Débuter en astronomie avec un Bresser 130/1000 Messier Exos 1

[mathlo12]

Bonjour à tous,

Ravis de faire partit de ce forum ! 

Je souhaite venir vers vous aujourd'hui pour obtenir plus d'informations sur les oculaires. 
Ce soir j'ai essayé de regarder Saturne et sa turne pas rond  
J'ai un oculaire Bresser 26mm 1,25 et je pense que celui ci ne grossit pas assez. 
Quand j'observe Saturne je vois l'araignée du télescope. 

 

Pouvez vous me conseiller un oculaire qui serait adaptable pour observer Saturne ? Mars ? Et les nébuleuses ? 

Concernant les filtres que me conseillez vous ? 

Merci d'avance pour votre aide ! 
 

[loulou34]

Bonjour,

 

Si tu vois l'araignée, c'est que ta mise au point n'est pas faite. Il faut tourner les molettes de mise au point, jusqu'à avoir un point le plus petit possible. En effet, l'oculaire fourni avec le télescope ne grossit pas beaucoup, donc tu devrais voir un genre de petit ovale. Bah oui, Saturne : pas rond !

 

Pour les nébuleuses, le 26mm fourni va à peu près niveau focale. Pour les planètes, il te faudrait un 5mm ou un 4mm.

 

J'ai acheté ces oculaires : https://fr.aliexpress.com/item/3pcs-set-SVBONY-Aspheric-Eyepiece-Telescope-HD-Wide-Angle-62-De-Len-4-10-23mm-Fully/32791714137.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.57436c37YhdtD8

Franchement, il y a sûrement beaucoup mieux à beaucoup plus cher, mais ils sont très corrects. Si tu as peu de moyens, au moins tu ne te ruines pas dans un mauvais choix. Par contre le temps qu'ils arrivent de Chine, Saturne risque d'être vraiment basse sur l'horizon.

 

Sinon je te conseille cette lecture pour tes futurs choix : https://www.pierro-astro.com/faq-tests/106-comment-choisir-ses-oculaires

Si tu es pressé, tu peux même commander sur ce site, le 6mm de cette gamme par exemple : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-grand-champ/oculaires-grand-champ-skywatcher-wa-66_detail

J'ai le 15mm version chinoise, ça va bien.

 

Pour ce qui est des filtres, je laisse aux connaisseurs le soin de te répondre, mais ce n'est pas indispensable, surtout dans un premier temps. Investis d'abord dans des oculaires corrects et apprends à te repérer dans le ciel.

[Vieux Bigourdan]

Bonsoir,

 

Si tu vois l'araignée, c'est que tu n'est pas au point !!!

Pense à tourner la grosse molette (en principe il y en a 2 : une à droite l'autre à gauche. Elles sont couplées sur le même axe; c'est au choix) dans un sens ou dans l'autre jusqu'à ce que la planète (es-tu sûr d'être bien "dessus" ?) soit nette,... à peine plus grosse qu'à l'œil nu (si c'est une étoile: aucun grossissement; elle est trop éloignée !)

Voilà, je vais me coucher et ne lirai ta réponse que demain vers midi.

Adishatz

VB

Modifié 11 septembre 2018 par Vieux Bigourdan
doublon avec le menbre précédent !

[mathlo12]

Bonsoir Loulou ! 

Un grand merci pour ta réponse très détaillée, c'est ce qu'il me fallait. 
Je vais regarder tout ca, mais en effet j'effectue bien la mise au point mais ça ne grossit pas assez en effet. 

Je vais regarder les liens, mais je ne pense pas pouvoir attendre 3 semaines  Donc je vais partir sur le choix pierro astro. 

Merci pour votre aide. 

Vieux Bigourdan:

Merci également pour votre réponse, la référence du télescope est dans le titre du topic  

Bonne soirée à vous !! 

[Invité Oodini]

Voici ce que tu devrais voir avec ton 26mm.

[mathlo12]

C'est loin d'être aussi net....

 

[Guilaume]

Bonjour, 

Avec un 130/1000 il ne faut pas trop grossir, l'image risque de se degrader. En effet, ton telescope utilise une formule newton à miroir spherique de courte focale couplée à une barlow.

Le grossissement se calcule par

g=F/f

ou

g: grossissement

F: focale instrument 

f: focale oculaire

Pour ton 26mm tu obtiens 38x.

Sur ce type d'instruments, un grossissement compris entre 1x et 1,5x le diamètre me semble le maximum (mais je me trompe peut-être), soit 130x à 200x soit un oculaire compris entre 7,7 et 5mm. Un 6mm plossl est à mon avis un choix acceptable.

J'ai vu que tu es du côté de Toulouse, il y a une bonne boutique, la clef des étoiles. 

Bon ciel

 

Edit: je me suis trompé, le bresser n'est pas barlowté. Du coup tu peux pousser jusqu'au 5mm (200x). Les planetes étant basses, je ne suis pas sur que grossir plus de 200x soit intéressant.  

[Greenood]

Il y a 8 heures, Oodini a dit :

Voici ce que tu devrais voir avec ton 26mm.

 

A préciser que ses simulations sont très optimistes (pour être gentil)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Invité Oodini]

Il y a 3 heures, Greenood a dit :

A préciser que ses simulations sont très optimistes (pour être gentil)

 

Il est certain qu'elles ne prennent pas en compte les turbulences et la pollution.

C'est un simulateur optique d'instrument, rien de plus.

Modifié 12 septembre 2018 par Oodini

[AlphaAquilae]

Il y a 4 heures, Oodini a dit :

 

Il est certain qu'elles ne prennent pas en compte les turbulences et la pollution.

C'est un simulateur optique d'instrument, rien de plus.

 

Bonjour,

 

Ce site est plutôt réaliste concernant les grossissements et l'espace que vont occuper les astres dans le champ de l'oculaire. Pour ce qui est de l'aperçu des astres c'est une autre histoire. Je qualifierai ceci de fumisterie, c'est limite honteux. On pourrait même aller jusqu'à dire que c'est la même image pour tous les types de diamètres, juste le traitement qui change en fonction des options ... Le jour où je pourrais voir Saturne de cette manière à 300x sans pertes

 

Ou voir M42 avec un tel niveau de détails dans mon 150 ( image de gauche ) je serais le plus heureux des hommes ! Je ne verrais même pas l'intérêt de changer de diamètre parce que cela voudrait dire que tout me serais accessible dans d'excellentes conditions. Une chose et sur la réalité est tout autre. Pour les amateurs avertis cela ne pose aucun problème, on se fiche de ce simulateur à vrai dire. Mais pour les petits nouveaux qui viennent juste de mettre un pied dans l'astronomie et souhaiteraient voir un aperçu ... Il y a de quoi faire des déçus le jour où il auront leur télescope. A titre d'exemple, pour eux M42 dans un 400/1800 ça donne ceci ( c'est l'image de droite )... Grossièrement ils illuminent un peu l'image et modifient la balance de couleurs ...

 

Il y a qu'à voir la tronche d'Andromède ... Même les dessins de certains astrams sont plus réalistes. Pour avoir une réelle idée de M31 dans un modeste diamètre, le dessin du site 60mm.free.fr est assez représentatif. Je sais bien que ce simulateur ne prend pas tout en compte mais pour être honnête il aurait valu qu'ils s'abstiennent de proposer ce genre de service et se cantonner qu'à la taille des astres dans les différents types d'oculaires.

Modifié 12 septembre 2018 par AlphaAquilae

[mathlo12]

Bonjour à tous, 

Merci à tous pour toutes ces explications ! 

Je reviens vers vous car je pense avoir trouvé le problème. 

Dans un premier temps j'ai acheté un oculaire de 12mm, une fois installé toujours troublé... Arf.
Et là, j'ai enlevé l'allonge sur lequel est vissé le porte oculaire, j'ai mis le prote oculaire à la place de l'allonge (Pas génial car ca ne tient pas) et là ! LA LUNE ! (Promis ce n'était pas celle de ma voisine) 
Donc l'allonge founis avec le téléscope est trop longue et m'empêche de faire ma mise au point. 
Seul hic, je crois que ca ne s'appel pas une allonge et je ne trouve pas sur internet où l'acheter. 

Merci d'avance pour votre aide

 

[memenico]

Salut,

 

je ne connais pas ton matériel, mais à te lire je suppose qu'il était livré avec une bague d'allonge 2'.

 

Ton porte oculaire est un 2', et tu dois avoir un adaptateur 1,25'. Pour pouvoir faire la MAP, tu dois mettre directement les oculaires 2' dans ton PO (sans l'allonge), et pour les 1,25' tu ajoute simplement l’adaptateur 1,25 directement dans le PO. En gros, n'utilise PAS l'allonge 2', ce n'est pas fait pour ça.

 

Sinon poste une photo de tout ce que tu as, ça nous aidera à comprendre. Je suis sur que le matos est vendu pour pouvoir être utilisable sans achat supplémentaire.

[loulou34]

Est-ce que lorsque tu tournes les molettes de mise-au-point le porte-oculaire avance et recule ?

 

Si j'ai bien compris, ton "bricolage" équivaut à rentrer au maximum le porte-oculaire, ce qui est normalement possible dans la configuration d'origine. Il y a une vis de blocage de la mise au point, vérifie qu'elle n'est pas serrée.

 

Et je plussoie :

il y a 12 minutes, memenico a dit :

Sinon poste une photo de tout ce que tu as, ça nous aidera à comprendre. Je suis sur que le matos est vendu pour pouvoir être utilisable sans achat supplémentaire.

 

J'ai aussi un Bresser (150/750), et il m'a fallu 15 bonnes minutes pour essayer d'ajouter un drôle de tube qui traînait dans le carton. On s'est tous senti bête au début, c'est pas grave.

[mathlo12]

Bonjour,

Oui les molettes de mise au point fonctionnent bien

 

On a en 1)Ce que j'appelle l'allonge
En 2 ce que j'appel le porte occulaire
En 3 L'oculaire.
Quand j'enleve le 1 et que je met le port oculaire directement: avec une mise au point je vois super bien Sauf que ca ne tient pas ! Il manque une pièce comme l'allonge pour visser le porte oculaire

J'espere que je ne vais pas passer pour un idiot mais j'ai pas trouvé comment faire !

merci

[loulou34]

Ah ! On comprend mieux !

 

Je peux me tromper, mais je pense que la partie 1 comporte 2 pièces. Attends, je vais vérifier un truc.

 

Oui, c'est bien ça. Voir photos jointes.

 

 

Tu peux visser directement le porte-oculaire 2" (bague au milieu de la dernière photo) sur la crémaillère, et le reste tu connais. Garde le tube allonge, il pourra servir un jour.

Modifié 15 septembre 2018 par loulou34

[memenico]

Je crois que tu as trouvé la solution loulou34 Un peu pervers cette pièce vissée...

 

Pour la petite histoire j'ai eu le même soucis avec le mien le premier soir, impossible de faire la MAP à cause d'un tube d'allonge...je me suis senti bête quand j'ai compris^^ Mais bon faut bien débuter

[mathlo12]

Je suis trop bête !! Merci beaucoup en effet il y avait une partie de l’allonge qui se dévissait.... Génial génial !! Vous êtes tous très sympas en tout cas  

 

au plaisir 

[deep impact]

Le 12/09/2018 à 16:37, AlphaAquilae a dit :

Ce site est plutôt réaliste concernant les grossissements et l'espace que vont occuper les astres dans le champ de l'oculaire. Pour ce qui est de l'aperçu des astres c'est une autre histoire. Je qualifierai ceci de fumisterie, c'est limite honteux. On pourrait même aller jusqu'à dire que c'est la même image pour tous les types de diamètres, juste le traitement qui change en fonction des options ... Le jour où je pourrais voir Saturne de cette manière à 300x sans pertes

 

Ou voir M42 avec un tel niveau de détails dans mon 150 ( image de gauche ) je serais le plus heureux des hommes ! Je ne verrais même pas l'intérêt de changer de diamètre parce que cela voudrait dire que tout me serais accessible dans d'excellentes conditions. Une chose et sur la réalité est tout autre. Pour les amateurs avertis cela ne pose aucun problème, on se fiche de ce simulateur à vrai dire. Mais pour les petits nouveaux qui viennent juste de mettre un pied dans l'astronomie et souhaiteraient voir un aperçu ... Il y a de quoi faire des déçus le jour où il auront leur télescope. A titre d'exemple, pour eux M42 dans un 400/1800 ça donne ceci ( c'est l'image de droite )... Grossièrement ils illuminent un peu l'image et modifient la balance de couleurs ...

 

Il y a qu'à voir la tronche d'Andromède ... Même les dessins de certains astrams sont plus réalistes. Pour avoir une réelle idée de M31 dans un modeste diamètre, le dessin du site 60mm.free.fr est assez représentatif. Je sais bien que ce simulateur ne prend pas tout en compte mais pour être honnête il aurait valu qu'ils s'abstiennent de proposer ce genre de service et se cantonner qu'à la taille des astres dans les différents types d'oculaires.

 

C'est vrai que c'est bien fait mais je n'y vais plus.

Tu peut saisir n’importe quel diamètre, c'est toujours pareil.

 

Cela ne correspond pas à ce que l'on peut voir à l'oculaire.

[loulou34]

Bonsoir,

 

J'espère qu'il fait à peu près beau par chez toi ce soir et que tu vas nous dire ce que tu as vu. Nous ne sommes apparemment pas très loin, et ici la Lune bave. A voir, car la nuit dernière ça s'annonçait bof et ça a été très bon.

 

Bon ciel à toi.

[mathlo12]

 

Il y a 12 heures, loulou34 a dit :

Bonsoir,

 

J'espère qu'il fait à peu près beau par chez toi ce soir et que tu vas nous dire ce que tu as vu. Nous ne sommes apparemment pas très loin, et ici la Lune bave. A voir, car la nuit dernière ça s'annonçait bof et ça a été très bon.

 

Bon ciel à toi.

Bonjour Loulou34 !

 

Tout a fait ! Un peu trop de nuage en fin de cylce de la lune. Mais au début de la nuit ca a été pas mal du tout. Tu es sur Toulouse ?  
Je vais essayer me lancer sur Saturne ce soir.  Vivement ! 

Bon dimanche à tous
 

[mathlo12]

Bonjour à tous !

Info du soir bonsoir: J'ai essayé de mettre le cap sur Saturne... Je reconnais bien sa couleur mais je ne pense pas être assez prêt pour distinguer son anneau. J'ai pensé à l'occulaire, j'ai essayé avec un 12mm, mise au point faite, j'ai une petite boule bien net mais pas d'anneau. Faut il que je commande un oculaire plus petit ?

Merci à vous

 

['Bruno]

Tu as pointé autre chose ! Je pronostique Mars (vu que tu parles de couleur).

[memenico]

Effectivement,

 

avec un 30mm (x41 sur mon instrument) je vois déjà nettement un ovale et plus une "boule", donc à x75...

 

Si tu ne l'as pas, je te conseille skysafari sur Android, cela t'aidera beaucoup et la version de base est gratuite

[mathlo12]

J'avais plus de batterie sur mon téléphone mais persuadé que c'était saturne vu l'emplacement d'hier et celui d'aujourd'hui.
Je vais re tester ce soir si le temps le permet

merci !!

 

[Mr Orion]

Il y a 8 heures, mathlo12 a dit :

mais persuadé que c'était saturne vu l'emplacement d'hier et celui d'aujourd'hui.
Je vais re tester ce soir si le temps le permet

Attention Saturne est moins brillante que Mars et hier soir Saturne était en dessous de la lune

Et si j'ai bien compris tu possèdes le BRESSER 130/1000 et donc avec un occulaire de 12mm on devrait déja nettement voir les anneaux sinon c'était autre chose.

[mathlo12]

Je n'ai pas encore pu essayer mais oui j'ai du me tromper, je n'avais que mes yeux pour essayer de la trouver, donc compliqué. Hier matin effectivement j'ai vu que Saturne était en dessous de la Lune donc ca risque de ne pas être top.