apparemment.

https://www.astronomyalive.com.au/skywatcher-black-diamond-ed150-150mm-extra-dispersion-glass-refractor-telescope.html

Au cas où le lien ne marche pas, pas d'infos sur le verre ou le poids, mais il est en préco pour 2729 dollars australien soit 1785€.

L'import australien est sûrement moins onéreux, mais ça pourrait quand même être en dessous de 2000€

A suivre

[gleek]

Une 150 apo, ou achro a f/d elevé, ou un 250-300mm newton, je me posr la question. Apres tout on connais tous la regle de la precision angulaire, qui depend du diametre de.l'objo....

 

Ok pas de collime (meme possible )

[gleek]

Un bon 200/800 ne vaudrais t'il pas 2 fois une 150/1200 ?

Tout est question de la qualité de l'optique. Ya des prouesse en newton ou ritchey chretien.

Un peu plus en ritchey chretien, la aussi faut le souligner.

Modifié 29 janvier 2018 par gleek

[xs_man]

De bonne augure pour les soldes OU 2019 et années suivantes...

 

Albéric

[gleek]

De bonne augure pour les soldes OU 2019 et années suivantes...

 

Albéric

 

quand t'annule l aberration de coma, ya plus grand chose a reduire dans un reflecteur

Ca demande surement une meca a la hauteur. Mais sur le concept, un ritchey chretien , c'est bien le must ?

Modifié 29 janvier 2018 par gleek

[gleek]

J'entens a aberation de sphericitée et d'astigmatie donné.

 

Le genre de pb qu'est valable pour tout les i'strument optique.

Si je me trompais le kek et le vlt aurait des lentilles, plutot que des mirroirs...

[OrionRider]

Aie!!!

[etoilesdesecrins]

Oui, aïe !!

 

Nous avons déjà débattu longuement du versus Dob / 150ED ici. Le tarif de cette 150 semble curieusement très bas, 10 X moindre presque que celui des 150 APO ...SW a de bons rapports qualité / prix mais quand même.

 

Perso, comme déjà exprimé je serais curieux de tester, et je pense que l'on pourrait avoir des (bonnes) surprises par rapport à un Dob de 250 à 300 (tube bafflé sur la lulu, pas d'obstruction, contraste de ouf ...), peut-être notamment à petit grossissement où sur certains objets le 300 ne me convainc pas non plus à fond.

 

Mais, le hic de la 150 reste le poids et l'encombrement nécessitant une grosse monture. Probablement que le 300 artisan serait plus facile à stocker / transporter / monter.

Bref, la 150ED pour du poste fixe (dans mon contexte) et donc c'est pas pour demain ! Dommage ...

[Astrowl]

Un petit up sur cette discussion pour vous informer que la lunette vient de sortir chez OU, à 1990 euros...

Apparemment doublet FPL53 :

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/2042-lunette-astronomique-sky-watcher-150ed-dual-speed.html

 

Impatient de connaître les retours sur la bête.

[chris29]

Merci Gargarine. Comment elle se place financièrement par rapport à ses concurrentes ?? Je n'ai pas trop de référence pour ce type d'instrument......

Là c'est Eq 6 minimum non au vu du porte à faux??

Modifié 8 juillet 2018 par chris29

[Astrowl]

Il n'y a pas beaucoup de modèles équivalents. La seule qui me vienne à l'esprit c'est l'APM 152 vendue à 2990 euros, en FPL51 et à vue de nez un peu supérieure en termes de finitions mécaniques (meilleur crayford, pare buée rétractable, ...) et encore à voir, donc 1000 euros moins chers, c'est pas rien.

Surtout que l'Evostar se présente avec du FPL53.

 

https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-doublet-ed-apo-152-f-7.9-ota

 

Sinon oui une EQ6 minimum

[Fredjel]

C'est curieux. Sur le fil de CN sur cette lunette, il me semblait que SW n'avait pas voulu communiquer sur les verres employés. Chez OU, ils annoncent une lentille en FPL53. En même temps, quel amateur va pouvoir vérifier de la nature des verres employés ?

 

Mais si la qualité est au rendez-vous,  je salue la performance de SW de nous proposer une lunette ed de 150 mm à moins de 2000 euros. 

 

Elle est en stock. Qui se lance?

Modifié 8 juillet 2018 par Fredjel

[Astrowl]

Effectivement, SW ne semblait pas avoir communiqué sur la nature des verres. Je ne pense pas que OU s'avance sans avoir eu des éléments de la part du fabricant et extrapole l'équipement optique des evostar 120.

 

Si OU passe par là ce serait sympa de nous confirmer la nature des verres.

[OrionRider]

Attention à la dénomination 'FPL 51', qui vient normalement de chez Ohara (Japon). La majorité des lentilles récentes proviennent de chez CDGM (Chine). Comme leur FK61 possède des caractéristiques identiques au FPL51, les vendeurs usent (et abusent) du terme 'FPL51' pour désigner le verre chinois.

 

Je ne serais que moyennement étonné si SW parlait de 'FPL53' pour désigner un 'FK71' chinois (le meilleur verre de chez CDGM, mais pas aussi bon que le FPL53).

[Fredjel]

Justement, SW ne s'exprime pas sur les verres employés dans cet 150. C'est le distributeur qui  "s'avance" (ou pas?).

[Astrowl]

Il y a 1 heure, OrionRider a dit :

Je ne serais que moyennement étonné si SW parlait de 'FPL53' pour désigner un 'FK71' chinois

 

C'est assez probable effectivement, même si je réprouve vraiment le principe.

Il me semble que le terme FPL53 est l'appellation commerciale d'un type de verres fabriqué et vendu par Ohara, l'utiliser pour le verre d'un autre fabricant est... volontairement trompeur.

Quand bien même ce verre aurait les mêmes qualités et propriétés. Au contraire, les chinois n'ont pas à rougir de la qualité de leurs verres optiques.

 

Bon enfin, on ne va pas spéculer à tort, est ce que les Evostar 120ed sont en FPL53 ou en FK71 ?

[Astrowl]

Il y a 5 heures, Fredjel a dit :

Elle est en stock. Qui se lance?

Tentant et tenté, mais ce n'est pas le bon timing pour moi.

On verra plus tard, ça me permettra de lire les premières impressions de ceux qui se sont lancés.

Et puis, il me manque encore quelques infos, par exemple, la cellule est elle collimatable.

[chris29]

 Quand je vois déjà ce que peut sortir la 120 ed en planétaire,  cette 150 aiguise quelque peu ma curiosité aussi, tout comme vous. A suivre donc......

Modifié 8 juillet 2018 par chris29

[Invité emeric]

SW annonce aussi une version DX avec un PO plus balaise: http://www.skywatcherusa.com/product/evostar-150dx-apo-refractor/

 

+ vidéo de la bestiole sur Facebook Skywatcher usa (neaf 2018) à 4'28"

Modifié 9 juillet 2018 par emeric

[Invité emeric]

J'ai eu OU au téléphone.

Ils l'ont mis sur le banc optique et il annonce une correction chromatique équivalente au doublet 80ED.

pas de version DX en vue pour l'Europe pour l'instant, visiblement c'est une spécif. made in USA

pas collimatable , même PO que les petites sœurs .

il faut espérer qu'elle soit bien ajustée => 2000€

 

Modifié 9 juillet 2018 par emeric

[Astrowl]

il y a 1 minute, emeric a dit :

une correction chromatique équivalente au doublet 80ED

 

Wow, ce serait une belle prouesse de conserver une correction équivalente malgré la montée conséquente en diamètre.

Aurais tu par hasard demandé si le verre était bien du FPL53 ?