T 400 mm en F/4,5 ou F/4 ?

[Patcubitus]

Bonsoir,

 

Dans " l'optique"  de mon futur T 400, je me pose cette question: Quelles sont les différences fondamentales entre un F/4,5 et F/4 ?

 

Hormis bien sur, le prix et le chemin optique qui sera plus court sur un F/4...Donc un Porte Oculaire plus bas, qui facilitera grandement l'observation.

Je suppose également que les réglages, collimation sont plus délicats sur un F/ 4 . 

 

Merci de vos m'éclairer de vos expériences et connaissances en la matière.

Patrice

[jgricourt]

Je ne vois que des avantages pour le f/4, car il existe des correcteurs de coma qui rendent l'instrument équivalent du point du vue des perf optique à un instrument ouvert f/12. Quant à la collimation c'est un faux pb car un tube bien conçu, en général un telescope d'artisan, rendra ce réglage très simple à comprendre et rapide à exécuter.  

[Skywatcher707]

Bonsoir,

 

Idem jgricourt ci-dessus.

 

J'ai eu la même réflexion (les mêmes réflexions...) que toi Patubitus vers 2011-12, comme bien d'autres astrams, car généralement tu réfléchis sur plusieurs mois (années...) à un tel projet.

 

Au départ, le cahier des charges et le budget avait été défini pour un 500 à F/D 4. Au fur et à mesure, peser les pour et les contre, le fait de pouvoir le monter, démonter seul dans une petite voiture, observer toujours "les pieds sur terre" (ce qui est vraiment important, pas de marchepied), la réflexion a abouti à un 460 à F/D 3,71. Si le primaire est de très bonne qualité, type "superpoli", Mirro-Sphère (+ autres artisans français et des Lecleire ou Vernet qu'on trouve difficilement), Lightholder, Ostahowski, Zambuto, le tout monté dans une structure mécanique irréprochable, il n'y aura aucun problème, tu pourras pousser d'une part les grossissements sur du planétaire et en CP, le gain en champ (pointage, observation) est appréciable. La collim ne pose pas non plus de problème.

 

Bon ciel !

Modifié 7 septembre 2018 par Skywatcher707

[DOB BLEU]

 Bonjour

 Tout dépend de ta hauteur . Si tu fais 1M90 ce sera le 4.5 avec peut-être un peu moins de coma en prime.

 Après si c' est pour un miroir fait main la structure sera primordiale . Bonne réflexion .

  JM

 

[Invité]

il y a une heure, DOB BLEU a dit :

 Bonjour

 Tout dépend de ta hauteur . Si tu fais 1M90 ce sera le 4.5 avec peut-être un peu moins de coma en prime.

 Après si c' est pour un miroir fait main la structure sera primordiale . Bonne réflexion .

  JM

 

Le tiens est ouvert à 3, non?

[Patcubitus]

Merci pour vos réponses.

Je fais 1,80m . Mais un F/4,5 sera déjà "très haut" !

C'est moi qui fais la structure (que je viens de commencer), avec une plateforme équatoriale intégrée. Je ne pense pas le finir avant l'été prochain.

Je prend vraiment mon pied à cogiter tout cela, (même si cela fait déjà pas mal de mois que j'y réfléchi)  et à le faire.

 

A F/4 le correcteur de coma est pratiquement obligatoire je pense. C'est un sacré budget a prévoir également...non ?

 

Bon cieux

Patrice

[Skywatcher707]

Tu rajoutes un peu plus que le gros billet violet en Euros...

 

Sur mon Dob, j'ai essayé sans Paracorr juste pour le fun, pour voir, car faut bien tester. Ca s'arrête là !

 

[Patcubitus]

Il y a 8 heures, Skywatcher707 a dit :

Tu rajoutes un peu plus que le gros billet violet en Euros...

 

Sur mon Dob, j'ai essayé sans Paracorr juste pour le fun, pour voir, car faut bien tester. Ca s'arrête là !

 

Je ne sais même pas a quoi il ressemble le billet violet. Je n'en ai jamais vu . C'est pour te dire la misère !

 

Ok, c'est vraiment indispensable… Le Paracorr !

[Skywatcher707]

Il y a 9 heures, Skywatcher707 a dit :

Tu rajoutes un peu plus que le gros billet violet en Euros...

 

Je te rassure, j'en ai déjà vu, mais ils sortaient pas de mon porte-monnaie...

[lyl]

Le 07/09/2018 à 22:42, Patcubitus a dit :

Je fais 1,80m . Mais un F/4,5 sera déjà "très haut" !

Salut Pat, le dobson ES 406 est à f/4.5, je m'en sors très bien jusqu'à 75-80° au dessus de l'horizon. Au-dessus, c'est plutôt le maniement du dob qui pose soucis.

A f/4 l'écart de collimation tolérable à l'axe optique (pour le planétaire ... coma minimale) est de 1.4mm.

A f/4.5 il est de 2mm.

Modifié 9 septembre 2018 par lyl

[Patcubitus]

Ok Lyl, 

merci pour ces précisions que je ne connaissais pas. 

 

Bon cieux

Patrice

[paradise]

Le 07/09/2018 à 22:42, Patcubitus a dit :

Merci pour vos réponses.

Je fais 1,80m . Mais un F/4,5 sera déjà "très haut" !

Cela dépend de la base, et de la position du PO : moi aussi je fais juste 1,80m, et quand le scope est pointé au zénith le PO tombe pile à la hauteur de mes yeux.

La base de mon ES 16" est du type compact, et le PO est à 45°, mais si j'ajoutais une simple table EQ il me manquerait quelques centimètres quand pointé au zénith...

Un GSO 16", un Orion 16", un Flextube16", tous aussi à f/4,5, sont un peu plus hauts, base plus haute, et le PO est monté plus haut pointant plus vers le ciel, donc escabeau obligatoire si pointage au zénith et si on ne mesure pas  2m.

[Skywatcher707]

Même chose que pour Paradise, mon 460 artisan à F/D 3,7 a été calculé également pour que lorsque pointé au zénith, le PO soit au niveau de mon oeil d'observation. Avec un 500 à F/D 4 (cahier des charges de départ), il aurait été nécessaire d'utiliser un marchepied.

[Patcubitus]

Il y a 7 heures, paradise a dit :

Cela dépend de la base, et de la position du PO : moi aussi je fais juste 1,80m, et quand le scope est pointé au zénith le PO tombe pile à la hauteur de mes yeux.

La base de mon ES 16" est du type compact, et le PO est à 45°, mais si j'ajoutais une simple table EQ il me manquerait quelques centimètres quand pointé au zénith...

Un GSO 16", un Orion 16", un Flextube16", tous aussi à f/4,5, sont un peu plus hauts, base plus haute, et le PO est monté plus haut pointant plus vers le ciel, donc escabeau obligatoire si pointage au zénith et si on ne mesure pas  2m.

 

Il y a 6 heures, Skywatcher707 a dit :

Même chose que pour Paradise, mon 460 artisan à F/D 3,7 a été calculé également pour que lorsque pointé au zénith, le PO soit au niveau de mon oeil d'observation. Avec un 500 à F/D 4 (cahier des charges de départ), il aurait été nécessaire d'utiliser un marchepied.

Oui effectivement un miroir F/4 serait bien mieux pour moi en hauteur, car il y aura une plateforme équatoriale intégrée. Donc dans le meilleur des cas c'est au moins, ou a peu près une douzaine de centimètres en plus .

[jvaillant]

Il y a 18 heures, paradise a dit :

Cela dépend de la base, et de la position du PO : moi aussi je fais juste 1,80m, et quand le scope est pointé au zénith le PO tombe pile à la hauteur de mes yeux.

La base de mon ES 16" est du type compact, et le PO est à 45°, mais si j'ajoutais une simple table EQ il me manquerait quelques centimètres quand pointé au zénith...

Un GSO 16", un Orion 16", un Flextube16", tous aussi à f/4,5, sont un peu plus hauts, base plus haute, et le PO est monté plus haut pointant plus vers le ciel, donc escabeau obligatoire si pointage au zénith et si on ne mesure pas  2m.

 

Tout a fait d'accord : pour ma part j'ai coupé la poire en deux à F/4.25  . Ayant réalisé le miroir, F/4.25 c'est déjà pas de la tarte alors F/4... Bref, lors de la conception cela me donnait un PO à hauteur d’œil au zénith (je mesure 1.75m). J'avais oublié l'option table équatoriale ! Résultat il me faut un marche-pied.

Une fois, ma table est tombé en rade, j'ai donc ré-observé directement sur la base standard : c'est vraiment bien de pouvoir avoir les 2 pieds sur la terre ferme la nuit.

Petit détail supplémentaire : avec mon 200, j'observe assis même pour les cibles hautes. Avec le 400 je suis presque tout le temps debout, c'est plus fatiguant.

 

Donc prévois plutôt plus bas que trop haut => F/4

 

[gilmour]

Oups

[paradise]

Il y a 3 heures, jvaillant a dit :

 

Tout a fait d'accord : pour ma part j'ai coupé la poire en deux à F/4.25  . Ayant réalisé le miroir, F/4.25 c'est déjà pas de la tarte alors F/4... Bref, lors de la conception cela me donnait un PO à hauteur d’œil au zénith (je mesure 1.75m). J'avais oublié l'option table équatoriale ! Résultat il me faut un marche-pied.

C'est ballot !

 

Citation

Petit détail supplémentaire : avec mon 200, j'observe assis même pour les cibles hautes. Avec le 400 je suis presque tout le temps debout, c'est plus fatiguant.

La soluce  :

 

 Tu en as plein ici : https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=chaise+repassage

[zeubeu]

Moi si je devais me faire un 400, je le ferai à FD5.

2m de focale c'est bon, que ce soit en ciel profond ou en planétaire.

Colimation facile, et puis le PO à 2 m du sol quand tu pointes au zénith c'est nickel vu qu'on pointe jamais au zénith...

 

 

[Skywatcher707]

il y a une heure, zeubeu a dit :

Colimation facile, et puis le PO à 2 m du sol quand tu pointes au zénith c'est nickel vu qu'on pointe jamais au zénith...

Tu n'observes jamais ? ;-)

[zeubeu]

Un objet au zénith ? non.

Je l'observe une ou deux heures avant ou après qu'il soit au zénith :-)

Et pour ce qui est des planètes, elles n'y sont jamais à ma latitude...

[jvaillant]

Il y a 3 heures, paradise a dit :

La soluce  :

 

 Tu en as plein ici : https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=chaise+repassage

J'ai la mienne faite maison, en bois, réglable et tout. C'est elle que j'utilise avec mon 200, mais avec le 400, je suis vraiment debout souvent et plus rarement debout appuyé sur la chaise en position haute et seulement assis pour les cibles relativement basses (comme les planètes cet été).