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Intelligence artificielle, risques réels...


C02

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Il y a 1 heure, syncopatte a dit :

Une machine qui me donne une raclée aux échecs, j'ai déjà eu affaire.

 

Cependant elle est incapable de cuire un œuf.

 

Arrêtez d'en faire tout un plat!

 

Patte.

 

Je crois plutôt qu'on ne se méfie pas assez.

 

A mon avis on marche sur des œufs.

 

Un peu d'actu :

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/sommet-start-up/sommet-des-start-up-dans-l-intelligence-artificielle-l-immense-chantier-de-l-autopsie-de-l-erreur_122977

 

On y apprend notamment la création d'un institut de recherche sur l'IA, partenariat Inria - Google, et répondant au nom tres bucolique de PRAIRIE, tout cela étant une des conséquences du rapport Villani.

Et c'est un début.

 

On y apprend aussi que les banques seront (ou sont déjà ?) à même d'utiliser une IA pour statuer sur les demandes de crédit...

Et la conception de l'"erreur" de l'IA est un peu curieuse dans l'exemple choisi...

Modifié par C02
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surtout quand on voit la puissance nécessaire pour battre un cerveau humain moyen... et les perf des ordis actuels.

Citation

Description: Jeu d'échecs électronique KASPAROV Turbo 16K. Microprocesseur 6301Y. Fréquence horloges 12 MHz. Mémoire programme 16 Ko. Mémoire RAM 256 octets.

 

mais je suis rassuré, j'ai réussi à battre aux échecs la casserole qui m'avait cuit un oeuf. ouf!

 

Pour info notre RAM à nous, l'empan mnésique (mémoire immédiate) est de l'ordre de 32 octets si le code est intelligible par notre câblage (des lettres qui valent en gros chacune 1 octet). si on nous file du binaire à mémoriser on doit plafonner vers 2octets :cry:

 

il ne faut jamais sous estimer l'adversaire....

Petit à petit les meilleurs se font damer le pion pour des choses pour lesquelles on excelle pourtant, comme la reconnaissance visuelle. j'ai entendu une émissions ou des médecins disaient qu'une IA d'aide à la lecture des radio était devenue meilleure qu'eux pour diagnostiquer des fractures...

Modifié par charpy
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Citation

 

On y apprend aussi que les banques seront (ou sont déjà ?) à même d'utiliser une IA pour statuer sur les demandes de crédit...

Et la conception de l'"erreur" de l'IA est un peu curieuse dans l'exemple choisi...

 

 

La récolte des données, la pub ciblé, la reconnaissance faciale, la surveillance etc...qu'est-ce que ça à voir avec de l'intelligence artificielle?

 

Rien du tout! Par contre ce sont des domaines où il y a de quoi s'inquiéter en effet.

 

 

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il y a 20 minutes, syncopatte a dit :

 

La récolte des données, la pub ciblé, la reconnaissance faciale, la surveillance etc...qu'est-ce que ça à voir avec de l'intelligence artificielle?

 

Rien du tout! Par contre ce sont des domaines où il y a de quoi s'inquiéter en effet.

 

 

 

Qu'est ce que ça a à voir ?

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/ia-watson-est-un-investissement-rentable-au-credit-mutuel-769495.html

 

Et sur l'emprise de Watson :

 

https://www.journaldunet.com/solutions/reseau-social-d-entreprise/1196452-ibm-watson/

 

Watson ?

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Watson_(intelligence_artificielle)

 

De l'IA.

Élémentaire.

Toujours sur ton blocage lexical...

 

Tous les articles, vidéos, pdf cités depuis le début parlent d'IA.

C'est un concept certes plus ou moins mal défini, qui interroge, mais quelque chose qui n'est pas que de l'informatique, que de la donnée, c'est évolutif, ça prendra peut-être bientôt tout son sens.

 

Rappel : les données sont le carburant de l'IA.

Modifié par C02
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il y a 19 minutes, C02 a dit :

quelque chose qui n'est pas que de l'informatique, que de la donnée, c'est évolutif, ça prendra peut-être bientôt tout son sens.

 

Ou pas! Pas au sens d'obtenir une suprématie.

 

C'est nous les chefs!

 

Et y zont qu'à bien se tenir, sinon je lâche Chuck Borris, Rambo-le-fou et Bruce Willis!

 

Patte.

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il y a 14 minutes, syncopatte a dit :

 

Ou pas! Pas au sens d'obtenir une suprématie.

 

C'est nous les chefs!

 

Et y zont qu'à bien se tenir, sinon je lâche Chuck Borris, Rambo-le-fou et Bruce Willis!

 

Patte.

 

D'où mon "peut-être".

 

Le côté suprématie éventuelle de l'IA dans le futur n'est pas l'objet exclusif de ce fil, loin de là.

 

En attendant, certains vont progressivement asseoir leur suprématie de façon inédite dans l'histoire grâce à l'IA.

 

La dernière fois que j'ai vu la tronche de Chuck à la téloche, récemment, il était surtout gonflé au botox.

Ou alors une collecte de miel sauvage qui a mal tourné (sûrement aussi pour les abeilles, j'en doute pas).

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Bonsoir à tous.

Idem sur le combat homme-machine. Le meilleur calculateur peut battre chaque meilleur humain dans sa discipline (échec ou au jeu de go), mais l'ordi moyen avec quelques programmes de base bat la très grande majorités des humains moyens à ces meme jeux. J'ai souvenir de branlées monumentales aux échecs contre un pauvre plateau de jeu électronique des années 90 lorsque je le mettais en difficulté maximale (mode 9 sur 9).

 

A propos d’échec et mathématique.

Deep Blue une IA experte en un seul domaine, mettrait à mal le monde entier rien que pour le record.

Je m’interroge si le fait qu’il soit imbattable ça n’est pas une légende urbaine qu’on s’installe. J’ai un doute sérieux même si on affirme lui avoir opposé les meilleurs spécialistes au monde, dont le célèbre Garry Kasparov. 

En revanche je suis persuadé d’autre chose.

Connaissez-vous Black Butter dit BB pour les intimes ?

Non ! Je l’aurais parié.

Cet inconnu est l’inattendu des pros fans d’échecs.

Il faut savoir que ce BB par caractère a accepté un défi, celui de  Depp Blue qui s’oppose ouvertement au monde entier. Black Butter a posé la condition du couvert de l’anonymat jusqu’à la fin des parties. Le grand public ne connait de lui que son nom et spécule à fond là-dessus.

Il affabule et dit que " Black " va pour noir et "Butter" pour butter, celui qui bute son adversaire. Ses opposants qui ne le connaissent pas non plus, annoncent ironiques son suicide.

Au final, la seule chose qu’on connaisse de lui c’est qu’il est joueur d’échecs.

 

Il est bien utile de donner ici quelques indications pour mieux imaginer la suite de l’histoire.

 

Ce que moi je sais sur ce Black Butter et que je peux vous révéler, c’est qu’il est un grand amateur d’échecs en effets, qu’il a copié des milliards de coups et analysé des tas de parties humaines. En quête de réussite, il a inscrit plus particulièrement dans sa mémoire toutes les victoires gagnées par Deep Blue face à l’homme.

 

                                                                         ***

 

                  L’arbitre est à présent prêt, une pièce d’un dollar callée entre son index et le pouce.

Il demande aux supporters le silence, et, furtivement dans un « tinnn » un écho provoqué par un ongle qui a griffé le métal, la pièce de monnaie est propulsée, accompagnée dans son élan vers le haut par une espérance collective en regard.  

Depp Blue en fonction veille un peu à l’écart dans l’arène informatique, inadapté à ce genre de protocole, avait quand même choisi en premier. Pour lui ça sera pile.

 

                Le match Depp Blue contre Black Butter a fait la une et s’annonce très suivi. Le tapage médiatique autour de l’évènement en a fait des caisses. « Chocs de titans », « David et Goliath » « Mort annoncée d’un inconnu »

                                                                              …

 

                En deux secondes les têtes ont changé leur vision de position, visant le carrelage en losange noir et blanc sur lequel vient de rebondir un rond tintant de métal doré.

Dans la salle deux grands écrans retransmettent en gros plan le ralentissement de la course de la pièce sur son axe, un équilibre précaire sur le marbre froid.

Puis c’est le dernier soubresaut, l’ultime mouvement qui termine la mise à plat de la pièce.

Une clameur rumeur s’élève on entend ahhh, ohhh, tout le monde se lève en même temps comme pour dire présent pour le match déjà commencé selon eux.

       -    C’est la statue la liberté, c’est pour Black Butter, c’est face.

       -    Tout un symbole…

       -     Il vient de gagner le tirage au sort, certains se réjouissent.

       -     C’est au moins ça, apprécient d’autres…

Puis l’annonce se fait officielle.

Trois types sélects en noir arborent 2 lettres et un astérisque en bordure d’argent « B*B » sur leur veste.

Ces représentants de BB reçoivent et donnent des consignes un peu comme pour des enchérisseurs à distance lors d’une vente aux enchères.

Puis, l’un d’eux adresse dans un signe, une directive à (l’arbitre à l’huissier aux inspecteurs…).

 

                                     BB a décidé de laisser Deep Blue démarrer le jeu.

   

 

                                                                       ***

 

Affaire à suivre

Modifié par bang*gib
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Il y a 4 heures, syncopatte a dit :

La récolte des données, la pub ciblé, la reconnaissance faciale, la surveillance etc...qu'est-ce que ça à voir avec de l'intelligence artificielle?

Rien du tout! Par contre ce sont des domaines où il y a de quoi s'inquiéter en effet.

De ce que j'ai pigé de l'IA et des réseaux de neurones artificiel c'est juste qu'il y a une période d'apprentissage par lecture d'un grand nombre de donnée et ensuite une calcul pour prendre une décision de façon statistique au vu des données moulinées précédemment. le truc c'est que l'IA sélectionne elle même les critères à prendre en compte et leur importance (corrélations entre les données moulinées).

 

effectivement c'est assez flippant. surtout pour le coté "main stream". un peu comme les maladies orphelines en santé. si t'es pas une vache à lait assez rentable, une bonne cible marketing tes besoins seront complètements ignorés du système...

 

L"IA faible c'est quand tu demande l'heure à ta "home box" et qu'elle te dit "11h45 c'est l'heure d'aller te faire cuire l'oeuf qui reste dans le frigo si tu veux manger à midi."

 

L'IA forte c'est quand tu demande l'heure à ta "home box" et qu'elle te dit "regarde ta montre connard, j'ai mieux à faire que répondre à des conneries que tu peux trouver tout seul en 3 secondes"

 

il y a encore du boulot... à tester avec un deep blue contre deep blue.:D

https://www.twitch.tv/videos/113582306

Modifié par charpy
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Le 12/04/2018 à 23:35, charpy a dit :

il y a encore du boulot... à tester avec un deep blue contre deep blue.

 

Pour  la qualité du second y aurait pas de triche.

 

PS :

si quelqu'un à une vidéo traduite ou le film du Match...je suis intéressé:)

Modifié par bang*gib
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25/01/2018 

LES FRANÇAIS ET L'INTELLIGENCE ARTIFICIELLE

80% DES FRANÇAIS ONT LE SENTIMENT QUE L’IA S’EST DÉJÀ INSTALLÉE DANS LEUR QUOTIDIEN, OU QU’ELLE EST EN TRAIN DE L’ÊTRE

A L’OCCASION DU FORUM LIBÉRATION/FRANCE INTER « VOYAGE AU CŒUR DE L’INTELLIGENCE ARTIFICIELLE », L’INSTITUT CSA PUBLIE UN SONDAGE EXCLUSIF POUR FRANCE INTER ET LIBÉRATION SUR LE RAPPORT DES FRANÇAIS À L’INTELLIGENCE ARTIFICIELLE. L’ÉTUDE RÉVÈLE UNE CURIOSITÉ ACCRUE DES FRANÇAIS POUR LE SUJET DE L’INTELLIGENCE ARTIFICIELLE.

 

https://www.csa.eu/fr/survey/les-français-et-lintelligence-artificielle

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Il y a 11 heures, tictactoc a dit :

 

Je ne vois  pas le rapport, si tu te prend une raclée au Echec contre un ordinateur, quelle importance que cela ne soit que des 0 et des 1 !   tu tes pris une raclée!  point. Il a été plus fort que toi. Que cela plaise ou non, c'est un fait.

 

Une IA qui aurait une intelligence où " assimiler intelligence" lui donnant des capacités de survie par l'adaptation a un environnement qui changent, et une reproduction où assimilé avec variation ne me semble pas si lointain en informatique.

Il me semble avoir déjà vue des programmes de locomotion en robotique qui, à partir d'un modèle de robot de base, lui faisant passer des test de locomotion évolutif, on enlève  une patte a un hexapode, on regarde le quel survie,  descendance  avec variation, test,  modification de programme, test, etc . Je ne sais pas si je suis très clair :D

De la même manière que l'évolution agis sur le vivant.

On peut toujours dire qu'une IA cela peut se débrancher, oui c'est sur !    sauf quant on est  dépendant d'elle. Facile a dire.

 

Si tu te prends une raclée par un ordi , c est uniquement parce qu on.la programmé , il l a pas appris de lui meme , il as juste en mémoire les coups de joueurs humains et apres il s adapte pas il fais de la logique . 

C est un peu comme avec un avion de chasse , pilote le par un homme les accelerations ect sont limités , enleve l homme et ton avion tu.l exploite a son maximum il surclasse l homme , par contre en combat,  si l ia qui pilote l avion tombe sur kamikaze en face , il ne pourra definir une stratégie car pour lui la manœuvre seras illogique . 

 

Je continue a dire que une ia ,meme adaptative , ne resteras que dans la logique , jamais une ia iras a l autodestruction pour sauvegarder un programme par exemple 

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Il y a 7 heures, snake59 a dit :

Je continue a dire que une ia ,meme adaptative , ne resteras que dans la logique , jamais une ia iras a l autodestruction pour sauvegarder un programme par exemple 

 

.

 

Ah ben vu comme ça ! mais il me semble qu'une machine a gagné aux jeux de go un des meilleurs joueurs mondial, et le go ce n'est pas que de la logique.

Peu importe qu'un humain est rentré des données. Quand on perd on trouve toujours de bonne excuse.
 

Un programme peut très bien prendre en compte des statistiques basées sur le réel de nos comportements, donc pas toujours logique.
Il y a quelques années je travaillais dans une cuisine, où des statistiques m'ont permis de savoir le choix exact que feraient les clients sur les buffets chauds et froids, des semaines avant même qu'il ne connaisse les menus. Je crois que l'on surestime beaucoup notre espèce, anthropocentrisme quand tu nous tiens !

 

Après je ne dis pas que cela se fera demain ni après-demain, mais les techniques évolue vite tout dépend de l'idée que l'on se fait de l'IA, et de la définition que l'on donne à une IA.
En 1900 qui aurait parié un kopeck sur l'aviation. Aujourd'hui on est complètement dépendant de cette technique, je ne dis pas que c'est mal hein ! j'essaye juste de me faire comprendre, je dis sa je ne dis rien 
:D

Modifié par tictactoc
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il y a 23 minutes, patrick60 a dit :

Par ailleurs, ce qui est intéressant dans ces rapports d'alerte et le sondage CSA, c'est que l'Homme semble avoir pris conscience du danger qui le menace, à savoir, de ne plus être acteur de son monde qu'il transforme depuis qu'il existe, mais d'en devenir simple sujet. Instinct de survie ?

 

Oui, je pense que c'est ça l'idée, prendre conscience du danger potentiel, et arrêter de se dire  mais non, cela ne peut pas arriver, mais non !!

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Bonjour à tous.

 

c'est que l'Homme semble avoir pris conscience du danger qui le menace, 

 

Peut -on être convaincu ?

 

 

Par ailleurs, ce qui est intéressant dans ces rapports d'alerte et le sondage CSA

 

Je ne trouve pas de  lien.

 

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Pour le Go, même s'il y a un nombre de combinaisons hallucinantes (je n'ai plus le chiffre en tête), il suffit de faire bouffer au logiciel des millions de parties avec donc des millions de choix possibles ayant aboutis à la victoire ou pas et le tour est joué, ce n'est là encore que de la puissance de calcul...   

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Hommes et machine...
Transports, banques, médias, santé : l’arrivée des intelligences immatérielles (algorithmes) et matérielles (robots) n’annonce-t-elle pas moins des licenciements massifs ou la fin du travail qu’une nouvelle forme d’hybridation entre l’homme et la machine ?

L’intelligence artificielle pourrait détruire des millions d’emplois, remplaçant les chauffeurs par des véhicules automatiques ou les avocats par des algorithmes. C’est ce qu’avancent régulièrement des études plus ou moins alarmistes. En 2014, le cabinet Roland Berger a ainsi publié une étude selon laquelle la robotisation menacerait 42 % des emplois et pourrait en détruire 3 millions en France d’ici à 2025.

Selon diverses prévisions, quasiment toutes les catégories socioprofessionnelles, tous les métiers seraient menacés : ouvriers, chauffeurs, employés de banque, caissières, chirurgiens, journalistes, avocats, comptables, etc. En mai 2017, les universités d’Oxford et Yale ont publié un calendrier des années où l’IA va surpasser l’humain, et sera donc susceptible de le remplacer : 2024 pour les traducteurs, 2027 pour les chauffeurs de camions, 2031 dans le commerce de détail, 2049 pour les écrivains, 2053 pour les chirurgiens. Et en 2062, les IA seront en mesure de réaliser toutes les tâches humaines plus efficacement que nous. Je choisis l'humain, ai-je tord ???

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@patrick60 interventions pertinentes, merci !

 

Il y a 5 heures, patrick60 a dit :

Tel est le danger de l'IA : prise de décision et standardisation

 

👍

 

Pour le coup du dossier de retraite et des impôts, le côté "usine à gaz" administratif va pourtant bien avec le côté "boîte noire" de l'IA... :be:

On finira par déléguer et par se satisfaire des résultats, face à la complexité et faute de compétences.

D'ailleurs le prélèvement à la source tel qu'il est conçu semble être un premier pas.

 

En justement en parlant de prise de décision : https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/13/une-intelligence-artificielle-autorisee-a-faire-des-diagnostics-sans-laide-dun-humain-aux-etats-unis_a_23410236/

 

@Mamé-rêve J'ai chopé le lien du calendrier dont tu parlais, pondu par Oxford et Yale : https://arxiv.org/abs/1705.08807

merci pour le tuyau !

En cherchant je suis tombé sur ce dossier qui me semble bien foutu à 1ere vue : https://hellofuture.orange.com/fr/grand-format/intelligence-artificielle-entre-espoirs-et-dangers-pour-homme/

 

 

Modifié par C02
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Il y a 7 heures, patrick60 a dit :

..on voit ceux qui bavardent dans l'fond de l'amphi :)

https://www.csa.eu/fr/survey/les-français-et-lintelligence-artificielle

 

Quelle honte pour moi :cry: c'est le lien que j'avais mis précédemment.

J'avais juste oubliéde lire CSA.

Enfin confus pas tant que ça,au moins ça donne plus de chance de lire les liens.

Merci :)

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il y a une heure, C02 a dit :

En cherchant je suis tombé sur ce dossier qui me semble bien foutu à 1ere vue : https://hellofuture.orange.com/fr/grand-format/intelligence-artificielle-entre-espoirs-et-dangers-pour-homme/

 

 

Oui il résume  beaucoup.

Mais c'est lourd à digérer toute cette réflexion ,ces possibles impacts.

Au moins ceux qui en parlent (nous )on sera moins surpris, mais aura t'on le choix ?

J'espère qu'il y aura du bon,sinon faut déjà s'organiser...

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Il y a 3 heures, bang*gib a dit :

Mais c'est lourd à digérer toute cette réflexion ,ces possibles impacts.

Au moins ceux qui en parlent (nous )on sera moins surpris, mais aura t'on le choix ?

J'espère qu'il y aura du bon,sinon faut déjà s'organiser...

 

Y'a des initiatives sympa : http://forum-debats.fr/

(http://www.mshsud.org/agenda/60-vivre-avec-l-intelligence-artificielle-3e-atelier-debat?date=2018-04-10-18-30)

 

Sinon... y'a toujours Chuck.

 

image.thumb.png.fcafe4aae295bdb9f7a1c32fcf3bd697.png

 

 

Un peu de technologie... :

 

Loi de Moore vs loi de Huang...

https://spectrum.ieee.org/view-from-the-valley/computing/hardware/move-over-moores-law-make-way-for-huangs-law

 

Des progrès à venir dans le refroidissement des composants électroniques grâce à un insecte

https://spectrum.ieee.org/energywise/computing/hardware/meet-the-electronics-cooling-system-400-million-years-in-the-making

 

 

Et pour détendre l’atmosphère en cette fin de semaine tout en rebondissant sur une précédente contribution de Charpy :

 

 

 

Bon, après on redevient sérieux svp...

 

Modifié par C02
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il y a 38 minutes, C02 a dit :

Des progrès à venir dans le refroidissement des composants électroniques grâce à un insecte

https://spectrum.ieee.org/energywise/computing/hardware/meet-the-electronics-cooling-system-400-million-years-in-the-making

 

J'avais vu une émission sur ce genre de technique technologie de la (nature).

On embobinait directement du fil de soie sorti du derrière d'une araignée.

Le fil tressé créait un câble aux énormes capacités de résistance.

En effet le refroidissement des composants est un gros problème.

Y a la supraconductivité aussi ,mais c'est d'un autre niveau de prix.

Merci pour les liens précédents je les reverrai demain.

 

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Le 13/04/2018 à 18:22, C02 a dit :

@patrick60 interventions pertinentes, merci !

 

 

👍

 

Pour le coup du dossier de retraite et des impôts, le côté "usine à gaz" administratif va pourtant bien avec le côté "boîte noire" de l'IA... :be:

On finira par déléguer et par se satisfaire des résultats, face à la complexité et faute de compétences.

D'ailleurs le prélèvement à la source tel qu'il est conçu semble être un premier pas.

 

En justement en parlant de prise de décision : https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/13/une-intelligence-artificielle-autorisee-a-faire-des-diagnostics-sans-laide-dun-humain-aux-etats-unis_a_23410236/

 

@Mamé-rêve J'ai chopé le lien du calendrier dont tu parlais, pondu par Oxford et Yale : https://arxiv.org/abs/1705.08807

merci pour le tuyau !

En cherchant je suis tombé sur ce dossier qui me semble bien foutu à 1ere vue : https://hellofuture.orange.com/fr/grand-format/intelligence-artificielle-entre-espoirs-et-dangers-pour-homme/

 

 

 

Nous vivons une époque pas facile à appréhender, nous baignons déjà en plein dedans, espérons que l'humain n'en tire que le meilleur.

 

https://www.youtube.com/watch?v=yu5t_rHxcv0

https://www.youtube.com/watch?v=VpSmqWLbqcY
 

 

 

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