Votre avis avant que je ne sorte la CB

[Flogus]

Bon, cette histoire de vrai équipement d'astro photo commence à prendre pas mal de place dans mon esprit. La sortie de la carte bleue ne saurait donc plus beaucoup tarder.

 

J'ai tout de même pas mal d'interrogations avant de me lancer.

Voici mes critères :
J'ai 2 reins et je tiens à les garder. Mon budget ne devra pas dépasser les 2500€.
Je vais être obligé d'être nomade.
Le matériel sera consacré à la photo.

 

Concernant le tube, je pense partir sur une lunette 80/600 ED Skywatcher. Ca a l'air d'être un grand classique éprouvé. Je ne pense donc pas me tromper.

 

Un télescope 150/750 m'a un temps fait de l'oeil, mais ça a l'air plus gros, et plus compliqué à même en oeuvre (pas que la complexité m'effraie, mais ça prend du temps qui est précieux).

 

Par contre, avant de vouloir garder mes 2 reins, j'ai hésité à m'orienter vers une lunette Skywatcher 120/900ED. A priori, en matière d'optique, plus c'est gros, mieux c'est. Mais contrêtement, quelle différence y a-t-il entre une SW 80/600ED et une SW 120/900ED ? La focale est la même, donc le grossissement aussi. Ce qui change, c'est la luminosité collectée ? Pour un résultat égal, on pourrait diminuer les temps de pose ? Ou avoir des images avec plus de détails visibles à temps de pose égal ?
J'ai bien tout compris ?

 

Maintenant, côté monture :
Je m'oriente vers la photo. Donc c'est sensé être le point crucial.
J'entends parler très vite de monture EQ6 ...
Ok, ça a l'air d'être la Rolls des montures. Mais même si cette monture permet une évolutivité de ma configuration, ça me parait lourd et encombrant pour une utilisation nomade.
Une HEQ5 (15kg max, donc ~10kg pour la photo), ou même une NEQ5 (9kg max => 7kg photo) pourrait suffire.

 

Le chargement de la monture devrait se limiter à :
une lunette 80/600ED de 2.6kg (ou plus tard une 120/900ED de 5.2kg)
un chercheur 9x50 qui assurerait le guidage avec une caméra
un boitier reflex d'environ 500g

Même avec la grosse lunette, je resterais sous les 7kg supportés par la NEQ5.
Dans ces conditions, une version EQ6 est-elle vraiment nécessaire ?
Et si oui, EQ6-R, ou HEQ6 ? Je n'ai pas vu de différence.

Dans l'immédiat, voici ce qui ma liste de courses :
lunette SW 80/600ED avec accessoires (chercheur, oculaire et renvoi coudé)
réducteur de focale 0.85 SW
bague T M48 pour Canon
monture SW HEQ5 Pro Goto
batterie d'alimentation (aucune idée de la capacité nécessaire ... help !)

 

Plus tard :
caméra de guidage autonome (sans PC nécessaire)
ou caméra de guidage basique (avec PC) si le virus de l'astro photo est vraiment méchant et que je remplace l'APN reflex par une caméra CCD (qui nécessitera un PC pour stocker les images).
Éventuellement remplacement de la 80/600ED par une 120/900ED.

 

J'oublie quelque chose ?

[SMASHY]

Hello. Juste mon avis.

Si tu t'orientes exclusivement vers la photo, tu n'as pas forcément besoin d'un grand diamètre. C'est le rapport F/D qui va primer, ainsi que la qualité optique.

La 80 ED a excellente réputation effectivement, et n'est ni lourde, ni encombrante. C'est certainement un excellent choix.

En plus, on peut en trouver régulièrement en occasion.

Attention, la 120 ED fait 900 mm de focale alors que le 80 en fait 600. Il y a donc une différence de 300 mm qui se remarque très clairement en termes de grossissements. En revanche, le rapport F/D est le même, donc la luminosité identique pour le même temps de pose.

Un bon newton du style 150/750 ou 200/800 est aussi un très bon choix, très orienté photo avec un rapport F/D très favorable permettant de limiter les temps de pose.

Le gros avantage de la 80 est qu'elle se contentera d'une monture légère.

Comme tu souhaites te balader avec ton matériel, je ne saurais trop te recommander d'éviter l'Eq6 si tu le peux. Elle pèse vraiment lourd... L'Heq5 est déjà plus transportable, bien que d'un poids conséquent également. Une Eq3.2 (peut être un peu juste toutefois), Eq5, VIXEN GP et consorts, ferait très bien l'affaire.

Pense aussi à un éventuel autoguidage (il te faudra une lunette guide, une caméra, un ordi...).

 

[Pentium]

Il y a 3 heures, SMASHY a dit :

Comme tu souhaites te balader avec ton matériel, je ne saurais trop te recommander d'éviter l'Eq6 si tu le peux. Elle pèse vraiment lourd... L'Heq5 est déjà plus transportable, bien que d'un poids conséquent également. Une Eq3.2 (peut être un peu juste toutefois), Eq5, VIXEN GP et consorts, ferait très bien l'affaire.

Pense aussi à un éventuel autoguidage (il te faudra une lunette guide, une caméra, un ordi...).

 

L'idéal est clairement la HEQ-5. Après, si quelques connaisseurs de la nouvelle EQM-35 sont dans le coin, je serais curieux de savoir si elle supporte bien la 80ED en photo.

Parce qu'au niveau transportabilité, c'est difficile de faire mieux que cette monture, à par pour la Star-Adventurer.

[echosud]

Bonjour,

 

La chose que tu n'as pas précisée c'est : quelles cibles veux tu imager ? galaxies ou grandes nébuleuses ?

Plus le f/d est bas plus le temps d'expo globale le sera aussi pour un résultat identique en général pour du CP  +/-  4-6

Plus  la focale est longue plus tu peux  aller chercher de petite cible ( mais attention cela se complique pour le suivi entre autre)

En sachant qu'il n'y a pas toute l'année des cibles correspondant a son champs d'imagerie... faut bien compliquer encore un peu.

 

Si tu débutes et que tu ne fais que de l'astrophoto pourquoi ne pas partir sur une lunette dédiée type quadruplet ( correction de champs intégrée ) type :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/astrographes

sur HEQ5 ou EQ 6 voir d'occas...idem pour la lunette

 

Au début on cogite mais finalement on ne sait pas trop ce que cela donne réellement , donc l'occasion permet de limiter les pertes.

 

Je te conseille modestement une lunette bien que personnellement je préfère les newtons , il faut dire que je n'ai pas de taka 

Tu peux regarder le résultat escompté suivant le matériel sur le site astrobin https://www.astrobin.com/  et les champs simulés avec le soft stellarium  https://stellarium.org/fr/

 

Bon ciel et bon choix

 

 

[Flogus]

Merci pour vos informations et conseils. Çà m'aide beaucoup !

 

Concernant les cibles à accrocher, je ne fais pas encore bien la différence. D'où un choix d'instrument pas trop spécialisé.

 

Pour le tube, j'ai hésité un moment avec une Newton 150/750. Mais je l'ai éliminé pour des raisons de stockage : ile me semble plus encombrant qu'une lunette 80/600.
Les lunettes astrographiques ont été éliminées en raison de leur prix ramené à mon ambition non encore validée sur le terrain.

 

Je valide donc la lunette 80/600ED.
Je valide aussi la monture, qui sera une HEQ5.

 

Des questions persistent sur le guidage.
J'ai cru lire je ne sais plus trop où que des caméras autonomes de guidage (type Lacerta, SynGuider, ...) pouvaient se contenter de chercheur 9x50 pour fonctionner, mais sur le descriptif de ces matériels, il est précisé que le minimum requis est une lunette 80/400.
J'avoue que si un SynGuider sur une chercheur pouvait suffire, ça m'irait parfaitement !
Mais à choisir, je préfère encore une lunette-guide ou un guide hors-axe et une caméra auto-guidante plutôt qu'un guidage assuré par un PC portable qu'il faudrait trimballer ...

 

Question subsidiaire, pour l'alimentation électrique du matériel, vous utilisez quoi ?

 

Je cherche aussi un boitier reflex. J'ai repéré un Canon 1100D défiltré d'occasion à 200€. Ca vous parait correct, pour autant trouver un boitier non défiltré plus récent ?

Modifié 21 octobre 2018 par Flogus

[krotdebouk]

Ton choix a fait ses preuves
Pense au réducteur de focale pour diminuer le F/D et raccourcir tes temps de pose unitaire.

Côté système de guidage et pour avoir testé le Synguider, je n'en suis pas fan. Tout d'abord parce qu'il faut être un peu contorsionniste pour l'utiliser et parce que son petit écran ne facilite pas la mise en oeuvre. Ensuite, ça ne permet pas de faire du dithering alors que c'est bien utile avec un APN. Des systèmes autonomes qui le permettent existent mais c'est 500/600 €.
Je te conseillerais plus la classique caméra planétaire sur mini guide ou chercheur. Elle te permettra également de faire des images de la Lune et un peu de planétaire. Même si une lunette de 80 n'est pas l'idéal pour ça, ça permet des choses sympas quand même (barlows à prévoir).

 

Tu auras évidemment besoin d'un PC mais un mini PC fait très bien l'affaire pour la partie acquisition. De toutes manières, ce n'est pas ça qui va prendre le plus de place par rapport au reste de l'équipement... Ca te permet aussi de faire une mise au point plus facilement sur un plus grand écran que sur celui de l'APN, contrôler de temps en temps tes brutes, vérifier des choses élémentaires avec Iris par exemple (temps de pose mini atteint, règle des 3 sigma) et bien sûr, l'acquisition planétaire/lunaire.

 

J'utilise une alim de fabrication perso basée sur une batterie de voiture de 70 Ah. Ca alimente la monture, l'APN via un abaisseur de tension 12V/7,4V, résistances chauffantes (lunette principale et celle de guidage), transfo 12V/19V pour le PC. Quand tout tourne sur cette config, ça consomme entre 2 et 3 Ah et donc ça tient toute la nuit. Les boosters et autres alims dédiées sont un peu justes pour une nuit d'astrophoto, surtout quand il fait frais ou froid.

 

Pour finir avec l'APN, ce genre de lunette aimant bien les nébuleuses, un APN défiltré serait un plus.

 

Voilà pour moi.
Bonne réflexion

Modifié 22 octobre 2018 par krotdebouk

[echosud]

Tes choix semblent arrêtés ce qui est bien , mais tes cibles seront clairement des nébuleuses ou grandes galaxies.

Ce n'est pas le 1100 D qui avait un problème de bandes disgracieuses noires ? a vérifier

Pour le guidage un chercheur doit suffire , le systeme autonome lacerta est bien d'apres ce qu il en est dit , mais coute 600€, sinon petit PC et cam planetaire en N&B suffiront  pour bien moins cher.

 

alain,

[paradise]

Mes deux cents : si on cible plutôt les nébuleuses et les galaxies, dans l'idéal c'est justement un Newton comme un 150/750 qu'il faudrait viser, en privilégiant donc l'ouverture, ce qui permet de limiter les temps de pose.

Et un tube de 150/750 tient dans un sac de sport.

[Flogus]

Bon, ben voilà, la commande est faite, et je me suis fait plaisir.

le tube est bien une SW 80ED, comme prévu.

Mais la monture est une EQ6R. Je me suis dit que ça serait dommage de vouloir un jour échanger la 80ED par une Newton 200/1000 et d'imposer cette charge à une HEQ5 qui n'a rien demandé.

J'ai aussi mis dans mon panier une caméra de guidage autonome Lacerta MGEN2 dont j'ai lu du bien.

 

En attendant l'arrivée de mes gros colis, j'ai fait le tour des magasins d'accastillage du coin pour trouver une batterie 12V 72Ah à décharge lente et un coffre de batterie avec fusibles et prises allume-cigare.

 

Vivement l'arrivée de tout ce matériel et du beau temps !!

Et il faudra aussi que je pense à l'équipement de grand froid

[Astrogrib]

Bravo, félicitations pour cet achat. Tu va pouvoir te faire plaisir !

[jeap]

Il y a 8 heures, Flogus a dit :

 j'ai fait le tour des magasins d'accastillage du coin pour trouver une batterie 12V 72Ah à décharge lente et un coffre de batterie avec fusibles et prises allume-cigare.

 

 

Salut

 

Depuis le remplacement de la prise allume-cigare de mon Orion Atlas par une speakon, la led ne clignote plus, le contact est bien meilleur c'est parfait

https://www.thomann.de/fr/jacks_jacks_manchons_speaker.html

[Flogus]

Il y a 3 heures, Astrogrib a dit :

Bravo, félicitations pour cet achat. Tu va pouvoir te faire plaisir !

Oui, j'attends ça avec impatience maintenant !

Bon, évidemment, si j'avais pu en profiter avant mi octobre, quand les températures ont vraiment commencé à chuter, ça aurait été encore mieux.

Après quelques essais en visuel, mes premières photos seront pour Andromède et la belle Orion hivernale

 

Il y a 2 heures, jeap a dit :

Salut

 

Depuis le remplacement de la prise allume-cigare de mon Orion Atlas par une speakon, la led ne clignote plus, le contact est bien meilleur c'est parfait

https://www.thomann.de/fr/jacks_jacks_manchons_speaker.html

Merci pour le tuyau.

[echosud]

Bel achat,

 

Même si les nuits sont plus froides elles seront plus longues  

Tu as aussi quelques cibles a coté de M42 qui sont sympa  , IC 434 le dada  , la tete blanche NGC 1909  peut être un peu plus difficile , la rosette NGC 2244 plus simple et qui rend bien avec ta focale

 

alain

[Flogus]

Ca y est, j'ai reçu tous mes colis.

Première réaction : une EQ6R, c'est gros et lourd ! Heureusement que sur ce modèle, il y a une poignée plutôt bien pensée.

 

A priori tout fonctionne. Et avant de me lancer dans la partie photo, je vais déjà essayer de me débrouiller un peu en visuel.

Sauf que là, j'ai un soucis.

J'ai monté la lunette sur la monture et pointé vers les montages à quelques kilomètres de là. Mais je n'arrive pas à faire la mise au point. Tout reste flou.

 

A priori, j'ai ceci, dans l'ordre : lunelle - porte occulaire 2" - oculaire 2" de 28mm.

J'ai beau tourner la molette du focusseur d'un bout à l'autre, rien que différentes nuances de flou. Je précise que le PO coulisse bien et que sa vis de blocage est desserrée.

Pas de soucis particulier pour la mise au point du chercheur 9x50 cependant.

 

J4ai loupé quoi à votre avis ?

[fdudu]

Bonjour Flogus,

 

En effet c'est bizarre. as tu un renvoie coudé ? Peut être un problème de back focus ??? ou  les montagnes ne sont passées éloignées ???

 

 

[fdudu]

En tous les cas;  bel achat

 

[cejy07]

il y a 32 minutes, fdudu a dit :

En tous les cas;  bel achat

Z'y vas explose cette CB, j'te jure ça calme un bon coup, surtout si t'es ric rac… 

Moi je suis en pleine hésitation aussi sur 2500 roros, dur , dur dur…. 

[Flogus]

Il y a 3 heures, fdudu a dit :

En effet c'est bizarre. as tu un renvoie coudé ? Peut être un problème de back focus ??? ou  les montagnes ne sont passées éloignées ???

 

Je viens de réessayer ce soir, avec le renvoi coudé cette fois, et c'est net.

Naïvement, je pensais que le renvoi coudé n'avait aucune incidence sur le chemin optique ... eh bien si !

 

Il y a 2 heures, cejy07 a dit :

Z'y vas explose cette CB, j'te jure ça calme un bon coup, surtout si t'es ric rac… 

Moi je suis en pleine hésitation aussi sur 2500 roros, dur , dur dur…. 

 

J'en suis à un cumul de 3300€, sans compter le Canon EOS 350D que j'ai récupéré chez mes parents et sauvé de l'accumulation de poussière.

Une SkyAdventurer et un vieil objectif 70-200 f/2.8 auraient été un choix plus raisonné, mais j'ai décidé de me faire plaisir. Bon, là, devant la bêêête, j'ai un peu peur, mais je vais sûrement finir par réussir à en tirer des chouettes trucs.

[Flogus]

Bilan 3 semaines plus tard :

une sortie au lendemain de la réception du matériel, au milieu de nulle part, par -2°, avec une Lune aux 3/4 pleine, avec des photos inexploitables de Pléiades (méthode Shaddock : se dépêcher de faire toutes les erreurs possibles pour que ensuite ça marche), et un rapide visuel fabuleux (le x20 ultra stable de la lunette, ça change d'un x15 de jumelles 15x70 sur pied) de la Lune.

 

Et depuis, rien ... J'ai oublié de commander un ventilateur géant pour chasser les nuages.

C'est frustrant ... TRES !!!

 

A propos de Lune, l'observation directe, avec l'oculaire fourni avec la lunette (un 28mm de 2" avec un champ de 56°), était chouette. Et je me dis que je m'offrirais bien un oculaire pour la voir plus en détail.

Sauf que pour limiter les frais, je voudrais rester dans du (très) peu cher.

Le zoom Celestron 7-21mm pourrait faire l'affaire ? mieux ou pire que les Plossl 10mm Svbony chinois ?

Juste pour préciser : je ne cherche pas le mouton à 5 pattes. Mais juste un truc pour voir la Lune plus en détail. Et je me dis que l'objet étant tellement gros et lumineux, même du bas de gamme doit pouvoir apporter une qualité satisfaisante pour cet usage spécifique.

Modifié 3 décembre 2018 par Flogus