Albuquerque

Distances de freinage

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il y a 24 minutes, pejive a dit :

http://www.lepoint.fr/politique/quand-edouard-philippe-roulait-a-150-km-h-10-01-2018-2185466_20.php

:be: erreur de jeunesse ou méconnaissance des lois de la Physique ? :D

 

Ce n'est pas parce que une bonne partie de nos politiques sont des ânes incapables de respecter les lois qu'ils édictent que cela rend celles-ci caduques ou inutiles :)

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Il y a 5 heures, Fred_76 a dit :

Enseigner la physique aux forces de l'ordre ?

 

Commencez déjà par respecter les limitations de vitesse, rien que les anciennes, et on pourra en reparler !

 

Ils me font rigoler ces donneurs de leçons, premiers à critiquer la soit-disant moindre entrave à leur sacro-sainte liberté, mais aussi les premiers à ne pas hésiter à doubler par la droite, à passer au rouge, à griller les stops, à refuser la priorité, à se garer sur les passages piétons ou sur les places handicapés, à se garer sur deux places (pour qu'on ne raye pas leur bagnole, symbole de leur vanité), à franchir les lignes blanches histoire d'arriver le premier au feu rouge, à conduire après avoir sifflé 2 whiskies et 3 ballons de vin, à composer un SMS en conduisant, à faire chier les ambulances et les pompiers... et tout ça bien à l'abri derrière leurs vitres trop teintées, ou sous leur casque, histoire qu'on ne voit pas leur gueule d'abruti.

 

 

La limitation à 80 km/h, le calcul est simple E=1/2 M.V². La limite s'applique sur les routes à deux ou trois voies, routes où les chocs frontaux sont les plus meurtriers entre une voiture qui roule à la limite et un connard qui double à 20-30 km/h mini au dessus de la limite. Ca fait un rapport de 

(avant) 90^2+110^2 / (après) 80^2+100^2  soit une baisse de près de 20% de l'énergie de l'impact avec la limite à 80 km/h. Tout ça pour une augmentation du temps de trajet négligeable car ce n'est pas sur les tronçons les plus rapides qu'on passe le plus de temps. Sans compter la baisse de la consommation et donc de la pollution. Alors pour moi, le calcul est simple, la décision est JUSTE et M. le premier ministre a parfaitement raison de tenir bon, et en plus c'est un havrais.

Totalement d'accord avec toi ! 

 

Cela dit, ils auraient tout de même pu, au cas par cas, harmoniser un petit peu mieux la chose. 

 

Sur mon trajet pour aller au travail, qui est une semi ligne droite de 15 km, on a dans l'ordre cette succession de limitations :

 

80-70-80-90-110-90-80-90-80

 

Et ce, sans traverser un village. 

 

Je suis scrupuleusement le code de la route, et pourtant la c'est pas évident. Pour simplement tenir la bonne vitesse, ça demande beaucoup d'attention. 

 

Je ne conteste pas l'intention, mais cette abaissement a sans doute été fait un peu trop à "l'arrache". 

Modifié par Justino21m

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Il y a 11 heures, RL38 a dit :

Et puis soyons honnêtes, les gens qui font 100 bornes le matin et 100 bornes le soir pour aller bosser, tous les jours, ça concerne quelle proportion de la population? 1%?

 

Pas « pour aller bosser », mais dans leur boulot : les infirmières qui vont de domicile en domicile, les réparateurs divers (plombiers, chauffagistes, réparateurs de photocopieuses ou d'ordinateurs), les chauffeurs de taxi, les transporteurs, les livreurs de pizza, les chauffeurs routiers, les commerçants qui doivent aller voir divers clients...

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il y a 38 minutes, 'Bruno a dit :

 

Pas « pour aller bosser », mais dans leur boulot : les infirmières qui vont de domicile en domicile, les réparateurs divers (plombiers, chauffagistes, réparateurs de photocopieuses ou d'ordinateurs), les chauffeurs de taxi, les transporteurs, les livreurs de pizza, les chauffeurs routiers, les commerçants qui doivent aller voir divers clients...

 

Désolé, mais toujours pas convaincu...

 

La majorité des déplacements de ces professions "de domicile en domicile" sont de petits trajets, qui passent souvent par des villes/villages, et qui seront donc probablement peu affectés par la mesure. Et puis les livreurs de pizza qui tapent le 90 km/h de moyenne, c'est quand même plutôt rare :be: Le seul cas de figure où l'on perd réellement du temps, et encore pas grand chose à mon sens, c'est lorsque l'on doit faire un long trajet (disons 100+ km) exclusivement sur route à (ex-)90 km/h et sans ralentissements (ville/village/feu rouge/stop/bouchon/etc). Autant dire, une extrême minorité de nos déplacements quotidiens, pro ou perso.

 

Je maintiens que cette mesure est un non-événement. Mais pour le Français, tout ce qui touche à SA liberté sur la route, c'est sacré. Intouchable et inaliénable... Du coup, ça gueule.

Modifié par RL38
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Il y a 7 heures, RL38 a dit :

 

Désolé, mais toujours pas convaincu...

 

La majorité des déplacements de ces professions "de domicile en domicile" sont de petits trajets, qui passent souvent par des villes/villages, et qui seront donc probablement peu affectés par la mesure. Et puis les livreurs de pizza qui tapent le 90 km/h de moyenne, c'est quand même plutôt rare :be: Le seul cas de figure où l'on perd réellement du temps, et encore pas grand chose à mon sens, c'est lorsque l'on doit faire un long trajet (disons 100+ km) exclusivement sur route à (ex-)90 km/h et sans ralentissements (ville/village/feu rouge/stop/bouchon/etc). Autant dire, une extrême minorité de nos déplacements quotidiens, pro ou perso.

 

Je maintiens que cette mesure est un non-événement. Mais pour le Français, tout ce qui touche à SA liberté sur la route, c'est sacré. Intouchable et inaliénable... Du coup, ça gueule.

 

 

oui c'est évident. Si mathématiquement c'est la même chose. Pratiquement, 10*10km est différent de une fois 100 km parce que les temps hors conduite deviennent prépondérants devant le temps de conduite. Les "30s" (je suis large) de perdu sur la route sont peu devant une simple discussion relationnelle avec un client qu'on ne coupe pas pour gagner 30s et qui, du coup, peut durer 5 ou 10 min de plus.

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Ba, moi avec ma coccinelle de 1972, à 80 il me faut 500m pour m'arrêter. Avec la DS5 et tout un tas d'assistance en plus d'un freinage grandement amélioré en 40 ans, je plante sur place.

Donc commençons par interdire les voitures qui sont incapable de gagner 13m sur 10km/heure, celles qui ne peuvent utiliser du DOT5, qui n'ont pas esp, afu et tout le binz

C'est sans fin.

J'ai particulièrement aimé le choix d'un dimanche pour la nouvelle réglementation : le 1er juillet donc j'ai vu plein de panneaux 90 et 10 m plus loin le panneau 80. J'ai pensé

impeccable au lieu d'utiliser l'ancien poteau, on en paye un nouveau plus le béton et le temps de travail qui va avec.  En fait pas le choix, vu que c'est en we

pas possible et trop cher de mobiliser les services pour le faire en une journée. P...., ça aura couté combien la plaisanterie. :confused:

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il y a une heure, autanet a dit :

J'ai particulièrement aimé le choix d'un dimanche pour la nouvelle réglementation : le 1er juillet donc j'ai vu plein de panneaux 90 et 10 m plus loin le panneau 80. J'ai pensé

impeccable au lieu d'utiliser l'ancien poteau, on en paye un nouveau plus le béton et le temps de travail qui va avec.  En fait pas le choix, vu que c'est en we

pas possible et trop cher de mobiliser les services pour le faire en une journée. P...., ça aura couté combien la plaisanterie. :confused:

C'est à mourir de rire. Dire qu'un simple coup de peinture aurait suffi :be:

Ah non ce n'est pas réglementaire :nono:

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Le 05/07/2018 à 18:03, Justino21m a dit :

Sur mon trajet pour aller au travail, qui est une semi ligne droite de 15 km, on a dans l'ordre cette succession de limitations :

 

80-70-80-90-110-90-80-90-80

 

Et ce, sans traverser un village. 

 

Bonjour,

 

Peut êre pas de village mais surement des virages, une côte ou un croisement.

 

C'est pareil sur la N110, on te limite à 70 quand il y'a des voies d'accès ou une côte qui bouche la vue sur ce qui arrive et ça repasse à 110 quand tu as deux voies avec un terreplein et un rail de séparation.

N'empêche que je me demande comment fait quelqu'un qui veut rejoindre cet axe quand il vient d'une petite route secondaire sans voie d'accélération.

Déjà à 70 c'est pas évident de voir ce qui arrive mais quand tu as un abruti qui se fait du 130 parce qu'il ne voit pas clair, ça tient du tirage au sort :be:

 

Bon ciel

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Premier bilan perso avec ces 80km/h, que je respecte bien qu'un peu fatigué des changements de panneaux tous les 300 mètres : les camions et les cars collent au cul. :grr

Une fois je tente de mettre un peu d'écart en accélérant un poil au-dessus de 80, j'ai freiné brusquement, FOD au bout de la seule ligne droite du coin, pour un peu c'est moi qui morflait ! :rolleyes:

Une autre fois un engin de chantier qui m'a collé sur des kilomètres, pas de bol, nous allions dans la même direction, aucune solution, je ne tente plus d'accélérer, j'ai dû me garer d'urgence pour le laisser passer, tout cela devient ridicule !!

Je ne comprends pas l'utilité de cette mesure que je trouve finalement dangereuse, à moins de baisser la vitesse des PL, comment se fait-il qu'on les laisse rouler à la même vitesse ? Ils freinent mieux que nous ? Moins de risque de sur-accident avec un 35 tonnes ?

Ou alors qu'ils rétablissent le 90 !!

  • Comme je me gausse! 1

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Je suis partisan de la limitation à 120 km/h sur les autoroutes. Ça mettrait la France aux mêmes limites que ses voisins (Belgique, Suisse, Espagne et même l’Allemagne en dehors des tronçons sans limite).

 

En Irlande, il n’y a qu’un panneau de limitation à l’entree des routes, c’est juste la vitesse maximale autorisée. Ensuite plus rien même s’il y a un virage à angle droit, un carrefour...

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il y a 17 minutes, Fred_76 a dit :

Je suis partisan de la limitation à 120 km/h sur les autoroutes. Ça mettrait la France aux mêmes limites que ses voisins (Belgique, Suisse, Espagne et même l’Allemagne en dehors des tronçons sans limite).

 

Moi je  suis partisan de la limitation à 150 km/h sur les autoroutes comme cela avait été envisagé en Italie.

Vu les tarifs délirant de certains tronçons, il faut au moins une bonne raison de les emprunter !

Si c'est pour se trainer comme maintenant sur le réseau secondaire, aucun intérêt !

 

Albéric

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Il y a 14 heures, paradise a dit :

Premier bilan perso avec ces 80km/h, que je respecte bien qu'un peu fatigué des changements de panneaux tous les 300 mètres : les camions et les cars collent au cul. :grr

Une fois je tente de mettre un peu d'écart en accélérant un poil au-dessus de 80, j'ai freiné brusquement, FOD au bout de la seule ligne droite du coin, pour un peu c'est moi qui morflait ! :rolleyes:

Une autre fois un engin de chantier qui m'a collé sur des kilomètres, pas de bol, nous allions dans la même direction, aucune solution, je ne tente plus d'accélérer, j'ai dû me garer d'urgence pour le laisser passer, tout cela devient ridicule !!

Je ne comprends pas l'utilité de cette mesure que je trouve finalement dangereuse, à moins de baisser la vitesse des PL, comment se fait-il qu'on les laisse rouler à la même vitesse ? Ils freinent mieux que nous ? Moins de risque de sur-accident avec un 35 tonnes ?

Ou alors qu'ils rétablissent le 90 !!

 

Ce n'est pas parce que certains (beaucoup en fait) ne respectent pas les distances de sécurité qu'on doit augmenter les limitations de vitesse. La vraie question c'est pourquoi nous sommes aussi indisciplinés !  Il faudrait que ce non respect des distances soit durement sanctionné et surtout contrôlé, il y a très peu d'amendes pour cela.

Fred parlait de l'Irlande, j'étais étonné de voir les chiffres du nombre de tués là-bas étant donné l'état du réseau routier, les routes de campagne hyper étroites etc.... Si on écoute certains tout provient de l'état des routes, bref il faudrait encore et encore dépenser alors que le problème est clairement ailleurs.

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Le plus gros problème de la sécurité routière en France, c'est que tout le monde considère que ce sont les autres qui conduisent mal

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Il y a 2 heures, stefg1971 a dit :

 

Ce n'est pas parce que certains (beaucoup en fait) ne respectent pas les distances de sécurité qu'on doit augmenter les limitations de vitesse. La vraie question c'est pourquoi nous sommes aussi indisciplinés !  Il faudrait que ce non respect des distances soit durement sanctionné et surtout contrôlé, il y a très peu d'amendes pour cela.

Et finalement, ce sont les VL qui se retrouvent avec des soucis.
Je persiste donc à dire que soit la limitation de 80 est une ânerie, soit la décision de ne pas baisser celle des PL en est une autre.

Mais faire rouler tout le monde à la même vitesse maximale est une mesure qui ne me rassure pas.

Bien sûr, il est tellement facile de poser un radar et de ne plus se soucier du reste...

Qu'ils baissent à 70, 60, 50, si ça leur chante, moi je m'en tape, je ne roule plus beaucoup, mais je pense aux autres qui font de longs trajets, et cet été, en faisant un long trajet, j'ai pu constater qu'en effet les PL serrent à mort les voitures pour grapiller quelques km/h et certainement pour qu'on accélère, les VL à présent gênent les PL.

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Citation

Fred parlait de l'Irlande, j'étais étonné de voir les chiffres du nombre de tués là-bas étant donné l'état du réseau routier, les routes de campagne hyper étroites etc.... Si on écoute certains tout provient de l'état des routes, bref il faudrait encore et encore dépenser alors que le problème est clairement ailleurs.

 :?: Sérieux, tu ne peux pas comparer l'Irlande à la France, la France est un pays de transit qui génère une ÉNORME quantité de poids-lourds et de voitures en circulation ! :rolleyes:

La solution du ferroutage a été bien enterrée, par ailleurs on continue de déferrer partout, rentabilité toussa, premier scandale...

Il n'y a même plus grand chose à déferrer... :be:

Cars Macron, camions de plus en plus nombreux, mobilité accrue demandée aux travailleurs, transports en commun déficients, effectivement on est mal barrés.

Sans compter la fatigue au volant, accentuée par la pression exercée de la part des employeurs dans le travail...

Ce ne sont pas 80 qu'il faut imposer, mais 60, et 50 pour les PL, là on verrait une vraie différence dans le nombre de blessés/tués, avec une différence dans de vraies solutions de transports alternatifs, incluant la réhabilitation du train par exemple,  les 80 ne sont là que pour aller chercher un petit milliard au passage et faire chier les gens déjà stressés.

Je crains aussi un accroissement du nombre de gens roulant sans permis/assurance...

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Il y a 18 heures, paradise a dit :

 :?: Sérieux, tu ne peux pas comparer l'Irlande à la France, la France est un pays de transit qui génère une ÉNORME quantité de poids-lourds et de voitures en circulation ! :rolleyes:

 

 

Ah c'est donc ça, tous ces poids lourds qui sont responsables de la mortalité sur les routes en France ! Non, non, ça serait trop simple. D'ailleurs une augmentation de trafic se traduit par une baisse de la mortalité car les vitesses moyennes sont plus faibles. Il y a plus d'accidents dans les départements ruraux par rapport au nombre d'habitants. On peut toujours trouver une cause externe pour éviter de se regarder en face, continuons sur cette voie. Je précise que je ne me vois pas comme un conducteur parfait mais je pense que sans répression nous sommes incapables  d'évoluer.

Je n'ai pas un avis tranché sur le 80 km/h, je constate que je me fais doubler par pas mal de monde sur la route . En soi ça ne me gêne pas mais me faire coller u train pendant des kilomètres.... Il faut davantage de sanctions pour ce type de comportements.

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À terme il faut interdire purement et simplement de conduire un véhicule. On a brûlé en 200 ans ce que la Terre a mis près d’un milliard d’années à stocker dans les sous-sols. Et dans le même temps on coupe et on détruit tout ce qui pourrait absorber les gaz émis (forêts, marais...).

 

Et ici, une palanquée de kékés vient se plaindre d’une diminution de 90 à 80 km/h alors que la plupart ne respectait déjà même pas la limitation en vigueur précédente, tout en argumentant leur désaccord avec des propos dignes d’une cour de récréation d’école primaire.

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Il y a 20 heures, paradise a dit :

les voitures pour grapiller quelques km/h et certainement pour qu'on accélère, les VL à présent gênent les PL.

 

Non, c'est l'inverse!  Les PL gênent les voitures.  Tu l'as été!

 

Plus généralement, ceux (Pl, VL, deux roues, ...) qui ne respectent pas la loi (les limitations de vitesse) gênent ceux qui la respectent et non l'inverse!

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Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

Et ici, une palanquée de kékés vient se plaindre d’une diminution de 90 à 80 km/h alors que la plupart ne respectait déjà même pas la limitation en vigueur précédente, tout en argumentant leur désaccord avec des propos dignes d’une cour de récréation d’école primaire.

+1

Ca pleure et râle pour des futilités. C'est d'un ridicule...

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il y a 41 minutes, Subwoof a dit :

+1

Ca pleure et râle pour des futilités. C'est d'un ridicule...

+1 !

 

Moi je parlais des PL qui collent, rien d'autre !

Personnellement, j'ai compris la leçon et je ne roule plus qu'à 65 km/h compteur sur route (sauf 50 dans les villages bien sûr), marge de sécurité pour les radars, marre de scruter le compteur avec sans arrêt : 70/80/70/90/80 sur un kilomètre, et cela me permet de regarder le paysage et d'économiser l'essence ! :)

Bon, ça râle et ça s'énerve un peu derrière, et tant pis si ça colle,  je m'en tape, pas envie de me prendre une prune pour une seconde d'inattention. :cool:

 

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Il y a 5 heures, stefg1971 a dit :


D'ailleurs une augmentation de trafic se traduit par une baisse de la mortalité car les vitesses moyennes sont plus faibles.

Source ?

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Il y a 4 heures, Fred_76 a dit :

À terme il faut interdire purement et simplement de conduire un véhicule.

+ 100 !

 

Pour aller au boulot, par contre, je ne sais pas comment je ferais... :?:

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il y a 25 minutes, paradise a dit :

Source ?

 

Par exemple http://www.securite-routiere.org/infrastructure/autoroutes.htm ou ici http://www.securite-routiere.org/infrastructure/risqueettrafic.html

Voir directement les conclusions pour le premier article.

Etonnant que tu me demandes citer mes sources quand beaucoup se contentent d'énoncer leur avis sans jamais donner de chiffres ou de stats.  Dire que baisser à 80 km/h est une ânerie est une affirmation gratuite, je pourrais te demander sur quelles données fiables tu te bases pour en arriver à cette conclusion ?

ps : Je vois déja venir la critique sur l'origine des sources  mais si on ne veut pas voir.... Allez encore un https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/speed/speed_is_a_central_issue_in_road_safety/speed_and_accident_risk_en

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Finalement, l'augmentation du trafic est bénéfique pour la sécurité, donc de ce côté c'est excellent. :)

Mais comme je le pense les 80 sont inutiles, c'est 60 qu'il aurait fallu, les 90 étaient acceptés par la Sécurité Routière avant le 31 Juin minuit, dommage qu'on nous ait raconté que nous étions en sécurité à cette vitesse, encore un mensonge, voilà pourquoi je ne les crois plus.

Bon, peu importe, j'ai adopté depuis peu une allure paisible et surtout assez uniforme, à 65 au début ça fait bizarre mais finalement on s'y fait, et surtout je ne risque plus de prune (jai toujours mes 12 points en tout cas) !

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Le 06/10/2018 à 20:05, paradise a dit :

es camions et les cars collent au cul

 

il y a 57 minutes, paradise a dit :

on, peu importe, j'ai adopté depuis peu une allure paisible et surtout assez uniforme, à 65 au début ça fait bizarre mais finalement on s'y fait, et surtout je ne risque plus de prune (jai toujours mes 12 points en tout cas) ! 

 

Cela dit, si tu roules à 65 km/h où il faut rouler à 80 km/h, je comprends que les camions te collent au cul!

Avec mes 80 km/h, je serais également à ton cul (+distance de sécurité bien sûr) en train de râler de ce "ploucounet" qui prends son temps.

  • Comme je me gausse! 1

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Il y a 4 heures, ursus a dit :

Cela dit, si tu roules à 65 km/h où il faut rouler à 80 km/h, je comprends que les camions te collent au cul!

Avec mes 80 km/h, je serais également à ton cul (+distance de sécurité bien sûr) en train de râler de ce "ploucounet" qui prends son temps.

Mais non, quand je roulais à 80, cet été effectivement plusieurs fois des poids lourds m'ont collé méchamment, du coup à présent je m'en fous et je prends mon temps, surtout que ces incessant changements d'allure imposés tous les 100 mètres commencent à lasser, en plus du risque pris avec les voitures radars pas forcément bien calibrées (surtout aux mains de sociétés privées qui vont  vouloir faire du chiffre !).

Et puis 80 est une vitesse MAXIMALE infranchissable, pas une vitesse imposée comme pour les trains, on peut rouler à l'allure qu'on veut, même sur autoroute sur la voie de droite.

Il faut reconnaître que le 65 compteur énerve un peu derrière (appels de phare, avertisseur), il y en a qui prennent des risques insensés pour me doubler, ignorant que de rouler vite ne fait pas gagner de temps, ça je l'ai compris (bien que j'arrive à présent quelques fois en retard entre deux rendez-vous...)! :)

 

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il y a 6 minutes, paradise a dit :

Il faut reconnaître que le 65 compteur énerve un peu derrière (appels de phare, avertisseur), il y en a qui prennent des risques insensés pour me doubler, ignorant que de rouler vite ne fait pas gagner de temps, ça je l'ai compris (bien que j'arrive à présent quelques fois en retard entre deux rendez-vous...)! :)

 

 

Bonne idée pour créer des bouchons y compris à la campagne...

 

Albéric

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il y a 4 minutes, xs_man a dit :

 

Bonne idée pour créer des bouchons y compris à la campagne...

 

Albéric

On nous a tellement serinés qu'on roulait trop vite, plus le risque d'une seconde d'inattention sur un panneau, avec ces changements incessants, j'ai l'exemple de tronçons qui changent 5 fois de vitesse limite sur un kilomètre, que je ne prends plus de risque, tant pis, pas confiance dans les voitures-radars, ça va être au mètre et au km/h près qu'on va être flashé !

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