Comparaison de deux téléscopes

[Ectalys]

Bonjour à tous ! J'entre dans le vif du sujet, j'ai 16 ans et suis passionné par les étoiles et l'univers depuis de nombreux mois maintenant et mes parents ont décidé de m'offrir un téléscope à Noël pour me faire plaisir.

Je me suis renseigné sur le téléscope qu'ils m'ont acheté (je savais déjà que c'était un téléscope pour les novices et ça me va pour l'instant) et il s'avère qu'il est détesté par la communauté des astronomes amateurs.

C'est un Seben 114/1000, un Newton sur une monture équatoriale sans dispositif Goto.

Et oui... Mes parents ne sont pas très dégourdis sur Internet en général et ne font pas gaffe au marketing quand ils achètent. Ils m'ont donc offert (d'après ce que j'ai pu comprendre) l'Alienware ou le Wiko des téléscopes.

Blague à part, j'ai donc compris que c'était un téléscope avec un rapport qualité/prix très mauvais et donc un "attrape débutants".

 

Je sais que vous en avez déjà parlé sur ce forum mais j'aimerais quelques précisions et surtout que vous me disiez ce qui change entre mon télécope, c'est à dire cette chose: 

https://www.amazon.fr/T%C3%A9lescope-r%C3%A9flecteur-Star-Sheriff-Seben-%C2%ABBig-Pack%C2%BB/dp/B00649AF0G/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1546025817&sr=8-5&keywords=seben+telescope

Et celui-ci qui m'a l'air énormément mieux et pas beaucoup plus cher:

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-omegon-n-114-900-eq-1/p,11266#tab_bar_2_select

 

Et enfin, est-ce que vous pensez que le téléscope que mes parents ont acheté je peux le renvoyer bien loin en Chine et me faire rembourser afin d'acheter le nouveau ? Est-ce que ça vaudra la peine de faire de la peine à mes parents qui ont voulu me faire plaisir ? 

Merci d'avance.

 

[jgricourt]

Si tu peux te retracter de cet achat vas y sans hésiter je pense que tes parents comprendrons ils ont voulu te faire plaisir et je pense qu'il te feront encore plus plaisir avec ce nouvel instrument en perspective.

 

Attention la monture equatoriale non motorisée c'est une peu "has been" et surtout pas pratique pour qui ne cherche pas à faire de la photo, le dobson est tout indiqué pour faire du visuel:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/dobson/telescopes-dobson-skywatcher-skyliner_detail

[Ectalys]

Je pense que ça ne fait pas plus de 30 jours qu'ils l'ont acheté et vu qu'ils l'ont acheté sur Amazon on peut rétracter l'achat. Mais le Dobson que tu m'as conseillé est trop cher, j'aimerais donc savoir si l'Omegon que j'ai envoyé sera un bon téléscope ?

[jgricourt]

Je ne sais pas si l'Omegon est un bon instrument à la base mais ce sera surement mieux que le Seben qui triche sur sa focale réelle en intégrant une barlow en plastique dans le porte oculaire.

 

Sinon en ce moment on parle d'une lunette de 102mm qui serait de bonne constitution et dont le prix à beaucoup baissé, voir un test ci dessous 

 

C'est tout à fait équivalent au téléscope de 114mm obstrué que tu convoitais et même mieux car quasi insensible aux variations de température.

https://www.firstlightoptics.com/omni-xlt-series/celestron-omni-xlt-102.html

[Ectalys]

Je te remercie mais c'est toujours trop cher... Pour réexpédier le téléscope que j'ai actuellement ça coûtera probablement cher et je n'ai pas envie de dépenser beaucoup plus. Merci quand même !

[ouille21]

Salut,

Si tu l'as acheté sur Amazon le retour est gratuit. 

Seben et omegon sont deux marque a fuir, 

C'est de la pacotille inutilisable,  c'est juste utile pour de dégoûter de l'astro, désolé pour tes parents, mais le mieux est de faire un retour chez l'envoyeur, si tu n'as pas le budget pour du neuf regarde du côté de l'occasion. 

[Ectalys]

il y a 14 minutes, ouille21 a dit :

Salut,

Si tu l'as acheté sur Amazon le retour est gratuit. 

Seben et omegon sont deux marque a fuir, 

C'est de la pacotille inutilisable,  c'est juste utile pour de dégoûter de l'astro, désolé pour tes parents, mais le mieux est de faire un retour chez l'envoyeur, si tu n'as pas le budget pour du neuf regarde du côté de l'occasion. 

Merci beaucoup pour la réponse, tu es sûr que le retour est gratuit ? Ca me soulagerait énormément parce que ma mère l'a un peu mal prit (elle appréhendait le fait que ça coûte cher pour le renvoi etc...). 

Et d'accord je fuirai Omegon alors, est ce que ce téléscope est bon ou pas ? https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-meade-n-127-1000-polaris-eq/p,51483

Si il est bon, je prendrai celui là.

Merci d'avance.

[jgricourt]

J'ai peur que le Meade soit exactement du même type que celui qu'on t'a offert.

[Ectalys]

il y a 3 minutes, jgricourt a dit :

J'ai peur que le Meade soit exactement du même type que celui qu'on t'a offert.

Halala... Vous avez pas moyen de m'en conseiller un à moins de 200 euros qui sera pas dégueulasse ? Et genre vraiment pas au dessus de 200 euros, svp. Ca seraît très gentil de votre part ! 

[jgricourt]

En occaze tu trouvera un dobson en 200mm sans pb avec un peu de patience ou alors attends les soldes de Janvier, tous les marchands spécialisés en font et parfois les remises sont très importantes  

[Ectalys]

il y a 1 minute, jgricourt a dit :

En occaze tu trouvera un dobson en 200mm sans pb avec un peu de patience ou alors attends les soldes de Janvier, tous les marchands spécialisés en font et parfois les remises sont très importantes  

D'accord, je verrai ça avec mon père demain alors mais bon je sais pas si il acceptera de prendre d'occas...

[Ectalys]

Mais celestron est une bonne marque, non ?

Par conséquent celui là devrait être de bonne qualité ? Je me trompe ? https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-celestron-n-114-1000-explorascope-114az/p,58011#tab_bar_0_select

[Guilaume]

il y a 17 minutes, Ectalys a dit :

Halala... Vous avez pas moyen de m'en conseiller un à moins de 200 euros qui sera pas dégueulasse ? Et genre vraiment pas au dessus de 200 euros, svp. Ca seraît très gentil de votre part ! 

153€ frais de port inclus, est-ce ok?

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

c'est un dob 130/650 qui à un bon retour ici:

 

il y a 7 minutes, Ectalys a dit :

Mais celestron est une bonne marque, non ?

Par conséquent celui là devrait être de bonne qualité ? Je me trompe ? https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-celestron-n-114-1000-explorascope-114az/p,58011#tab_bar_0_select

En fait celestron est une bonne marque sur certains produits. Pour le secteur debutant, c'est très moyen.

[Qorche]

Bonsoir,

 

Celestron est une marque correcte, comme Skywatcher, Bresser ou pas mal d'autres importateurs sérieux qui commandent à des assembleurs chinois. Il y a beaucoup de produits moyens à bons et quelques réussites. Mais aussi quelques bouses dans les produits les moins chers dits d'initiation.

 

Mais celui-là ressemble trop au Seben (amplificateur 2x intégré pour faire 1000 mm de focale) et vu le prix il y a peu de chances qu'il s'agisse d'un système beaucoup plus élaboré que celui du Seben, à l'exception peut-être d'optiques en verre et non en plastoc Quant à la monture... passe ton chemin !

[Ectalys]

il y a 2 minutes, Guilaume a dit :

153€ frais de port inclus, est-ce ok?

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

c'est un dob 130/650 qui à un bon retour ici:

 

En fait celestron est une bonne marque sur certains produits. Pour le secteur debutant, c'est très moyen.

Oh bah oui ça me convient parfaitement, ça ! Merci beaucoup de l'avoir trouvé  si il est de bonne qualité alors ça sera celui-ci que je prendrai, pour sûr ! 

[Ectalys]

il y a 2 minutes, Qorche a dit :

Bonsoir,

 

Celestron est une marque correcte, comme Skywatcher, Bresser ou pas mal d'autres importateurs sérieux qui commandent à des assembleurs chinois. Il y a beaucoup de produits moyens à bons et quelques réussites. Mais aussi quelques bouses dans les produits les moins chers dits d'initiation.

 

Mais celui-là ressemble trop au Seben (amplificateur 2x intégré pour faire 1000 mm de focale) et vu le prix il y a peu de chances qu'il s'agisse d'un système beaucoup plus élaboré que celui du Seben, à l'exception peut-être d'optiques en verre et non en plastoc Quant à la monture... passe ton chemin !

Je m'en doutais... Mais du coup je pense que j'ai trouvé beaucoup mieux 

[Guilaume]

à l’instant, Ectalys a dit :

Oh bah oui ça me convient parfaitement, ça ! Merci beaucoup de l'avoir trouvé  si il est de bonne qualité alors ça sera celui-ci que je prendrai, pour sûr ! 

Contacte jockastronomix, il pourra mieux t'en parler, ou regarde ses croas ou dessins. Il l'a pas mal utilisé.

[Ectalys]

à l’instant, Guilaume a dit :

Contacte jockastronomix, il pourra mieux t'en parler, ou regarde ses croas ou dessins. Il l'a pas mal utilisé.

Très bien ! Je vais faire ça !

[jgricourt]

il y a 26 minutes, Ectalys a dit :

Mais celestron est une bonne marque, non ?

Par conséquent celui là devrait être de bonne qualité ?

 

Dans le matos astro grand publique à prix serré les marques ne veulent rien dire sur la qualité de l'instrument car en fait ils sortent tous des mêmes usines en Chine, les marques ne font que les repeindres et aposer leur logo dessus et souvent ils ne changent même pas le prix ce qui est encore pluis facile à débusquer. Donc il faut être toujours vigilant quant au modèle présenté qui semble meilleurs que le voisin.

 

il y a 19 minutes, Guilaume a dit :

il y a 36 minutes, Ectalys a dit :

Halala... Vous avez pas moyen de m'en conseiller un à moins de 200 euros qui sera pas dégueulasse ? Et genre vraiment pas au dessus de 200 euros, svp. Ca seraît très gentil de votre part ! 

153€ frais de port inclus, est-ce ok?

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

c'est un dob 130/650 qui à un bon retour ici:

 

Déjà c'est marqué "miroir parabolique" dans la description et en plus ouvert à f/5 donc c'est plutôt un bon point. La monture est loin d'être idéale mais c'est surement mieux que celles des autres telescope dont ont à déjà parlé. Le porte oculaire est en plastique mais à ce prix il ne faut pas s'attendre à autre chose. Donc soit tu es patient est tu attends les soldes pour mieux au prix que tu voulais ou sinon tu satisfais ton impatience avec celui ci par exemple 

[ouille21]

il y a 15 minutes, Guilaume a dit :

153€ frais de port inclus, est-ce ok?

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

c'est un dob 130/650 qui à un bon retour ici:

 

En fait celestron est une bonne marque sur certains produits. Pour le secteur debutant, c'est très moyen.

J'etais justement sur ce modèle , mais sur ma tablette je n'arrivais pas a copier le lien, très bon choix et super prix

[Ectalys]

à l’instant, jgricourt a dit :

 

Dans le matos astro grand publique à prix serré les marques ne veulent rien dire sur la qualité de l'instrument car en fait ils sortent tous des mêmes usines, les marques ne font que les repeindres et aposer leur logo dessus et souvent ils ne changent même pas le prix ce qui est encore pluis facile à débusquer. Donc il faut être toujours vigilant quant au modèle présenté qui semble meilleurs que le voisin.

Ouais mais forcément là c'est la panique parce qu'il faut que je trouve quelque chose de pas dégueu pour le même prix... Mais je ferai plus gaffe du coup ! J'ai cherché mais j'ai pas trouvé donc je demande, tu penses qu'avec un dobson 130/650 on peut louper certaines choses qu'on peut voir avec un 114/1000 ? Genre vu qu'il y a moins de zoom

[Ectalys]

à l’instant, ouille21 a dit :

J'etais justement sur ce modèle , mais sur ma tablette je n'arrivais pas a copier le lien, très bon choix et super prix

Très rassurant alors !

[ouille21]

C'est un dobson de table, si tu observe au sol tu sera assis par-terre.

Sinon il faut une petite table ou un tabouret rigide pour le poser,si tu veux observer assis

[Ectalys]

il y a 4 minutes, ouille21 a dit :

C'est un dobson de table, si tu observe au sol tu sera assis par-terre.

Sinon il faut une petite table ou un tabouret rigide pour le poser,si tu veux observer assis

D'accord merci pour la précision  ça ira je trouverai un stratagème 

[Guilaume]

il y a 5 minutes, Ectalys a dit :

 mais j'ai pas trouvé donc je demande, tu penses qu'avec un dobson 130/650 on peut louper certaines choses qu'on peut voir avec un 114/1000 ? Genre vu qu'il y a moins de zoom

Non, le 114/1000 est un 114/500 (ayant un miroir de forme inadapté à un rapport focale/diamètre court)  avec une lentille de barlow integree (pour compenser un miroir spherique inadapté à ce rapport f/d, je me répète ). Donc avec le miroir parabolique du 130/650 et une barlow, même basique, tu auras normalement une meilleure image.

[Ectalys]

à l’instant, Guilaume a dit :

Non, le 114/1000 est un 114/500 (ayant un miroir de forme inadapté à un rapport focale/diamètre court)  avec une lentille de barlow integree (pour compenser un miroir spherique inadapté à ce rapport f/d, je me répète ). Donc avec le miroir parabolique du 130/650 et une barlow, même basique, tu auras normalement une meilleure image.

J'ai tout compris (ironie) merci bien ! Il faut que je me renseigne plus sur le fonctionnement des différents téléscopes etc... Mais merci d'avoir répondu clairement à ma question, c'est donc parfait je suis très content

[Guilaume]

Le grossissement obtenu dans un telescope est calculé ainsi:

Focale telescope / focale oculaire.

Ainsi un telescope de focale 650 avec un oculaire de 10mm grossira 65x. Une barlow est un dispositif optique (lentilles) permettant de doubler ou tripler ou multiplier la focale par un autre facteur (ecrit sur la barlow en ces termes " xN" ou N est le facteur multiplicateur). Du coup, avec le 10mm et la barlow x2, le grossissement obtenu est de 130x.

Par contre le 130 est model d'expo. Il y est depuis pas mal de temps et ne semble pas interesser grand monde, mais ce n'est pas dit qu'il y reste. Sin grand frère, le 150/750 n'est plus present depuis peu après être resté longtemps dans les modeles d'expo destockés.

 

 

[Ectalys]

il y a 1 minute, Guilaume a dit :

Le grossissement obtenu dans un telescope est calculé ainsi:

Focale telescope / focale oculaire.

Ainsi un telescope de focale 650 avec un oculaire de 10mm grossira 65x. Une barlow est un dispositif optique (lentilles) permettant de doubler ou tripler ou multiplier la focale par un autre facteur (ecrit sur la barlow en ces termes " xN" ou N est le facteur multiplicateur). Du coup, avec le 10mm et la barlow x2, le grossissement obtenu est de 130x.

Par contre le 130 est model d'expo. Il y est depuis pas mal de temps et ne semble pas interesser grand monde, mais ce n'est pas dit qu'il y reste. Sin grand frère, le 150/750 n'est plus present depuis peu après être resté longtemps dans les modeles d'expo destockés.

 

 

C'est beaucoup plus clair, merci ! Je vous tiens au courant quand j'en aurai parlé à mes parents !

Modifié 28 décembre 2018 par Ectalys

[jgricourt]

Il y a 9 heures, Ectalys a dit :

Ouais mais forcément là c'est la panique parce qu'il faut que je trouve quelque chose de pas dégueu pour le même prix... Mais je ferai plus gaffe du coup ! J'ai cherché mais j'ai pas trouvé donc je demande, tu penses qu'avec un dobson 130/650 on peut louper certaines choses qu'on peut voir avec un 114/1000 ? Genre vu qu'il y a moins de zoom

 

La focale n'a pas d'importance (sauf si très beaucoup long comme les SCT) car on trouve toujour des oculaires qui iront bien pour produire les grossissements utiles (et une barlow peut aussi aider) donc un instrument de "courte" focale n'est pas pénalisé ici c'est juste le principe optique mis en oeuvre qui peut pêcher selon les modèles,  mais ça Guillaume te l'a déjà très bien expliqué.

[Ectalys]

Bon. Désolé pour l'attente plus longue que prévue, mes parents ont mit du temps à se décider. Par manque d'ouverture d'esprit ou par manque de connaissance sur le sujet ils pensaient que je faisais un caprice pour avoir mieux... Mais bon on s'en fout c'est pas le sujet, ils ont donc fini par me faire confiance et accepter de renvoyer ce "téléscope" Seben (j'ai prit un grand plaisir à tout remballer dans les beaux cartons prévus à cet effet). Ils ont donc accepté aussi de le remplacer par le Dobson Bresser 130/650. Je vous tiens donc au courant de quand je recevrai ce dernier et vous ferai, si vous le voulez, une comparaison des deux téléscopes par un amateur comme moi. 

Merci pour tout et BONNE ANNEE !