Votre avis m'intéresse...

[pejive]

il y a 20 minutes, Astronoseb a dit :

 A partir de quand on est sur de l'astrophoto ?

 Dès que l'on enregistre une photo et que l'on fait des traitements pour l'améliorer (j'avoue, c'est ce que je fais )

En toute rigueur le VA c'est de voir en temps réel sur l'écran ce que l'on ne voit pas aussi bien à l'oculaire;

mais bon, en pratique, enregistrer  un stack et le traiter çà donne une photo souvenir bien agréable et puis le stack ne dure que quelques minutes alors que les astrophotographes "purs" font plusieurs heures de poses en L,R,G,B

[Eguzkiarte]

La différence est d'abord dans la finalité: en VA, on cherche à obtenir rapidement une image que l'on aurait pas pu observer à l'oculaire.

Certes, l'image est moins "piquée" qu'en observation directe, mais on peut voir des objets ou détails souvent inaccessibles au même

diamètre.

Le but de l'astrophotographie est d'obtenir une image la plus belle et précise possible, avec un traitement beaucoup plus long que de simples

stacks en "live". La MES est plus rigoureuse, ainsi que la MAP, il faut aussi faire des darks, des flats, des offsets, pour un résultat qui nécessite

des heures de prise de vue et de traitement. Le résultat qui émerveille en VA est en général une très moche astrophoto.

Perso, je m'amuse bien en VA, je trouve très amusant de voir apparaitre les détails au fur et à mesure des empilages, mais j'aime aussi la

beauté de l'observation à l'oculaire. Et je bosse pour enfin obtenir de belles photos "présentables".

[Astronoseb]

Je suis comme vous, au début je voulais juste avoir une vision rapide et en direct du ciel. Et puis petit à petit, je me suis mis à traiter un peu mes images. Une monté d'histogramme par ci, une réduction de bruit par là... Et puis allé hop, pourquoi ne pas faire un offset et un dark... Ah tien, et si cette année je m'offrais une monture Equatoriale EQ6-R. Et pourquoi pas tenter un auto guidage. Je suis en train de me prendre au jeu d'avoir une belle image... Est ce que je glisse vers l'astrophoto docteur ? Est ce que c'est grave docteur ? 

[clouzot]

Il y a 16 heures, Astronoseb a dit :

A partir de quand on est sur de l'astrophoto ?

 Quand ça devient trop compliqué 😛

[Astronoseb]

Alors tout dépend de la tolérance à la complexité... Et à l’intérêt qu'on lui porte.

 

Pour le moment, l'alignement polaire me prend 15 minutes (je crois que c'est ce qui m'a permis d’améliorer la qualité de mon acquisition par rapport à l'alignement normal du StarSense). Ensuite les Stacks sont ce qu'il sont. Je les contrôle en remote depuis mon canapé (faisait vraiment trop froid pour rester à côté à attendre) . Après faire des Dark et Offset, ce ne fût pas la mort. Le post-traitement et traitement sont assez sympa à faire d'autant qu'on fait cela quand il ne fait pas beau (autant dire qu'on a du temps pour cela).

 

L'étape suivante ce serait quoi... essayer d'avoir des poses plus longues -> Monture EQ et autoguidage ? Des filtres et des poses pour chaque filtre (là j'avoue, je ne suis pas encore très chaud)...

 

Je ne me rend pas compte de ce qu'il faut investir en temps et en argent pour passer de mon image de droite à l'image de gauche... A vrai dire, je suis assez tenté par changer de monture. Celle du NextStar est vraiment problématique, même pour le visuel assisté. Qu'en pensez-vous ?

Modifié 6 mars 2019 par Astronoseb

[Astronoseb]

J'ai une question pour Pejive et Ouki concernant vos articles sur l'ajout d'un double réducteur de focale.  Avec un C8 + un premier réducteur de focale f/6.3, quel rapport de réduction total puis-je espérer et quel sera le champs apparent avec une Atik Infinity ?  Est ce que l'ajout de 2 réducteurs de focale ne crée pas de déformation de l'image ou d'aberration chromatique? Enfin, quel avantage a additionner 2 réducteurs plutôt que d'en avoir un seul ? Je cherche à élargir mon champs... car comme vous le voyez sur les photos, je suis un peu à l'étroit...

 

Comment m'y prendre ?

 

Merci pour vos conseils.

 

Astronoseb

Modifié 7 mars 2019 par Astronoseb

[pejive]

bonjour

Il faut faire les calculs en prenant une distance focale de 220 mm pour le réducteur ,et sachant qu'il est possible de déplacer le foyer du C8 jusqu'à environ 320mm du réducteur.

Grosso modo on peut espérer une réduction de focale de 0,7 à 0,4 en plaçant le capteur de la caméra entre 60 et 130 mm du réducteur.

Un réducteur et encore plus deux entraînent évidemment des aberrations, beaucoup de coma notamment.

Néanmoins avec  un seul  réducteur  on peut espérer de très bonnes images: voir ce qu'obtient Steph_2.0

Pour ce qui est du champ on ne peut donner qu'un ordre de grandeur car la focale d'un Schmidt-Cassegrain dépend de la mise au point:

https://saplimoges.fr/variation-de-la-focale-dun-schmidt-cassegrain-avec-la-mise-au-point/

Avec 1000mm de focale en moyenne avec le réducteur çà fait un champ de 30x23' pour l'Atik (capteur 9mmx6,7mm)

 

[pejive]

Avec 2 réducteurs on peut espérer atteindre une réduction de 0,3 soit aux environs de 600mm de focale et un champ de 50x37'

 

Edit: j'ai fait quelques mesures sur ta photo de La Flamme; tu avais mis le réducteur ? car je trouve une focale de 860mm et un champ de 34'x26'

[Astronoseb]

_{Bonjour Pejive, merci pour ce retour. L'image a été croppé d'environ 15% au moment du post-traitement pour élever les erreur de superposition des images entres-elles. Oui, j'avais bien mis mon réducteur de focale. Est ce que cela peut expliquer la chose. Je peux envoyer ce soir l'image d'un stack pour voir...}

 

[pejive]

Si tu mets l'image sortie du stack on pourra calculer plus précisément le champ.

Pour augmenter le champ  il faudrait essayer d'éloigner peu plus le capteur du réducteur, mais je crois que tu arrives déjà à la limite ;

la meilleure solution serait de visser un 2e réducteur f/6.3 sur le premier; la qualité optique de ces réducteurs est en principe meilleure que celle des réducteurs que l'on place sur le raccord 1.25" des caméras.  Sinon trouver un réducteur f/3.3 mais je crois que l'on n'en fabrique plus

[Astronoseb]

Voici un des stack quasi brute (juste une monté d'histogramme).

Modifié 8 mars 2019 par Astronoseb

[pejive]

J'ai refait tous les calculs avec cette image.

Ben refais les encore   Y a une erreur

 

Modifié 9 mars 2019 par pejive
erreur de calcul

[pejive]

Je suis quand même surpris de la réduction que tu as obtenue avec ce seul réducteur (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs).

Quelle est la distance entre le réducteur focal et le plan du capteur de la caméra ?

 

 

[Invité ouki]

Il y a 2 heures, pejive a dit :

Je suis quand même surpris de la réduction que tu as obtenue avec ce seul réducteur (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs).

Quelle est la distance entre le réducteur focal et le plan du capteur de la caméra ?

 

 

Moi aussi.

Il y a 22 heures, pejive a dit :

Sinon trouver un réducteur f/3.3 mais je crois que l'on n'en fabrique plus

Starizona vas commercialiser prochainement un réducteur F4 .

 

Des test sont en cours sur Cn.

ici

https://www.cloudynights.com/topic/652193-new-f4-focal-reducer-from-starizona/

Pour l'instant c'est pas mal en terme de resultats.

280 dollars de memoire.

 

Je t'invite a suivre et consulter régulièrement l'excellent un travail exemplaire 

d'un européen avec la config suivante:  Celestron CPC 800. 8" SCT operating with 2x0.63 FR at F3.6

 

Hershell II 

https://www.cloudynights.com/topic/630096-al-herschel-ii-400-objects-project-8-sct-using-rt-imx224/

 

Du pur bonheur.

 

ouki

 

 

[Astronoseb]

La distance du capteur à la surface de la lentille est de 25-28mm. La camera est une Atik Infinity.

[pejive]

Je viens de trouver une erreur dans mes calculs.....

Alors on efface tout et on recommence.

J'ai réussi à passer ta première photo (C4) sur Astrometry.net.

Il identifie NGC7023  mais surtout donne le champ: 19,4'x14,5' (très petit) et l'échantillonnage 1,67"/pixel

J'avais déterminé à partir des coordonnées d'étoiles  sur la photo de La Flamme (ne passe pas dans Astrometry) le même échantillonnage, mais c'est ensuite que ma calculette s'est mélangé les pinceaux.

Donc avec 19,4' pour 9mm de capteur la focale est de 1595mm ce qui ferait une réduction de l'ordre de 0,85 (environ) seulement.

 

Il faudrait que tu puisses éloigner le capteur du réducteur pour avoir une réduction plus importante et un champ plus large;

par exemple en rajoutant une bague de 40mm tu arriverais aux alentours de x 0,7 et jusqu'à  x 0,5 avec 80mm

 

[Astronoseb]

Ah génial ! Et merci beaucoup surtout ! Donc je ne suis pas au maximum de champ que je peux obtenir.  C'est une bonne nouvelle !

 

Est ce que tu saurais faite une simulation de champs que j'obtiendrai par exemple sur la même image, avec 0.7 et 0.5 au lieu des 0.85 actuels ?

[Ubuntu]

7 minutes ago, Astronoseb said:

Ah génial ! Et merci beaucoup surtout ! Donc je ne suis pas au maximum de champ que je peux obtenir.  C'est une bonne nouvelle !

 

Est ce que tu saurais faite une simulation de champs que j'obtiendrai par exemple sur la même image, avec 0.7 et 0.5 au lieu des 0.85 actuels ?

Je te conseille stellarium, tu peux faire cette simulation... 

[pejive]

il y a 46 minutes, Astronoseb a dit :

Ah génial ! Et merci beaucoup surtout ! Donc je ne suis pas au maximum de champ que je peux obtenir.  C'est une bonne nouvelle !

Est ce que tu saurais faite une simulation de champs que j'obtiendrai par exemple sur la même image, avec 0.7 et 0.5 au lieu des 0.85 actuels ?

Au mieux tu peux espérer doubler le champ (vers 39x28') en reculant le plus possible le capteur.

C'est trop faible pour des nébuleuses étendues comme M42 ou la Flamme, par contre c'est bon pour la plupart des galaxies, les amas globulaires,...

Il va falloir expérimenter avec les raccords et  bagues allonges que tu pourras trouver.

[Astronoseb]

Voici ...

[Astronoseb]

Bonjour à tous !

 

Voici M104 réalisée en bin2 sur 13 images de 15x15sec chacune, prises sur mon wedge artisanal., additionnées et traitées avec PixInsight. Alignement polaire avec méthode de King. Qu'en pensez-vous ?

[Eguzkiarte]

Il y a 2 heures, Astronoseb a dit :

Bonjour à tous !

 

Voici M104 réalisée en bin2 sur 13 images de 15x15sec chacune, prises sur mon wedge artisanal., additionnées et traitées avec PixInsight. Alignement polaire avec méthode de King. Qu'en pensez-vous ?

Ben, moi, je pense. Je pense même très fort que c'est du tout bon! Tu es vraiment, et depuis le départ, dans l'esprit de

l'astronomie d'amateur, avec un superbe résultat. Une superbe image faite maison, avec un matos du même métal.

Merci du partage, et....Encooooorreeeeee!!!!!

[Astronoseb]

Merci bien Eguzkiart,  tes encouragements me font plaisir 

Modifié 8 avril 2019 par Astronoseb

[Astronoseb]

M51 pose de 45 secondes en bin2, en une fois (sans stacking). Pur VA, sans chichi, ni traitement. Juste pou essayer ma nouvelle monture EQ6R pro. Ça change de la monture du Nextstar.. .

 

 

Modifié 12 avril 2019 par Astronoseb

[christiand]

Bonjour

 

Citation

Voici M104 réalisée en bin2 sur 13 images de 15x15sec chacune, prises sur mon wedge artisanal., additionnées et traitées avec PixInsight. Alignement polaire avec méthode de King. Qu'en pensez-vous ?

 

A partir du moment ou tu empiles tes images (= stacking des poses unitaires) tu fais du traitement et donc de l'imagerie (tu augmentes le RSB sur l'image finale), ce n'est plus du VA au sens défini par les membres qui ont initié la démarche.

Pour avoir des avis sur l'image de ta M104 tu pourrais sans doute poster dans la rubrique "astrophoto".

 

Citation

51 pose de 45 secondes en bin2, en une fois (sans stacking). Pur VA, sans chichi, ni traitement. Juste pou essayer ma nouvelle monture EQ6R pro. Ça change de la monture du Nextstar.. .

 

 

Oui si c'est du "one shoot" c'est du VA à mon sens, pas traitement statistique de l'image.

M51 est un objet lumineux qui se prête bien au one shoot VA

 

 

[Ubuntu]

9 hours ago, Astronoseb said:

M51 pose de 45 secondes en bin2, en une fois (sans stacking). Pur VA, sans chichi, ni traitement. Juste pou essayer ma nouvelle monture EQ6R pro. Ça change de la monture du Nextstar.. .

Très belle photo  Bravo!!!!

[Ubuntu]

9 hours ago, christiand said:

Bonjour

 

 

A partir du moment ou tu empiles tes images (= stacking des poses unitaires) tu fais du traitement et donc de l'imagerie (tu augmentes le RSB sur l'image finale), ce n'est plus du VA au sens défini par les membres qui ont initié la démarche.

Pour avoir des avis sur l'image de ta M104 tu pourrais sans doute poster dans la rubrique "astrophoto".

 

 

 

Oui si c'est du "one shoot" c'est du VA à mon sens, pas traitement statistique de l'image.

M51 est un objet lumineux qui se prête bien au one shoot VA

 

 

@christiand, juste un petit rappel de la définition du VA 

Le VA est l'utilisation de moyens électroniques pour voir en direct ou quasi direct les objets du ciel. En direct veut dire traitement en live (avec modification de l'histogramme par exemple) mais par contre ce qui est en dehors du VA (selon moi) est le post traitement à la maison car ce n'est plus du Live...

Je résume: Une seule pose de 60s = VA, stacking de 60 poses de 1s = VA, par contre j'enregistre mes photos et je les stacke à la maison ou je retraite mes photos à la maison = astrophoto 

Modifié 13 avril 2019 par Ubuntu

[christiand]

Citation

Je résume: Une seule pose de 60s = VA, stacking de 60 poses de 1s = VA, par contre j'enregistre mes photos et je les stacke à la maison ou je retraite mes photos à la maison = astrophoto 

 

 

Bon, alors il faut que tu relises les bases de l'astrophoto... 

Dés que tu additionnes des images tu bascules dans "l'imagerie", que ce soit en "live" ou "à la maison", certes de l'imagerie de débutant (sans post traitement cosmétique type flat ou dark etc..) mais quand même l'imagerie qui n'a rien à voir avec du VA sans aucun traitement. Le stacking c'est la base de l'astrophoto.. Reprends les bouquins de Ch Buil ou autres spécialistes, c'est bien expliqué... désolé..

Ceci dit amusez vous bien les "imageurs" ...😃

 

 

 

 

 

 

[Ubuntu]

13 minutes ago, christiand said:

 

 

Bon, alors il faut que tu relises les bases de l'astrophoto... 

Dés que tu additionnes des images tu bascules dans "l'imagerie", que ce soit en "live" ou "à la maison", certes de l'imagerie de débutant (sans post traitement cosmétique type flat ou dark etc..) mais quand même l'imagerie qui n'a rien à voir avec du VA sans aucun traitement. Le stacking c'est la base de l'astrophoto.. Reprends les bouquins de Ch Buil ou autres spécialistes, c'est bien expliqué... désolé..

Ceci dit amusez vous bien les "imageurs" ...😃

 

Bref, on ne va pas pourrir le post d'astronoseb... Le VA est une nouvelle discipline entre le visuel et l'astrophoto ou si tu préfères une sous catégorie de l'astrophoto...  mais il est vrai que maintenant la distinction VA/astrophoto se fait implicitement avec VA = live et Astrophoto pas en Live

[Astronoseb]

Eh les gars, le but est de se faire plaisir non? VA ou pas, on s'en fout. Effectivement ma M104 est plus faite avec un pretraitement, alors que ma M51 est un seul stack de 45s.

 

J'ai démarré ce post cet automne quand je débutais, je n'y connaissais absolument rien. Et grâce à vous tous j'ai progressé petit à petit. Et j'ai découverts d'autres techniques venant plus de l'astrophoto. Maintenant j'en suis à faire des mises en station par methode de king et à faire des darks. En général je commence ma soirée par du VA, et ensuite si cela s'y prête,  que mon suivi est bon, je fais quelques poses plus longues et des darks / offset pour avoir du grain à moudre les soirs où il ne fait pas beau. C'est aussi pour ça que je me suis fait plaisir en achetant une EQ6R. A ce sujet,  j'en reviens pas de la qualité du suivi par rapport à la monture atlaz du nexstar. 

 

Bref, si  vous êtes d'accord je vais continuer ce post et partager mes photos, surtout pour avoir vos conseils avisés et continuer à apprendre. Aussi bien en VA qu'en astrophoto. Bref, je vais continuer d'être le transgenre de l'astronomie amateur. Et au final, on s'en fout, tout ça c'est pour se faire plaisir ! 

Modifié 13 avril 2019 par Astronoseb