Début périlleux en astrophotographie du ciel profond

[sotram]

Salutations à tous et à toutes, (je suis nouveau sur le forum :D)
Je débute dans l'astrophotographie mais ayant déjà fait quelques pas en planétaire, j'aimerais beaucoup faire du ciel profond. Pour commencer, voici mes débuts en planétaire:

Equipement:
Mizar 150/750 / Monture EQ3-2 avec moteur mizar AD / Logitech c270 / Nikon D3000
(Si vous avez quelques conseilles pour améliorer mon planétaire je suis preneur)
Cependant impossible pour moi de faire du ciel profond mal grès le fait que j'ai fait le tour de la quasi-totalité des forums sur le sujet. J'utilise mon Nikon + bague T + barlow x2 (obligé de mettre la barlow sinon je n'arrive pas à faire la MAP) et mon moteur mizar. Voila le résultat avec la galaxie d'Andromède:

ISO 1600, EXPO +5, temps d'exposition 30", déclancheur 2s 
(J'ai remarqué qu'il y avait des points bleus et rouges sur les photos de mon Nikon vous ne sauriez à quoi cela est due ?)
Impossible de faire une MES parfaite, donc si vous avez des conseilles je suis vraiment preneur.
Néanmoins, même si je sais que ma MES n'est vraiment pas parfaite j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche.
PS: J'ai un ciel plutôt pas trop mal. ( J'arrive à distinguer la voie lactée lorsqu'il n'y pas la lune, donc je ne pense pas que ça vienne de là.)
Merci d'avance pour votre compréhension et de votre participation :).

Modifié 9 août 2018 par sotram

[Sebastro77]

Salut,

 

En effet, il y a probleme, tu nous montre une photo qui a durée 30'' ou plusieurs, assemblées ?

Parce que pour faire du ciel profond, il faut pas mal de photo pour les assembler et en faire une seule.

 

Tu peux déjà chercher le logiciel IRIS qui permet de faire le traitement.

 

Bon apprentissage 

 

[sotram]

Merci de ta réponse,

Cependant je sais qu'il faut stack plusieurs photo, et oui c'est du brut, mais a t-on vraiment un résultat comme cela en brut ?

Et est-ce que tu as des conseilles/astuces pour faire une bonne MES, en effet comme j'ai dis, impossible pour moi d'avoir des photos sans filée. 

Merci encore pour votre participation  !

Modifié 9 août 2018 par sotram

[Sebastro77]

Pour les conseils, je ne peux t'en dire plus, je debute aussi, mais il  a tellement d'infos à savoir que c'est assez difficile en effet, et donc, tu as essayé de stack ?

aussi, et là c'est à prendre avec des pincette parce que je ne suis pas sur, mais il y a un probleme de mise au point, non ?

[sotram]

C'est vrai qu'il y a vraiment beaucoup de choses à savoir/prendre en compte, mais j'avoue que je suis devenu un vrai drogué d'astrophotgraphie.

Et non je n'ai pas essayé le stack, ma MES est vraiment nulle, donc le cadrage des différentes photos l'est aussi :/. 

Et oui surement que la MAP est pas terrible non plus, je n'ai pas de live view sur ce Nikon, donc j'ai fait la MAP sur Mars, j'ai fait une petite marque sur le porte oculaire pour reconnaître la bonne mise au point à mettre. Car en effet je suis obligé d'utiliser des oculaires (et donc faire une autre mise au point) afin de trouver la galaxie d'Andromède, je n'ai pas trouvé d'autres solutions :S.

[jeap]

Salut

 

Je ne suis pas un spécialiste de la photo astro, mais en attendant que des ''pros'' passent sur ton post, je vais te donner mon sentiment, ta monture ne ressemble pas a la EQ3.2 de Sky Watcher, elle semble vraiment limite pour un 150mm surtout pour la photo, il n'y a pas de viseur polaire pour une mise en station précise, le fait d'utiliser une Barlowx2 complique la tâche, allongement de la focale ( suivi plus compliqué au vu de la monture  ) et f/d peu compatible avec la photo ciel profond, car pour avoir un résultat identique que sans barlow, tu devras poser 4 fois plus longtemps si je ne dis pas de bêtises , pour te faire la main plus simplement, ( plusieurs poses de 30s ) tu pourrais mettre le reflex sur la monture a la place du tube, et faire quelques essais de photos grand champ avec ton ou tes objectifs

[Greenood]

je dirais même plus que le Barlow (x2) c'est double peine (temps de poses x4 et durée max de suivi / 2)

soit un facteur 8 en tout

 

commence par M13 avant d'attaquer M31.

beaucoup plus simple.

 

 

 

 

Modifié 7 août 2018 par Greenood

[sotram]

Merci vraiment pour votre aide,

J'y vois beaucoup plus clair maintenant, en effet on m'a souvent dit que la EQ3-2 est vraiment pas terrible pour un tel tube. Mais j'imagine que cela reste possible de faire de bonnes photos, en tout cas je l’espère.

Je viens de me faire un adaptateur bague T --> porte oculaire afin de pouvoir faire la MAP et ne pas utiliser de Barlow:

 

 

 

Je n'ai pas encore essayé mais je pense que cela fera l'affaire.

Je pense que sans la barlow je vais pouvoir faire quelque chose de potable.

Enfin, je pense avoir tout ce j'avais besoin, je sais ce que je dois faire maintenant ! 

Je reviendrai post ma vraie premiere photo de ciel profond sur ce topic.

 

A bientôt sur le forum !  

Modifié 9 août 2018 par sotram

[sotram]

C'est avec un grand désarroi que je reviens sur ce topic,  

 

Je sors tout juste d'une séance (désastreuse) d'astrophotographie. En effet, même avec l'adaptateur fait-maison toujours impossible de faire la MAP. 

Voila à quoi ça ressemble:

J'ai essayé de mettre directement l'apn sans bague et sans adaptateur directement sur le porte oculaire en le tenant à la main et il ne manque rien pour que la mise au point soit faite.

J'espère vraiment que vous avez une astuce pour moi, je redoute vraiment le fait de devoir changer de porte oculaire, ou pire, de devoir changer de télescope.

Par contre, je peux changer d'apn (vers un Nikon D5000), donc est-ce que le fait de changer d'apn peut permettre une MAP différente ?

 

Merci d'avance pour votre compréhension et pour votre aide, je ne compte pas lâcher de si tôt !

Modifié 9 août 2018 par sotram

[Sebastro77]

Salut,

 

Je suis désolé pour toi, je pense que tu devrais te faire aider, deux possibilité :

Tu trouves un club pres de chez toi, pour t'aider à t'installer, checker ton matos,

Tu lance un petit help et demande à quelqu'un d'ici de s'installer avec toi un soir, sont sympa (pour la plupart) ici, tu trouveras surement quelqu'un de partant.

 

Bon courage, ne lache rien

[Greenood]

sachant qu'un tube SW PDS en 130 mm coute environ 200€ et 300€ pour la version150mm

pas sur que ce soit rentable d'acheter un PO court et de bricoler sans être sur de réussir.

 

comme la dit @jeap, pour commencer la photo astro, vu que tu as un reflex, moi je commencerais par des photos champ large (genre 8°) avec zoom (genre 70-300mm) à pas cher (une 100€) (tu auras tout le temps de mettre 1000€ dans un objectif plus tard )

donc sans le tube

ton EQ3 sera à l'aise et ya moyen de faire de belles photos.

 

 

[louisspaul]

Bonjour

 

Tu parles de faire des photos sans filé , mais tu ne parle jamais de mise en station.......

Comment procèdes tu?

Pour la mise au point ,essaie de reculer l'APN , ça devrait aller un peu mieux !!!

Bonne continuation

[sotram]

Merci pour vos réponses et votre aide,

J'ai essayé de faire un autre adaptateur pour avoir le moins de tirage possible (et je ne peux pas faire mieux), mais rien à faire, toujours impossible de faire la MAP. J'imagine qu'il faudrait changer de PO mais ça coûte trop cher, et changer de tube ne m'enchante pas trop étant donné que je l'ai seulement depuis 6 mois. Cependant, on m'a dit que apparemment le fait de mettre un correcteur de coma pouvait faire reculer le foyer de quelques centimètres, je ne sais pas si vous pourriez m'en dire plus sur cela ?

Hier soir j'ai donc installé mon apn sur ma monture, mais j'ai toujours l'impression que mon suivie est foireux, voila ma première photo avec un 18-55mm (je n'ai pas mieux pour l'instant^^): 10x30" à 18mm 1600iso 9dark 9offset (mes flats sont foireux) avec DSS

Modifié 9 août 2018 par sotram

[sotram]

Bonjour à tous, 

Je reviens vers vous car je pense avoir trouvé une solution mais je ne suis pas sur, c'est pourquoi j'aimerais savoir si cela peut faire l'affaire

Voila ce que j'ai trouvé:

https://www.amazon.fr/Adaptateur-Appareil-Télescope-Projection-Cculaire/dp/B00KQGV91W/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

 

Une personne a commenté:

"Le petit adaptateur fonctionne bien, mais la mise au point est impossible sur mon télescope SkyWatcher 150/750 avec le porte oculaire standard : le foyer de mise au point est trop en avant et il est impossible de mettre au point sans ajouter une Barlow x2. Avec ce dernier accessoire, ça fonctionne, mais là c'est le montage qui finit par être lourd, forcer sur le porte-oculaire et rendre l'ensemble un peu instable.."

Qu'en pensez vous ? 

Modifié 11 août 2018 par sotram

[Greenood]

ça reste un barlow ce truc .....  sans précision du grossissement.

 

en relisant c'est pas clair .......

Modifié 11 août 2018 par Greenood

[sotram]

@louisspaul Pour ma mise en station:

Je prends plusieurs photo avec mon moteur en marche et je change ma MES légèrement à chaque fois jusqu'à ce que j'obtienne une image sans filée, mais c'est presque impossible !! (J'utilise la boussole de l'iphone pour le nord)

Modifié 12 août 2018 par sotram

[jeap]

Il y a 13 heures, Greenood a dit :

ça reste un barlow ce truc .....  sans précision du grossissement.

 

 

C'est pas une barlow, c'est un adaptateur qui permet de placer un oculaire a l'intérieur et faire de la photo par projection oculaire

N'ayant jamais pratiqué cette technique, je ne saurais en dire plus

[Greenood]

il y a 22 minutes, jeap a dit :

C'est pas une barlow, c'est un adaptateur qui permet de placer un oculaire a l'intérieur et faire de la photo par projection oculaire

N'ayant jamais pratiqué cette technique, je ne saurais en dire plus

 

et donc à fuir selon moi.

 

[louisspaul]

Bonjour

 

La mise en station se fait avec un viseur polaire et non avec le télescope.....à moins d'etre sur que l'axe de la monture et le télescope sont bien parallèles ...

Malgré que pour des poses de 15s la boussole doit suffire !

Avec ton matériel et un 350d un exemple possible: https://www.webastro.net/pages/constellia/image_pleine.php?photo=74858

 

Bon ciel

[Evanbourne]

Avant de partir sur la Mes (qui est capital en astrophoto) je commencerai par essayer de faire la Map sur la lune. 

Objectif simple prendre un cliché net de la lune. Le ciel profond ce sera la même technique mais avec des temps de pose beaucoup plus longs.

Si tu y arrives ensuite tu passes à la mise en station. Et sans viseur polaire ce sera obligatoirement de façon empirique. Donc prévoit toute une nuit d'essai uniquement destinée aux réglages. 

La digiscopie en afocale c'est des galères en plus (allongement des temps de pose...).

 

 

 

[sotram]

@louisspaulWow, c'est vraiment beau, ca me remotive.

Cependant il faut prendre en compte que j'ai une barlow x2 (obligé pour faire la mise au point).

Voilà, j'ai pas réussi à faire mieux, j'ai pris une bonne grosse demi-heure pour faire la MES.

C'est du brut impossible de stack vu les filées.

Modifié 12 août 2018 par sotram

[sotram]

@Evanbourne J'ai déjà fait quelques clichés de la lune lors de l’éclipse lunaire avec mon Mizar 150/750 + Nikon D3000+ barlow x2:

Le cadrage est pourri à cause de la barlow x2, et c'est du brut ^^.

Modifié 12 août 2018 par sotram

[Greenood]

Il y a 2 heures, sotram a dit :

@Evanbourne J'ai déjà fait quelques clichés de la lune lors de l’éclipse lunaire avec mon Mizar 150/750 + Nikon D3000+ barlow x2:

Le cadrage est pourri à cause de la barlow x2, et c'est du brut ^^.

 par brut tu entends quoi ?

comme tu parles de cadrage, j'en déduis que tu as réduis les photos (genre 60%), non ?

 

bon l'avantage c'est que tu as un capteur à 10 Mpixels et donc des photosites plutôt gros (6 um), ça aide pour le suivi

niveau sensibilité de toute façon faut faire avec et stacker (pour moi 2 images bruitées mais net valent mieux qu'un filé non bruitée).

 

il faut absolument que tu dépasses les 30s si tu veux faire autre chose que M13 et je pense qu'un viseur polaire s'impose de lui même.

 

 ou sinon investir dans une cam "baton" pour virer ton barlow et aller chercher ton foyer (attention je dis ça s'en savoir si ça marche vraiment !)

de toute façon ça explose le budget (surtout qu'à priori yen à pas )

 

mais vu le prix des cams spé CP, vaut mieux changer tout le télescope  

 

 

 

 

[sotram]

@Greenood

Par brut, j'entend que je n'ai pas retouché, ni fait de traitement, et du coup non je n'ai pas réduis les photos. (je sais même pas comment on fait ^^)

 

Le problème c'est que je n'arrive vraiment pas à stacker, DSS me dit qu'il peut en empiler une seule sur 11:

DSC_0007.NEFDSC_0008.NEFDSC_0011.NEFDSC_0014.NEFDSC_0018.NEFDSC_0034.NEFDSC_0027.NEFDSC_0029.NEFDSC_0030.NEFDSC_0031.NEFDSC_0017.NEF

 

Cependant j'imagine qu'il est quand même difficile de dépasser 30s avec une telle monture...

C'est pourquoi, je pense que je vais changer de télescope pour un autoguidé, avec un budget de 800€, on peut avoir quel genre de télescope qui permettrait de faire du planétaire et du ciel profond avec monture autoguidée ? Juste pour avoir une idée, j'irai quand même faire un tour à l'astroshop de Aix en Provence :).

Modifié 12 août 2018 par sotram

[jeap]

il y a 50 minutes, Greenood a dit :

 

il faut absolument que tu dépasses les 30s si tu veux faire autre chose que M13 et je pense qu'un viseur polaire s'impose de lui même.

 

Les photos de la monture ont disparus, il n'y a pas l'emplacement pour mettre un viseur polaire, c'est pas la même que le EQ3.2 de Sky Watcher, et difficulté supplémentaire, la barlowx2 qui n'est vraiment pas idéale pour la photo cp

 

[Greenood]

il y a 34 minutes, sotram a dit :

@Greenood

Par brut, j'entend que je n'ai pas retouché, ni fait de traitement, et du coup non je n'ai pas réduis les photos. (je sais même pas comment on fait ^^)

 

Le problème c'est que je n'arrive vraiment pas à stacker, DSS me dit qu'il peut en empiler une seule sur 11:

DSC_0007.NEFDSC_0008.NEFDSC_0011.NEFDSC_0014.NEFDSC_0018.NEFDSC_0034.NEFDSC_0027.NEFDSC_0029.NEFDSC_0030.NEFDSC_0031.NEFDSC_0017.NEF

 

Cependant j'imagine qu'il est quand même difficile de dépasser 30s avec une telle monture...

C'est pourquoi, je pense que je vais changer de télescope pour un autoguidé, avec un budget de 800€, on peut avoir quel genre de télescope qui permettrait de faire du planétaire et du ciel profond avec monture autoguidée ? Juste pour avoir une idée, j'irai quand même faire un tour à l'astroshop de Aix en Provence :).

 

l'autoguidage à vu de nez implique:

un mini lunette à env 100€

+ cam de guidage 100 € 

une monture NEQ5 motorisé mini selon moi 500 € (+150 pour le goto)  

un tube avec micro focuser (SW 150/780 PDS) 300 €

(doit manquer des trucs)

 

total:  1100 € + les à cotés + de la patience

 

800 ça me parait juste 

 

 

[sotram]

Et que pourrait donner un dobson comme celui la ? :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-omegon-prodob-n-254-1250/p,54681

[Greenood]

il y a 24 minutes, sotram a dit :

Et que pourrait donner un dobson comme celui la ? :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-omegon-prodob-n-254-1250/p,54681

 

pour de l'imagerie (pas grand chose):

lune ok

planètes pas grand chose. (sans suivi c'est un peu compliquer de suivre à fort grossissement)

 

pour ça il te faut le goto

 

mais attention une azimutal goto n'a pas un suivi aussi efficace qu'une equato. 

du coup si tu comptais faire du CP avec un dobson, je te le déconseille (même si ce n'est pas impossible)

 

rem2 avis perso: omegon si tu peux éviter, c'est pas plus mal (prends plutôt du Skywatcher, Orion, Explore scientific) 

 

 

 

 

 

 

Modifié 12 août 2018 par Greenood

[Evanbourne]

Pour moi tes photos lunaires ont un problème de mise au point. 

Ça va être le premier point à améliorer. 

Tu devrais réussir à avoir plus de détails du sol lunaire. (A moins que ce ne soit un problème de collimation, mais je ne suis pas expère).

La barlow pour le ciel profond rend la chose très compliqué tu passes de f/5 à f/10!!! 

Commence par photographier des objets simples types étoiles doubles ou gros amas ouverts avec des temps de pose courts. Essaye d'avoir des étoiles le plus net possible. 

Bon courage.