Aide/Conseil pour l'achat d'un Dobson

[Alexander Bls]

Bonjour cher communauté d’astronomes,

 

Je fais appel à vos services car je souhaite investir dans un télescope. Etant novice j’ai parcouru le web a la recherche de conseil afin de trouver le modèle qui me conviendrais le mieux, mon choix c’est donc arrête sur un Dobson car ils offrent une bonne focal et un bon rapport qualité/prix et me permettrais une grande polyvalence entre du planétaire et ciel profond (je suis un débutant, je souhaite pouvoir faire les deux).

 

Tout d’abord avant de vous demander conseil sur les modèles qui ont attirés mon attention, je tiens a précisé que j’habite à la compagne et que la pollution lumineuse est quasi inexistante, j’ai en tous soir un magnifique ciel étoilé, je ne compte donc pas déplacer le Dobson hors de chez moi. Je compte positionner ce dernier près de ma grande baie vitré qui donne sur le jardin et occasionnellement le sortir dans le jardin afin de pouvoir du ciel dans sa totalité.

Concernant ce dernier point, la problématique est la suivante : pour déplacer le Dobson de ma baie vitré à mon jardin il va falloir que je le porte car j’ai une grande marche entre les deux --> est-ce que le fait de le porter et déplacer sur quelques mètres implique un déplacement du miroir et donc une collimation à faire après coup ? Mon but étant de le faire le moins souvent possible.

 

-          Mon attention a été attiré par ce model Flextube, car il semble être plus facile à déplacer mais aussi moins sensible au déplacement et donc moins de collimation à faire (en tout cas c’est sur ces argument qu’ils le vendent). Mais dans mon cas est-ce vraiment indispensable ?  De plus je trouve que ce même modèle en 250mm et trop cher (pour un débutant comme moi)

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/564-telescope-dobson-sky-watcher-2001200-flextube.html

 

 

-          Celui-ci est beaucoup plus simple mais possède une plus grande ouverture que celui ci-dessus. Je pense que mon choix ce portera plus sur ce modèle-ci si vous confirmé que le déplacement que je compte lui faire faire n’entrainera pas ou très peu de collimation.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/562-telescope-dobson-sky-watcher-250-1200.html

 

 

 

Ma deuxième question concerne les oculaires.

Si mon choix se dirige vers le skywatcher 250/1200, il sera livré avec  2 oculaires coulant 31,75mm : Super 10mm et Super 25mm.  Comme dit plus haut, je souhaite pouvoir faire du planétaire et du ciel profond, j’aimerais donc savoir dans un premier temps si ces oculaire-là conviendrais à mon usage ? Il me semble toutefois avoir lu sur différents site que les oculaires fourni avec le Dobson était plutôt médiocre, pourriez-vous donc me proposer un oculaire pour du ciel profond ainsi qu’un autre pour du planétaires afin de bien débuter (dans tous les cas je comptais en acheter en plus afin d’avoir une bonne base pour débuter)

 

 

 

Question complémentaire :

Dans la description du Dobson il est écrit ceci : «  Il est aussi possible de les associer […les oculaires] à des filtres O-III ou UHC pour voir sous un autre regard les plus belles nébuleuses (plus de contraste, moins de pollution lumineuse) »

Est-ce que selon un filtre est utile ou est-ce un « gadget » ? Car sinon je me laisserais bien tenter, mais la question est lequel choisir ?

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/filtres/998-filtre-uhc-optolong.html?search_query=uhc&results=39

 

 

 

Je vous remercie à tous d’avoir pris le temps de me lire et vous remercie par avance pour vos aides et vos réponses.

 P-S : Si vous avez d’autres modèles ou site marchand à me proposé je serais ravi d’y jetez un coup d’œil.

 

[hibou]

Salut et bienvenue ! 

 

Vu les faibles contraintes de déplacement du télescope je pense que tu as intérêt à choisir le 250.

Pour autant le top ça serait que tu puisses en toucher un en vrai pour voir si l'encombrement est gérable pour toi, si jamais tu as un club ou d'autres astrams pas loin de chez toi. 

Je ne vois pas pourquoi le Flextube tiendrait mieux la collimation que le tube plein lorsqu'on les déplace, à mon sens c'est pareil ils partagent le même barillet. 

Même sur quelques mètres ça peut bouger, surtout quand tu poses le tube au sol sans sa base, un petit à coup au cul du scope peut faire bouger la collimation, déjà constaté avec le mien. 

De toute façon je pense que tu n'échappera pas à le collimater une fois dehors, en finissant sur une étoile. 

 

Pour les oculaires le 25 va bien pour commencer, je remplacerai le 10 assez rapidement. Plus effectivement un oculaire grossissant encore plus fort comme un 6mm ou 5mm.

 

Les filtres à mon avis ne sont pas la priorité au début. 

 

Voilà pour moi, attends voir d'autres réponses. 

 

Bon choix et bon ciel ! 

[jgricourt]

Le 25/12/2018 à 23:57, Alexander Bls a dit :

Je compte positionner ce dernier près de ma grande baie vitré qui donne sur le jardin et occasionnellement le sortir dans le jardin afin de pouvoir du ciel dans sa totalité.

 

Tu as un ciel magnifique et tu dispose d'un jardin ça commence très bien pour envisager un beau dobson  Tu essaira justement de t'éloigner le plus possible des murs chauds de ton habitation car la turbulence générée par la chaleur ne pardonne pas et tu sera alors très limité dans les grossissements utilisables. 

 

Le 250mm est un classique à la frontière des grands diamètres mais encore gérable en tube plein. Plus loin on s'engage sur une autre catégorie d'instrument. Le déplacement de quelques mètre sur un diable à roues bien molles ou porté à bout de bras (tube et base séparés) n'occasionnerons pas de décollimation (je parle par expérience), les changements de température oui un peu, c'est pour celà aussi qu'il vaut mieux stocker son dobson dans un garage non chauffé et à la température proche de l'exterieur. Comme l'a dit hibou la collimation il faudra la vérifier de temps à autre et éventuellement redonner un petit tour de vis  

 

Pour le modèle chacun a ses avantages et ses inconvénients. Je n'aime pas particulièrement le Skywatcher car le réducteur est plus long que la normale (plus de porte à faux) et il faut aussi un réducteur pour les oculaire en 2" alors que ce n'est pas le cas chez la concurrence, cette bizzarerie provient du fait que le SW à prévu la photo sur tous ses tubes en faisant bien ressortir le foyer. L'avantage d'un flextube est que tu peux facilement modifier la position du foyer selon tes envies. Ceci dit il y a quelques années j'aurai dis d'emblée que faire de la photo avec un dobson était complètement incongru mais les progrès du VA de ces derniers temps me font dire le contraire  . Sinon un autre très bon tube à prendre en compte le Orion XT10 pour ses optiques toujour au top et que beaucoup possèdent ici. 

 

Pour les oculaires commences déjà avec ceux qui sont fournis tu verra quelle focale te semblera plus interessante avec ton ciel. Les oculaires hauts de gamme t'apporterons essentiellement plus de champ et donc de confort d'observation car avec un dobson c'est toi qui fera la recherche d'objet et le suivi. 

 

Les filtres pourquoi pas mais ce n'est pas indispensable pour débuter. Il faut aussi savoir qu'avec un filtre tu éteindra beaucoup d'étoile dans le champ donc la vision ne sera pas tout à fait équivalente mais effectivement les nébuleuse ressortirons. Le plus utile est de loin le OIII pui le UHC (reprend les capacité du OIII pour y ajouter le Halpha). 

 

Des marchands en ligne que je connais :

https://www.pierro-astro.com

https://fr.telescope.com

https://www.teleskop-express.de

 

Sinon surveilles les sites d'occas car c'est le moment où tout le monde revend ses cadeaux de Noël

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1543900294.htm (un SW neuf à 350€ hors négo)

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1542098579.htm (un Orion XT10 neuf à 600€ hors négo)

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1537976258.htm (un SW neuf à 370€ hors négo)

 

['Bruno]

Bonjour Alexander ! Quelques petites remarques :

 

Il y a 12 heures, Alexander Bls a dit :

je souhaite investir dans un télescope

 

Acheter un télescope (ce n'est pas un investissement très rentable...  )

 

Il y a 12 heures, Alexander Bls a dit :

mon choix c’est donc arrête sur un Dobson car ils offrent une bonne focal et un bon rapport qualité/prix et me permettrais une grande polyvalence entre du planétaire et ciel profond (je suis un débutant, je souhaite pouvoir faire les deux).

 

La focale n'est pas une qualité sinon d'un point de vue pratique. L'intérêt du Dobson, c'est qu'il offre un grand diamètre (c'est ça qui est utile) pour un prix modéré. Le Dobson n'est pas très polyvalent puisqu'il n'est pas adapté à la photo (c'est le revers de la médaille). Mais bon, la polyvalence ne me paraît pas être un avantage pour un télescope (je préfère un télescope spécialisé). Le Dobson permet en effet d'observer à la fois les planètes et le ciel profond, mais comme quasiment tous les télescopes. (La distinction planètes / ciel profond n'est pas pertinente puisque les qualités requises pour le planétaire sont exactement les mêmes que les qualités requises pour le ciel profond, du moins en observation visuelle.)

 

Il y a 12 heures, Alexander Bls a dit :

pour déplacer le Dobson de ma baie vitré à mon jardin il va falloir que je le porte car j’ai une grande marche entre les deux --> est-ce que le fait de le porter et déplacer sur quelques mètres implique un déplacement du miroir et donc une collimation à faire après coup ?

 

Il faudra en effet aller dans le jardin pour éviter la turbulence thermique due à la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur. Le transport d'un Dobson se fait en deux éléments (la base, puis le tube). Si tu optes pour un diamètre pas trop grand (genre 200 mm ou 250 mm), chaque élément pèse un peu plus de 10 kg, ce qui est facile à porter avec deux mains. Tu pourrais probablement même le transporter en un élément (ça m'arrive de le faire sur quelques mètres), mais attention à la marche.

 

Il y a 12 heures, Alexander Bls a dit :

Mon attention a été attiré par ce model Flextube, car il semble être plus facile à déplacer mais aussi moins sensible au déplacement et donc moins de collimation à faire (en tout cas c’est sur ces argument qu’ils le vendent).

 

Par rapport à un tube plein, c'est le tube plein qui ne se décollimate pas trop normalement. La pub compare peut-être le Flextube avec d'autres modèles démontables.

 

Dans ta situation, j'opterais pour un tube plein : l'installation se fera en quelques secondes.

 

Il y a 12 heures, Alexander Bls a dit :

Il me semble toutefois avoir lu sur différents site que les oculaires fourni avec le Dobson était plutôt médiocre, pourriez-vous donc me proposer un oculaire pour du ciel profond ainsi qu’un autre pour du planétaires afin de bien débuter (dans tous les cas je comptais en acheter en plus afin d’avoir une bonne base pour débuter)

 

Pour moi, c'est une erreur de vouloir d'entrée acheter des oculaires haut de gamme. Parce que ça diminue le budget pour le télescope. SI tu as les moyens de t'offrir un Dobson 300 mm (parfaitement utilisable en tube plein dans ton contexte puisque tu as le jardin à deux pas du lieu de rangement), achète le 300 mm et utilise-le avec ses oculaires, qui ne sont pas du haut de gamme mais sont utilisables, et plus tard, quand tu auras de nouveau quelques économies, tu pourras commencer à t'équiper avec des accessoires haut de gamme. Mais pas tout d'un coup (sauf si tu es riche) ! Les bras de M51, je les ai vus en entier dans un 300 mm avec un Plössl 25 mm basique, pas dans un 250 mm muni d'oculaires haut de gamme (on ne voyait que la partie la plus brillante).

 

Pareil pour les filtres : attends d'avoir déjà un peu observé.

 

Les accessoires peuvent s'acquérir plus tard, mais le supplément de diamètre, ce n'est pas possible.

 

[gilmour]

Bonjour Alexander !

 

As tu déjà mis l’œil à l’oculaire d’un télescope ?  

[Alexander Bls]

Bonjour à tous,

 

Je tiens à tous vous remercier pour vos réponses multiples et complète, elle répondu à mes questions.

 

Le 26/12/2018 à 12:24, 'Bruno a dit :

Acheter un télescope (ce n'est pas un investissement très rentable...  )

Au contraire Bruno, je pense que tu te trompe, c'est un investissement dans la connaissance.

Je pense qu'aujourd'hui la connaissance que tu as et que tu partage part à la base d'un investissement dans un quelconque matériel ?

 

Le 26/12/2018 à 09:20, jgricourt a dit :

 Des marchands en ligne que je connais :

https://www.pierro-astro.com

https://fr.telescope.com

https://www.teleskop-express.de

 

Sinon surveilles les sites d'occas car c'est le moment où tout le monde revend ses cadeaux de Noël

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1543900294.htm (un SW neuf à 350€ hors négo)

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1542098579.htm (un Orion XT10 neuf à 600€ hors négo)

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1537976258.htm (un SW neuf à 370€ hors négo)

 

 

Je te remercie jgricourt, je n'avais absolument pas pensé au boncoin (peut-être par peur de tomber sur des truc pas terribles?).

 

Quelques petits conseils sur les points a bien vérifier lors d'un achats entre particuliers d'un Dobson ?

 

... Sinon grâce au information que vous m'avez apporter je saurais vers quel Dobson me diriger, d'ailleurs entre le XT10i et XT10 quel est la différence mis à part la petite télécommande pour le ciblage ? Car la différence de prix elle ce voie 🤣

 

Le 26/12/2018 à 09:20, jgricourt a dit :

 

Tu as un ciel magnifique et tu dispose d'un jardin ça commence très bien pour envisager un beau dobson  Tu essaira justement de t'éloigner le plus possible des murs chauds de ton habitation car la turbulence générée par la chaleur ne pardonne pas et tu sera alors très limité dans les grossissements utilisables. 

 

Le 250mm est un classique à la frontière des grands diamètres mais encore gérable en tube plein plus loin on s'engage sur une autre catégorie d'instrument. Le déplacement de quelque mètre sur un diable à roulette bien molles ou porté à bout de bras (tube et base séparés) n'occasionnerons pas de décollimation (je parle par expérience), les changements de température oui un peu, c'est pour celà aussi qu'il vaut mieux stocker son dobson dans un garage non chauffé et à la température proche de l'exterieur. Comme l'adit hibou la collimation il faudra la vérifier de temps à autre et éventuellement redonner un petit tour de vis  

 

 

Donc le dobson est sensible au température, la baie vitrée (dirigé vers le sud) est peut-être à évité avec le soleil ?

J'ai un abri ouvert mais bien protégé à l'extérieur, je pensais que c'était pas une bonne chose de le laisser dehors.

[jgricourt]

Il y a 1 heure, Alexander Bls a dit :

Quelques petits conseils sur les points a bien vérifier lors d'un achats entre particuliers d'un Dobson ?

 

Voir l'état des miroirs, poussiereux pas de soucis mais des traces suspectes il faudra poser des questions. et puis la mecanique que les mouvements soient encore fluides, le porte oculaire doit coulisser sans forcer, vérifier qu'il ne manque pas de vis de réglage ou de maintien nulle part. On trouve souvent de bonnes affaires car beaucoup ont été peu utilisé à cause de la météo, du manque d'intêret etc ...

 

Il y a 1 heure, Alexander Bls a dit :

d'ailleurs entre le XT10i et XT10 quel est la différence mis à part la petite télécommande pour le ciblage ? Car la différence de prix elle ce voie

 

J'ai eu un XT10i et puis maintenant j'ai un XT10 la différence c'est l'aide au pointage mais ce n'est pas un GOTO, je ne suis pas fan même si celà fonctionne plutôt bien car je préfère chercher moi même les objets que je veux observer. Le XT10 permet aussi pas mal d'optimisations on pourra t'aiguiller en ce sens si jamais.

 

Il y a 1 heure, Alexander Bls a dit :

Donc le dobson est sensible au température, la baie vitrée (dirigé vers le sud) est peut-être à évité avec le soleil ?

J'ai un abri ouvert mais bien protégé à l'extérieur, je pensais que c'était pas une bonne chose de le laisser dehors.

 

Oui avant d'observer dans des conditions optimales et pouvoir pousser les grossissements il faut attendre un peu que le miroir refroidisse donc si on le stock dans un garage ce temps d'attente est considérablement réduit. Je déconseillerai en revanche de le stocker sous abris ouvert car le dobson serait soumis plus souvent à l'humidité et sachant que l'un et l'autre ne font pas bon ménage ...