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Optimisation Dobson Factory 500


OlivierD

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il y a 11 minutes, etoilesdesecrins a dit :

 

Je ne souhaitais plus intervenir sur ce post après l'avoir fait sur celui qui a été fermé.

Mais devant autant de mauvaise foi, d'inepties et de condescendance, je me dois de le faire.

 

Désolé étoile je t'ai oublié, effectivement toi tu avais fait appel à lui, cela avait pris trop de temps mais au moins tu as eu ton scope fonctionnel comme tu le souhaitais ... après je ne peux pas parler pour Pierre pour savoir le pourquoi tous ces déboires sur ta commande :confused: A moins qu'il t'ai donné des explications depuis ? (même si elles ne t-ont pas convenues).

 

Comme pour le premier scope, j'ai à nouveau édité un cahier des charges illustré de nombreuses photos provenant de son blog et expliquant point par point ce que j'attends de lui, c'est sur cette base que je vais vérifier mon scope à la réception. Ce n'est pas un traitement spécial "DF" si c'était à refaire je procéderai de la même manière avec un autre artisan.

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Non, comme on peut le comprendre, je ne souhaite plus aucun lien avec cette personne.

Il dit parfois recontacter ses clients pour savoir s'ils sont satisfaits, mais jamais il ne m'a demandé quoi que ce soit.

Je n'ai pas non plus cherché à le recontacter, et j'espère n'avoir jamais à le faire.

C'est très bien ainsi.

Bien sûr que si j'avais su je serais allé voir un autre artisan.

 

Ceci étant, une fois les tubes recoupés il faut bien avouer que je suis satisfait de l'engin pour le moment. La météo depuis la livraison en octobre ayant été fort mauvaise, on verra dans le temps si cela continue. Après, je suis loin des attentes et capacités de bricolage des connaisseurs techniques ici présents, moi mon domaine c'est l'observation et je me contente probablement de solutions que de plus exigeants n'accepteraient pas.

Honnêtement pour l'instant, à l'utilisation je ne vois pas de gros souci par rapport aux normes observationnelles décrites au même diamètre. Même si c'est vrai que j'attendais un peu plus de ce diamètre (notamment sur les galaxies) par rapport à la petite bombe de contraste qu'est une 100 apo.

Modifié par etoilesdesecrins
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il y a 22 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Même si c'est vrai que j'attendais un peu plus de ce diamètre (notamment sur les galaxies) par rapport à la petite bombe de contraste qu'est une 100 apo.

 

Oui mais une 100 APO ne te montrera pas les objets du CP comme un 300, encore avant hier mon père pointe aux jumelles APM 100ED une petite tache floue non identifiée dans l'Aigle, je cherche à l'avoir dans mon Orion XT10 et je tombe sur un amas globulaire ! Après vérification sur le PSA il s'agit de NGC 6712 de la constellation de L'Ecu. Je compte facilement 6 étoiles dans la granulosité de l'amas alors qu'avec la qualité du ciel somme toute moyenne de ce soir là dans 100mm on ne voit qu'une tache floue qui ne laisse pas deviner la nature de l'objet :) 

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Il y a 2 heures, jgricourt a dit :

 ce serait vraiment sympa et instructif pour tous que les autres artisans s'y mettent aussi car ils ont d'autres principes de construction qui n'en sont pas moins intéressant.

 

Ben pas forcément, ils n'ont pas tous vocation à mettre toute l'info directement sur la place publique. Il y a la 2 logiques qui s'affrontent celle qui consiste à diffuser quasi toutes les ficelles en inondant le web avec les images (c'est essentiellement une technique de marketing...) comme le fait DF avec l'inévitable question de la surreprésentation d'un principe technique et les autres fabricants/artisans qui veulent préserver un ou plusieurs savoir-faire et on les comprends. Mais si on est attentif à différentes réalisations des autres artisans et amateurs, on trouve tout ce qu'il faut en épluchant ce forum, celui d'en face et différents blogs.  Pourquoi? Pour par exemple éviter le tropisme à vouloir réaliser un dobson type flex rocker avec la connectivité des tube sur l'entretoise entre autre. Bien entendu cela prend du temps, mais c'est aussi tout l'intérêt de construire et de finalement tenter modestement de créer un instrument qui n'est pas qu'une simple copie ou encore de choisir un artisan compatible avec les attendus d'un cahier des charges murement réfléchi.

Modifié par maire
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Je comprends que des artisans soient réticents ils ont peut être un savoir faire à préserver ou des brevets à protéger ceci dit le fait de montrer les étapes de la construction ou de détailler certaines parties n’enlèverai rien à leur valeur ajoutée car ceux qui construisent eux même leur dobson continuerons de le faire quoi qu'il se passe et ceux qui n'ont pas envie de mettre les mains dans le camboui car cela ne les intéresse pas feront toujours appel aux artisans. Je vois que tu n'es pas un fan du flex rocker mais c'est juste un choix parmi d'autre. Aussi copier une structure tout métal c'est peut être moins à la portée d'amateurs qu'une structure en bois classique.

 

Je vais reprendre un terme de ma profession, je suis malgré tout pour le "dobson open source" et plus il y aura de designs libres d’utilisation et documentés plus il y aura de choix, après il pourrait y avoir pleins de nuances comme autoriser la copie pour des fins personnelles ou autoriser la reproduction d'un élément particulier etc ... enfin c'est vrai qu'il y a déjà pas mal de ressources sur WA et ailleurs mais il faut les chercher ... :) 

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Il y a 16 heures, jgricourt a dit :

Je vais reprendre un terme de ma profession, je suis malgré tout pour le "dobson open source"

 

Et le site ALTAZ, alors ? Une vraie mine, qui a été la référence pour de nombreux constructeurs de Dobs, avec des pages écrites par... Fred Géa (Stellarzac).

 

Fred.

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il y a 49 minutes, fred-burgeot a dit :

 

Et le site ALTAZ, alors ? Une vraie mine, qui a été la référence pour de nombreux constructeurs de Dobs, avec des pages écrites par... Fred Géa (Stellarzac).

 

Fred.

Oui je connais et c'est surement l'un des premiers site que j'ai consulté lorsque je cherchais des infos sur le design des dobsons il y a une dizaines d'année mais comme écrit sur la première page "Ce site n'est plus maintenu depuis le 01/01/12" c'est dommage qu'il n'y a plus de mise à jour car les matériaux ou les techniques ont dû quand même évoluer depuis.

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Il y a 18 heures, jgricourt a dit :

Je vais reprendre un terme de ma profession, je suis malgré tout pour le "dobson open source"

 

Il n'y a pas à être "pour" ou "contre"... le partage c'est la base de l'aventure de Dobson. 

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il y a 6 minutes, teddelyon a dit :

 

Il n'y a pas à être "pour" ou "contre"... le partage c'est la base de l'aventure de Dobson. 

 

Je suis "pour" le partage également, c'est bien ça la philosophie derrière l'open source on ne cache rien, les plans sont disponibles et libres à qui veut les exploiter ou les modifier en vue d'une utilisation perso et pourquoi pas à des fins commerciales :) 

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Oui alors l'open source je suis pas sure que DF y soit favorable... :refl:
A un moment j'avais conçu pour moi (dans un premier temps) une table équatoriale avec entrainement par vis tangente (que je comptait commercialisé par la suite), et il ne s'est pas privé pour m'envoyer un MP en me demandant si ça ne me gênait pas de faire la même chose que lui ,donc bon l'open source...
Au passage, lui ne s'est pas privé pour reprendre un principe développé par un amateur à ses fins commerciales...
Au final ça m'a tellement gavé ce genre de réaction que j'ai laissé tomber le truc.:confused:

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Ouai c'est pas cool, après est ce que c'était vraiment une innovation car les tables équato sont un peu toutes conçues sur les mêmes principes de construction et puis comme tu dis tout le monde copie tout le monde. Je pense que la concurrence doit être positive et ne pas tomber dans la guerre stérile des brevets, je crois plus au développement par la recherche de partenariat car beaucoup d'artisans pourraient être complémentaires et auraient beaucoup à gagner en fonctionnant comme cela. 

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Nan mais là il faut appeler un chat un chat... En matière de fabrication de télescope comme pour autres choses il en est de même. Il y en a qui copie (et parfois c'est mieux que l'original, bien entendu...) et d'autres qui sont sources de réelles avancées (quand on sort de sup de co. appellent cela pompeusement une innovation :be:) dans la précision, la qualité, la praticité, etc. Qu'il y ait une collaboration entre ces deux mondes, .... comment dire - ce n'est pas gagné... Dans ce genre d'affaire il y a souvent des questions d'ego, de préservation de revenu et de savoir-faire. En clair, l'open source, le partenariat OUI mais la copie effectué l'air de rien NON, car cela part mal pour une collaboration entre professionnels...

Le bouquin de Kriege, trône en bonne place sur mes étagères. C'est lui qui m'a fait le plus avancer dans l'élaboration de mes constructions (même si j'ai raccroché les outils là) et ensuite on peaufine avec Altaz, quelques sources remarquables (Magnitude 78, etc) quelques bonnes discussions ouvertes lors de rencontres astro et on a tous les éléments pour fabriquer une structure de bon dobson.

Modifié par maire
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De toute façon, le marché va rapidement s'écrémer parce que l'industrie commence à produire des grands diamètres qui tiennent la route. Voir les StarGate, ES et co.

Moins de 6000€ pour un 500mm (avec optiques et accessoires!), des caractéristiques connues avant l'achat, un vrai SAV et des délais de production raisonnables.

Seuls les artisans qui offrent une vraie plus-value et un produit supérieurement abouti pourront survivre...

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10363_Taurus-Dobson-20--f-4-2-Pro-Dobsonian-Telescope-with-secondary-mirror-heater.html

taurus-t500-spc-dobson.jpg

 

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Comme je l'ai dit, je fait ma popote dans mon coin, parfois je poste quelques images ou rendus 3D. L'astro ce n'est pas ce qui me fait vivre pour le moment, à mon grand regret...
Malgré tout je ne suis pas contre le partenariat ou la sous traitance, je compte bien d’ailleurs faire appel à des noms "connu" ici même dans un avenir très proche.
Mais il est clair que pour se positionner tarifairement parlant face à des productions indus, ça va être coton...

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il y a 50 minutes, OrionRider a dit :

De toute façon, le marché va rapidement s'écrémer parce que l'industrie commence à produire des grands diamètres qui tiennent la route. Voir les StarGate, ES et co.

Moins de 6000€ pour un 500mm (avec optiques et accessoires!), des caractéristiques connues avant l'achat, un vrai SAV et des délais de production raisonnables.

Seuls les artisans qui offrent une vraie plus-value et un produit supérieurement abouti pourront survivre...

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10363_Taurus-Dobson-20--f-4-2-Pro-Dobsonian-Telescope-with-secondary-mirror-heater.html

taurus-t500-spc-dobson.jpg

 

 

Sans vouloir relancer la polémique, ceci est une très bonne chose mais uniquement dans le cas de l'artisan dont il est question ici.

En effet, au vu des comportements et des promesses non tenues déjà décrits dans l'autre post, au vu des sommes engagées c'est la moindre des choses de savoir où l'on va avec des spécifs claires et fiables.

Cela me fait mal d'écrire cela mais force est d'avouer que j'ai été bien mieux traité par des grandes enseignes ayant pignon sur rue et diffusant du Chinois, que par cet individu à qui j'ai par malheur fait confiance un jour.

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il y a une heure, OrionRider a dit :

De toute façon, le marché va rapidement s'écrémer parce que l'industrie commence à produire des grands diamètres qui tiennent la route. Voir les StarGate, ES et co.

 

 

Le grand diamètre Taurus présenté est assez classique et rien qu'à le voir, il ne vaut pas plus. Il ravira bcp d'amateurs pour la plupart des observations. La structure certes efficace ne casse pas trois pattes à un canard. C'est le cas des autres style ES et autre. On est encore loin d'une belle structure d'artisan. Dans un télescope chaque élément doit être de qualité car il s’agit d'une chaîne d'acquisition d'image jusqu'à la rétine. Si un seul élément pêche, et c'est la perception globale de l'instrument qui en pâti... à commencer par l'optique....

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Ce n'est pas vraiment le sujet ici Maire mais quels sont les défauts que tu as pu voir sur cet instrument ? Vu la collection de problèmes listés sur le DF (avec un certain nombre que je trouve graves vis à vis du bon fonctionnement de l'instrument, du style on n'arrive pas à faire la MAP), est ce que tu es tombé sur pire avec ton Taurus ? Et soi dit en passant, tu as pu les faire passer par un sav ou les arranger par toi même ?

  • Comme je me gausse! 1
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Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

Sans vouloir relancer la polémique, ceci est une très bonne chose mais uniquement dans le cas de l'artisan dont il est question ici.

 

C'est déjà fais ;) 

 

Il y a 3 heures, OrionRider a dit :

De toute façon, le marché va rapidement s'écrémer parce que l'industrie commence à produire des grands diamètres qui tiennent la route. Voir les StarGate, ES et co.

Moins de 6000€ pour un 500mm (avec optiques et accessoires!), des caractéristiques connues avant l'achat, un vrai SAV et des délais de production raisonnables.

Seuls les artisans qui offrent une vraie plus-value et un produit supérieurement abouti pourront survivre...

 

Sympa de vouloir la mort de nos artisans parce que si Pierre est touché (j'ai bien compris le message de etoilesdesecrins et de OrionRider) ça veut dire que les autres qui ont des machines à amortir, des salaires à payer, des locaux à rembourser etc ... eux c'est sûr c'est la liquidation qui les guettent et alors il ne restera plus rien  :confused:

 

Je crois que ceux qui resterons ce sont justement ceux qui proposent des instruments ne demandant pas autant de moyens de production qui réutilisent déjà au maximum ce qui existe dans le commerce, qui seront flexibles et pas coincés avec des charges, des crédits ou d'autres obligations.

 

Après je dis quand même bienvenue à la concurrence mais le Taurus c'est pas pour moi, enfin si je garde juste le miroir pour ma salle de bain :) 

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Bon ce ne serait pas possible de revenir au sujet ?

Les télescopes Dobson factory sont de très bons télescope très rigide avec un concept qui fonctionne MAIS ils sont très mal réalisés .

Je ne vois pas l’intérêt de comparer sans cesse avec d'autre télescopes (surtout quand on vois le dernier!)

Si vous avez des photos de vos Dobson Factory et des modifications que vous avez faites, postez les, ou alors si vous avez des problèmes a résoudre, postez les , mais pour le reste OUVREZ UN AUTRE POST !!!!

Merci

 

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Bonjour,

sans prendre part a la polémique,je me souvient de l annonce de la vente de la structure de ce dobson et le vendeur ne se plaignait de rien ,sympa pour le futur acheteur méme si le prix était raisonnable.

j ai gagné 2500 euros en évitant la galére.

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il y a 11 minutes, arcturus a dit :

Bonjour,

sans prendre part a la polémique,je me souvient de l annonce de la vente de la structure de ce dobson et le vendeur ne se plaignait de rien ,sympa pour le futur acheteur méme si le prix était raisonnable.

j ai gagné 2500 euros en évitant la galére.

Bonjour

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas toujours facile de se rendre compte du problème (c'est d'ailleurs pour cela que l'on parle de vis caché)

On a pas forcement de référence, le télescope est infiniment plus performant que ce que l'on avait avant ,... etc

Quand on tape sur la structure et que la vibration s’arrête en 2 ou 3 s , on se dit super, le télescope amorti bien les vibrations , alors qu'une fois modifié , la vibration  s’arrête instantanément.  Et c'est comme ça pour tout les problèmes que j'ai trouvé sur le télescope .

En tout cas, moi je ne regrette absolument pas mon achat :)  

 

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il y a 6 minutes, arcturus a dit :

Si j ai bien compris il faut venir avec un métre ruban,une équerre,un fil a plomb avant d acheter une structure DF et passer son cap menuiserie et tourneur fraiseur.........

Je croit même que ce n'est pas nécessaire (tout mesurer) , car malheureusement on a pas d'exemple de DF qui soit correctement réalisé ...

  • Comme je me gausse! 1
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il y a une heure, arcturus a dit :

Bonjour,

sans prendre part a la polémique,je me souvient de l annonce de la vente de la structure de ce dobson et le vendeur ne se plaignait de rien ,sympa pour le futur acheteur méme si le prix était raisonnable.

j ai gagné 2500 euros en évitant la galére.

 

Avant de me faire passer pour un escroc je t'invite à consulter mes CROA pendant les 5 années que j'ai possèdé ce scope. Je n'ai pas l'impression d'avoir enfilé les perles.

 

Je te fais remarquer également que l'intitulé de ce poste parle "d'optimisation". Il est fort probable que j'aurais pu encore mieux profiter de cet instrument si j'avais beneficié dès le début des améliorations évoquées ici, mais faute d'elements de comparaison c'est difficile de juger. En tout cas j'ai pris grand plaisir à observer avec lui pendant 5 ans, je n'ai pas l'impression que ma vie d'astram ait été gâchée.

 

En ai je eu pour mon argent ? Je crois que c'est la seule véritable question qui m'interpelle encore. 

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Moi ,j'aurais été ravi de pouvoir me payer un DF d'occase et encore plus heureux  si j'avais eu la possibilité de le personnaliser ,histoire de me l'approprier un peu plus

 

Mais je l'aurais fait pour moi , sans surfer sur la vague du " chions sur la tête du concepteur" a coup de "Moi , je fait mieux","moi,je donne des leçons" etc...

 

Il y a un paramètre a ne pas oublier AMHA, c'est le client ,on a tous dans nos relations professionnelles, des clients "particuliers" et par la j'entends 

 

-les tatillons,les pointilleux (je parle des extrémistes,bien sur) les j'aurais pas fait comme ca ou comme ci ,les jamais content ,ceux qui ont lu deux articles sur le net et qui veulent vous apprendre votre métier, bref ce genre de client (rare heureusement)qui peuvent faire perdre patience a n'importe quel artisan,aussi zen soit-il

 

Je ne dis pas que tout est de la faute du client ,loin de la

je dis juste que les "casse c......s "ca existe et qu'il faut en tenir compte dans l’équation

 

parce ce qu'on parle de 3 ou 4 bécanes sorties peut être un peu vite de l'atelier

 

Alors bien sur ,je n'ai pas la gouaille ni le phrasé de certains ,mais j'en pense pas moins(et j’espère ne pas être le seul)

 

Et bon ciel a tous;)

 

Thierry

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il y a 3 minutes, Norrin radd 77 a dit :

 

 

parce ce qu'on parle de 3 ou 4 bécanes sorties peut être un peu vite de l'atelier

 

 

 

:D c'est clà oui!.....

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