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Encore un débutant !


Bertos

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Bonjour à toutes et tous,

Après m’être pas mal promené sur ce forum et d’autre,

Je n’arrive toujours pas à me décider pour l’achat d’un premier telescope.

A priori, j’ai envie de partir sur un Dobson 203/1200 mais j’aimerai avoir vos avis éclairés !

Je suis débutant, j’habite en pleine campagne, à 700m d’altitude, aucune pollution lumineuse d’après les cartes trouvées sur le web et au vue du ciel à l’œil nu.

Je pense faire surtout du planétaire mais comme je ne connais pas du tout l’astronomie, j’imagine que le ciel profond pourra m’intéresser aussi dans l'avenir.

Je compte utiliser ce télescope sur une terrasse à l’étage de ma maison et ne pas le déplacer.

Petit point qui me fait douter : j’ai une vue extrêmement dégagée depuis cette terrasse qui surplombe une vallée, je vois à plusieurs kilomètres sans aucun obstacle. Et donc je m’interroge sur la possibilité de faire de l’observation terrestre avec un Dobson ? J’ai bien compris que ce type de télescope n‘était pas du tout fait pour cela… Mais est-ce qu’exceptionnellement cela est quand même possible ou pas du tout ?

Merci pour votre aide,

Bonne journée,

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Conseil de quelqu’un qui a débuté il y a peu de temps, prend un 250 ou un 300 si tu n’a pas de problème de déplacement-stockage. 

J’ai un 200 mm, je me regale avec, mais j’aurai du prendre 250. 

Pour plein de raison (orientation tube, image inversee), je pense qu’il faut oublier pour l’observation terrestre. 

 

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il y a 35 minutes, Bertos a dit :

A priori, j’ai envie de partir sur un Dobson 203/1200 mais j’aimerai avoir vos avis éclairés !

 

 

 Salut !

 

si tu as un apriori sur le dob 200 , c'est que tu dois déjà avoir fait tes recherches et que tu sais à peu près ou tu vas ... vas-y , fonce !

 

J'en ai un depuis un an et vraiment aucun regret , ça marche bien

 

Le planétaire , c'est sympa mais on à vite fait le tour en débutant et puis les planètes sont basses en ce moment et puis il n'y en a pas toujours toute l'année et puis un dob 200 te donnes accès à énormément de choses en ciel profond ... tu aurais tord de t'en priver !

 

Pour le terrestre , c'est pas idéal à cause de l'image inversé , ça marche quand même , ça pête bien même , faut juste se mettre à l'envers , le dos à ce que tu vises .....

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merci pour vos réponses,

Les 250/300 vont sortir du budget que je m'étais fixé. j'étais parti sur 200-250€ au départ, donc déjà je dépasse allégrement !

 

j'avais bien compris que le Dobson n'est pas fait pour le terrestre...Mais je voulais juste savoir si cela était "possible" trés exceptionnellement. Donc à priori oui mais avec beaucoup de contraintes.

J'avais hésité un peu avec ce type de télescope https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-102-1300-skymax-102-az-pronto/p,55215

mais pour le même prix je double le diamètre donc ça doit quand même faire une sacrée différence ?

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Bonjour,

Vixen fait un redresseur terrestre pour les newtons mais c'est pas vraiment donné. De jour, un newton est perturbé par les émissions de chaleur (çà arrive aussi en début de nuit comme la présence d'un hangar sous l'axe de visée qui retransmet sous forme d'infrarouges la chaleur accumulée dans la journée ) donc peu pertinent pour l'observation terrestre.

Pour le contexte exceptionnel du site, bon choix comme instrument de début.

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bonjour Hoth,

un newton est ouvert et donc plus sensible aux turbulences locales générées par les dégagements de chaleur surtout en plein milieu de journée et vers le soir. le matin, de bonne heure, c'est encore possible.

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Non , tous les instruments sont soumis à la même turbulence atmosphérique ou locale , ce sont les masses d'air entre l'instrument et sa cible qui sont perturbées , l'instrument n'a rien à voir ....

 

La turbulence due au matériel (mise en t°) varie elle bien en fonction de l'instrument mais une fois qu'il est en t° ....

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Hello,

 

Dobdefendeur débarque.

 

J'ai un petit 200/1200, et personnellement je ne fais que du planétaire en visuel. Le CP c'est entre 2 planètes, en attendant que ce soit le bon moment :)

  

Vu ce que tu dit, sur ta position et ton non déplacement, je partirais également sur un 254, mais si le budget t'empêche de monter, dans ce cas, le 200 sera très bon.

 

Rapport F/d de 5

Fait pour le CP et le planétaire

 

Faut investir dans un petit oculaire supplémentaire: https://www.aliexpress.com/item/1-25-2-5mm-3-2mm-4mm-5mm-6mm-7mm-8mm-9mm-58-Degree-TMB-Planetary/32798601277.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40696c37EzTQwo

 

6 et 8mm et roule ma poule :)

 

Pour la température, tu le sors 1h avant de l'utiliser, voire 2h si la différence de température est importante, et ça ira tout seul. 

 

Après, pour le terrestre, bhé faut une monture qui puisse se le permettre, comme on te la signalé plus haut :) Personnellement je suis plus attiré par les étoiles que la planète bleue ^^

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OUI, les instruments sont soumis à la même turbu locale et/ou atmosphérique mais ne REAGISSENT PAS de la même façon. l'expérience lunette/newton côte à côte sur la même cible au même moment est parlante et est à l'avantage des tubes fermés. il se trouve que j'ai les 2 types d'instrument.

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Pour être honnête je n'ai pas encore tout compris au sujet des différents oculaires ?!

D'ailleurs suivant les sites de ventes en ligne, les dobson 200/1200 sont livrés avec un ou deux oculaires différents. souvent 25 et 10mm.

Yorde 03 tu me conseilles donc d'en prendre deux supplémentaires ? un 6 et un 8 ? C'est bien ça ? Le but est de modifier le grossissement ?

 

 

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au sujet oculaires, tout va dépendre de la Luminosité des cibles choisies et donc de ce qu'on appelle la pupille de sortie oculaire. Plus l'oculaire est à courte focale, plus il grossit l'image et plus il rétrécit la pupille de sortie : cette tache ronde de lumière que l'on voit sur la surface de l'oculaire. avec un 6 mm tu as Gr.X200 et 1 mm de pupille de sortie : sans problème pour la lune et les planètes lumineuses (celles qu'on détecte à l'oeil nu ), tu peux même encore descendre en pupille de sortie jusqu'à 0,6 mm les bonnes soirées c'est à dire X300.

 pour les objets peu lumineux du ciel profond on conseille une plus grande pupille, nettement, pour que la pupille d'entrée de l'observateur s'accorde; on descendra donc jusqu'à 4 ou 5 mm (gr. 40- 50) et remontera jusqu'à 1,5 mm environ (gr.125).

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il y a 28 minutes, Bertos a dit :

Pour être honnête je n'ai pas encore tout compris au sujet des différents oculaires ?!

D'ailleurs suivant les sites de ventes en ligne, les dobson 200/1200 sont livrés avec un ou deux oculaires différents. souvent 25 et 10mm.

Yorde 03 tu me conseilles donc d'en prendre deux supplémentaires ? un 6 et un 8 ? C'est bien ça ? Le but est de modifier le grossissement ?

 

 

 

Tout à fait :) 

 

Le grossissement se calcule simplement en prenant ton focale que tu divises par le mm de l'oculaire:

 

1200 / 25 = 48

1200 / 10 = 120 

1200 / 8 = 150 

1200 / 7 = 170

1200 / 6 = 200

1200 / 5 = 240

 

En sachant que ton tube quel qu’il soit, dispose d'une limite MAX que tu ne peux pas franchir (en gros, même si tu la dépasse, tu auras le même rendu que la limite). ¨Pour la connaitre c'est très simple, tu prends le diamètre de ton scope que tu multiplie par 2 donc :

 

200 * 2 = 400

 

Ce que je conseil, c'est de rester sur du * 1.5 soit:

 200 * 1.5 = 300...

 

Et là tu vas me dire "oui mais pourquoi?" Simplement parce que le grossissement max ne sort quasiment jamais, et qu'il est plus simple de gérer un tube à 300 de grossissement que 400 et que tu verras presque pareil ^^ Et qu'en règle générale, on tourne même plus sur un grossissement à 280 avec les dobson 200/1200.

 

Le but d'avoir des oculaires différents: 

1/ Varier les cibles planètaires / Ciel Profond (CP)

2/ Permettre de trouver un grossissement qui te plaira et auquel tu trouveras le compromis "plaisir - temps de recherche - détail visuel".

3/ Ca permet également de jouer avec le temps, si le ciel est bof, tu verras mieux avec un 8mm, si le ciel est top tu pourras sortir le 5 voire 6 mm :)

 

EDIT: Je te donne mon avis et ressentie sur mon expérience personnelle, avec le même tube et un peu moins néophyte que toi ^_^

EDIT2: Pour les 2 oculaires, j'ai parlé de 6 et 8mm mais peut-être que 7 et 5mm seront mieux voire 8 et 5. J'ai rajouté les grossissements dans la liste ;)

 

Modifié par Yorde03
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Salut Bertos ,

 Partir sur un dob 200 est une bonne idée  , comme le dit Hoth , tu as deja fait tes recherches , ça te permettra de voir si tu accroches vraiment.
 

Il y a 2 heures, Bertos a dit :

Je pense faire surtout du planétaire mais comme je ne connais pas du tout l’astronomie, j’imagine que le ciel profond pourra m’intéresser aussi dans l'avenir.

 

Pour le planétaire et ciel profond c'est excellent  , même sur que tu t'y intéressera. Ce diamètre te permettra de te familiariser avec le ciel , apprendre à te repérer , voir plein de belles choses et il peut rester très longtemps à tes cotés.

 

il y a 35 minutes, Bertos a dit :

D'ailleurs suivant les sites de ventes en ligne, les dobson 200/1200 sont livrés avec un ou deux oculaires différents. souvent 25 et 10mm.


Avant de passer à d'autres oculaires suivant tes attentes et l’expérience que tu te feras  , essaie de te trouver une carte du ciel tournante style https://www.stelvision.com/boutique/stelvision365_plus.php

Ça t'aidera plus,,, et te permettra de faire des économies pour investir par la suite dans les accessoires.

Je peux te conseiller un petit livre aussi très bien que tu trouves un peu partout si tu veux approfondir tes connaissances en astro et très bien fait : Le petit larousse de l'astronomie ;)

 

Tu peux aussi te rapprocher d'un club pour voir et essayer différents télescopes, voir si ton choix et tes attentes seront là avec le dob200.

 

Il y a 2 heures, Bertos a dit :

Et donc je m’interroge sur la possibilité de faire de l’observation terrestre avec un Dobson ?

 

 Si tu veux faire l' équilibriste ( le poirier ) sur ton tabouret pour garder la forme c'est nikel ( je plaisante ) , mais comme certains te l 'ont dit il y a un correcteur qui ne sont pas donné , oriente toi plutôt sur une paire de jumelles. Qui te servira aussi pour l'astro.

 

Voili , voilou ,,, Bon ciel à toi :)

 

Modifié par Dim
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il y a 4 minutes, Yorde03 a dit :

là tu vas me dire "oui mais pourquoi?" Simplement parce que le grossissement max ne sort quasiment jamais, et qu'il est plus simple de gérer un tube à 300 de grossissement que 400 et que tu verras presque pareil ^^ Et qu'en règle générale, on tourne même plus sur un grossissement à 280 avec les dobson 200/1200.

C'est certain et pour deux raisons :

_suivre une planète manuellement à X300 c'est déjà du sport ; à X400 de la folie (pour celà il y a des montures motorisées)

_la qualité des miroirs utilisés : c'est vrai qu'on est mieux à x250-270 la plupart du temps sur la lune, l'image est encore bien nette et contrastée, dés qu'on dépasse X300 le contraste s'effondre et une sorte de grisaille s'installe (comme si l'oculaire etait sale) c'est en fait l'état de surface des miroirs qui se rappelle à nous.

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il y a 5 minutes, PEV77 a dit :

C'est certain et pour deux raisons :

_suivre une planète manuellement à X300 c'est déjà du sport ; à X400 de la folie (pour celà il y a des montures motorisées)

_la qualité des miroirs utilisés : c'est vrai qu'on est mieux à x250-270 la plupart du temps sur la lune, l'image est encore bien nette et contrastée, dés qu'on dépasse X300 le contraste s'effondre et une sorte de grisaille s'installe (comme si l'oculaire etait sale) c'est en fait l'état de surface des miroirs qui se rappelle à nous.

 

La course à la planète !! C'est sur que sur du 300, si tu n'as pas 60° mini, tu lâches les freins et tu suis, mais visuel 0.

 

Personnellement, je tourne beaucoup sur 8 et 6 mm et que ça reste agréable...

 

Je rebondis aussi sur ce que dit Dim, tu peux, si tu es plutôt accès "application", prendre carte du ciel ou sky safari 5 sur ton téléphone, y'a des modes "nocturnes" qui te flingue pas trop la vision nocturne, et pour du planétaire, ça te servira les 3 premières fois, après,  Vénus, Mars, Jupiter et Saturne te sauterons aux yeux en quelques secondes :D

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Merci à vous tous pour tous ces précieux conseils !

Il est vrai que tout est déjà écrit et ré-écrit sur la toile des milliers de fois ! mais quand les réponses découlent directement de nos propres questions c'est tout de suite beaucoup plus clair !

Pour Mars c'est réglé.. je ne vois qu'elle depuis quelques jours pile en face de chez moi ! Limite si elle ne me sert pas de veilleuse ! Pour le reste on verra.

 

J'ai plus qu'à passer commande et je vous ferai un petit retour des premières utilisations !

 

 

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Quelques petits outils :

-- un logiciel de planétarium gratuit : http://stellarium.org/fr/

 

- un petit guide pour le pointage manuel d'objets célestes : http://www.astroclubdelagirafe.fr/wp-content/uploads/fiches_observation/PointageManuel_guideCartes.pdf

- un catalogue avec cartes des objets de Messier : http://www.lasam.ca/messier/catalogue.html

- 50 objets remarquables du ciel profond : http://www.univers-astronomie.fr/articles/techniques/121-50-objets-remarquables-du-ciel-profond.html

 

il y a 54 minutes, Bertos a dit :

J'ai plus qu'à passer commande et je vous ferai un petit retour des premières utilisations !

 

On espère bien , bon ciel.

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Il y a 8 heures, PEV77 a dit :

l'expérience lunette/newton côte à côte sur la même cible au même moment est parlante et est à l'avantage des tubes fermés.

 

Pour la mise en température, ce n'est pas le cas pour tous les instruments dits "fermés".

 

Un simple exemple : un comparatif Newton / Maksutov Cassegrain de même diamètre donnera l'avantage au newton. 

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Il y a 9 heures, Bertos a dit :

Je pense faire surtout du planétaire mais comme je ne connais pas du tout l’astronomie, j’imagine que le ciel profond pourra m’intéresser aussi dans l'avenir

 

C'est certain, d'autant que dans les prochaines années les planètes ne vont pas se présenter dans des conditions favorables ... et qu'elles sont peu nombreuses au contraire des objets du ciel profond observables avec un 200 mm.

Pour exemple, une liste établie par un animateur du forum : http://www.astrosurf.com/bsalque/top.htm#and

 

Pour la pollution lumineuse, voir : https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/cartes-de-pollution-europeenne-avex-2016?lang=fr_FR

 

Quelques lectures et "outils" :

- http://www.cosmovisions.com/constel.htm

- cartes du ciel : https://www.ap-i.net/skychart/doku.php?id=fr/start

- http://pgj.pagesperso-orange.fr/2018-visibilite.htm

- Jupiter et ses principaux satellites : http://www.astrosurf.com/rondi/jupiter/

- les objets de messier avec cartes de repérage (cliquer sur le N° de l'objet pour voir la carte) : http://www.astrosurf.com/astromessier/Par constellation.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-technique.htm

-  http://lal.univ-lille1.fr/astro101/cours/cours.pdf

 

https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-perl-200-1200-p-53791.html

Il y a 8 heures, Bertos a dit :

 

Et pour 5 € de plus : https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-perl-200-1200-p-53791.html

ou, si tu n'es pas trop pressé pour acheter ton instrument, à 340 € : https://www.promo-optique.com/dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html 

(télescopes totalement identiques fabriqués dans les mêmes usines, sauf bandes décoratives et dénominations différentes).

Pour te familiariser avec cet instrument, le manuel rédigé par optique Unterlinden : https://storage.googleapis.com/skywatcher-canada-new/downloads/07a651ba4afe681ccfb0603407174ffda8dd6fd6.pdf.

 

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Le 14/08/2018 à 22:33, staffy a dit :

Un simple exemple : un comparatif Newton / Maksutov Cassegrain de même diamètre donnera l'avantage au newton.

Je suis bien d'accord et plutot qu'un C8 j'ai pris un newton de 200 mm : mise en temp plus rapide et MAP plus facile (et sans shifting).

Sur la turbu locale (ok on peut souvent se déplacer un peu mais on peut se faire surprendre...) les réfracteurs sont moins sensibles et je ne les oppose pas aux newtons : je trouve qu'ils sont complémentaires. cet été fut caniculaire, chez moi en tout cas, et j'ai essayé tous les instruments que j'avais ainsi que divers sites autour de chez moi, en seine et marne . il est apparu globalement que les lunettes étaient plus à l'aise vis à vis des turbus locales (pas atmosphérique, qui concerne la haute atmosphère, et dont le seul indice à l'oeil nu peut être des brisées de traînées d'avion ). je précise que je sors les appareils au moins une demi-heure avant, à laquelle il convient de rajouter tout le temps de la MES puis le peaufinage de la collimation sur étoile, une fois la bonne MES obtenue. il ne s'agit donc pas d'une histoire de mise en temp insufisante.

D'autre part, je descend quelques fois dans les Cévennes, une région que je commence à bien connaître du point de vue météo (entre autre). Là-bas il y a un phénomène de vent du nord qui prend naissance sur le massif central et qui peut être un vent trés fort : la tramontane mais qui a la vertu de provoquer un fond de ciel noir d'encre en chassant toute l'humidité. comme le relief n'est pas aussi plat (et c'est un euphémisme !) que dans la Brie il se produit des turbulences locales impressionnantes à l'aplomb des vallées et d'autant plus fortes qu'on essaie de s'en protéger en s'adossant sur les versants sud ! (des tsunamis aériens). Pourtant, une nuit, moi avec mon 200; un pote avec une 127 ED on a essayé de pointer à la verticale du lieu : sans contestation la 127 a montré une image stable et belle, pas mon 200.

Un peu long comme réponse mais nécessaire pour expliciter ce que j'ai avançé plus haut.

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