Choix jumelles ???

[La Boetie]

Il y a 18 heures, astronome04 a dit :

Ha laboetie avec ces helios 🤣

Personnellement moi je n'intervient plus sur ce genre de sujet malgré mon expérience sur les jumelles

Je te souhaite de bonnes observations avec tes nouvelles jumelles Claudio

 

J'abuse avec les Helios !
C'est que le fait d'avoir acheter leur petite longue-vue ED de 60 m'a rendu curieux tellement le rapport qualité-prix était bon (voir ma signature).  Par contre, je n'ai pas de jumelles Helios à la maison (j'ai une paire de Hawke, de Nikon, de Sightron, de Kepler, de Yashica, et de Zeiss). Les Helios,  je les ai seulement essayées en boutique et il me semble juste d'en faire la réclame...
Sinon, c'est dommage de publier un message pour dire que tu ne veux pas t'exprimer ! 🤣

[astronome04]

MP

[Malik]

Salut ! 

 

Je me greffe au sujet, 

Ces 11x70 ?

 

http://apm-telescopes-englisch.shopgate.com/item/333632383634

 

jme dis que faible grossissement + 70mm de diamètre ça doit être sympa qu’en pensez vous ? 

 

Jai déjà mis les yeux dans une grosse Bino APM100ED avec des panoptic 24 si ma mémoire est bonne, je suis tombé amoureux du confort, du bino, du champs, de tout quoi...

 

donc je regarde du côté des grosses jumelles pour emmener en voyage, je ne suis plus équipé en visuel , et je manque d’un instrument pour observer sur trepied assis ou allongé pendant que le setup photo tourne

Ça me dérange pas si c un peu lourd et volumineux, mais faut que ce soit quand même transportable en avion sans avoir à prendre une pelicase, ou une caisse dédiée.

 

merci ! 

[jgricourt]

Il y a une différence majeure c'est que le confort viens aussi de l'inclinaison à 45° des oculaires sur l'APM100. Les 11x70 sont surement plus adaptée pour observer sous un ciel bien noir sinon toutes la série des ED classiques était en promo l'année dernière. 

[Malik]

Il y a 2 heures, jgricourt a dit :

 

Il y a une différence majeure c'est que le confort viens aussi de l'inclinaison à 45° des oculaires sur l'APM100

 

 

Ah oui je confirme, c’est un détail qui fait la différence !

 

et ben du coup merci, j’étais parti sur une paire de jumelles pas trop chère, et ça fait une heure que je traîne à lire les avis sur ces Bino APM100, et à regarder les prix  avec tel ou tel trepied... 😕

foutue passion

 

Pk dis tu que les 11x70 sont adaptées sous un ciel bien noir ? Je veux dire, particulièrement car ceux sont des jumelles et qu’elles sont incomparables aux bino ? Ou du fait qu’on ai que 70mm ?

[jgricourt]

Pour ces 11x70 non le soucis c'est pas le diamètre c'est la pupille de sortie résultante P = 70/11 = 6.3 qui fait qu'elles seront très lumineuses, ce qui est un avantage sans pollution lumineuse mais qui peut devenir génant sous un ciel moyen car elle amplifieront aussi le fond diffus du ciel ce qui fera apparaitre le ciel comme légèrement laiteux comme lorsqu'on met un oculaire de trop grande focale derrière son telescope. Mais après chacun a ses préférences.

 

Mon père possèdes ces APM100 elle sont géniales en diurne ou nocturne je confirme vraiment du beau matos. Pour moins chères elles existent aussi en 70mm.

 

https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/apm-70-mm-45-binocular-1.25-eyepiece-holder.html

 

Voilà ce que celà donne en visuel de jour :

 

 

(Le Pilat vue depuis l'autre côté de Rhône à hauteur de Reventin).

 

[etoilesdesecrins]

Salut !

 

tiens, jgricourt, on peut voir le Pilat chacun de son côté !

Je réfléchis aussi à une grosse paire de jumelles à mains levées que pour l'astro nomade, et effetivement je pense comme toi : ces 11X70 auront une grande pupille et ne pourront être optimisées que sous ciel très noir. Sinon on va retrouver l'effet de ciel un peu gris qu'on a dans nos instrus habituels à faible grossissement. Mais me concernant ce serait justement pour emmener sous des ciels très noirs, donc peut-être pas si gênant ....

Sinon y a des 15X70 mais ça risque de trop trembloter à main levée ...Et sur ces modèles pas très haut de gamme, quid du chromatisme (normalement guère gênant en CP) ?

 

Z'en pensez quoi ?

[jldauvergne]

Le 01/02/2019 à 09:41, claudionantes a dit :

(si j'osais, je te demanderais une photo des pages concernées...😍)

Classe, ... Sur le forum d'en face tu as dénigré le protocole de test de ce livre (sans étayer ton propos), et en expliquant dès le début du fil de discussion que tu ne comptais pas l'acheter,  et ici tu demandes des copies des pages en violation du droit d'auteur. Quel manque de respect pour le boulot des autre (outre le fait que ce n'est pas plus légale de partager le contenu d'un livre que de le photocopier). 

Heureusement que les jumelles que tu cherchais n'étaient pas dedans. 

 

http://www.astrosurf.com/topic/124355-choix-jumelles/ 

[jldauvergne]

Le 01/02/2019 à 18:01, La Boetie a dit :

mais aucun chinois avec prismes en toit de qualité supérieure.

C'est presque un oxymore le prisme en toit chinois de qualité supérieure  . Je taquine, mais pour qu'il fonctionne bien il faut corriger l'effet de phase et ça nécessite des traitements complexes, si bien qu'il y a rarement un bon niveau de correction sur ces produits en dessous de 400/500€. 
En gros pour bien faire il faut un traitement multicouche assez sioux et en première approche ce qui est souvent fait c'est juste de minimiser un peu  le problème avec un simple dépôts métallique. 
C'est une des raisons pour lesquelles je conseille souvent plutôt le prisme de Porro en entrée de gamme. Il ne souffre pas de l'effet de phase et la réflexion est totale sur ses faces (ce n'est pas le cas avec un prisme en toit).

J'ai testé d'autres 10x50 aux RCE, il faut que je prenne le temps de les mettre en ligne sur le site web (ça devient moins évident avec un bébé à la maison   ) 

Modifié 5 février 2019 par jldauvergne

[astronome04]

 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

C'est une des raisons pour lesquelles je conseille souvent plutôt le prisme de Porro en entrée de gamme. Il ne souffre pas de l'effet de phase et la réflexion est totale sur ses faces (ce n'est pas le cas avec un prisme en toit).

 

Olala tu vas pas te faire des amis en disant cela ici 😁

[jldauvergne]

Il y a 2 heures, astronome04 a dit :

Olala tu vas pas te faire des amis en disant cela ici

Je ne suis pas inquiet j'ai testé les deux et je dis ça sur la base de mesures objectives sur de très nombreux produits (plus de 100). C'est factuel. Ça fait plus moderne le prisme en toit mais sauf à vraiment avoir besoin de compacité, c'est plutôt à éviter en dessous d'un certain budget. Ou alors, l'acheteur assume qu'il aurait eu mieux pour moins cher en Porro. 

[La Boetie]

Il y a 19 heures, jldauvergne a dit :

C'est presque un oxymore le prisme en toit chinois de qualité supérieure  . Je taquine, mais pour qu'il fonctionne bien il faut corriger l'effet de phase et ça nécessite des traitements complexes, si bien qu'il y a rarement un bon niveau de correction sur ces produits en dessous de 400/500€. 
En gros pour bien faire il faut un traitement multicouche assez sioux et en première approche ce qui est souvent fait c'est juste de minimiser un peu  le problème avec un simple dépôts métallique. 
C'est une des raisons pour lesquelles je conseille souvent plutôt le prisme de Porro en entrée de gamme. Il ne souffre pas de l'effet de phase et la réflexion est totale sur ses faces (ce n'est pas le cas avec un prisme en toit).

J'ai testé d'autres 10x50 aux RCE, il faut que je prenne le temps de les mettre en ligne sur le site web (ça devient moins évident avec un bébé à la maison   ) 

Bonjour J-L... C'était un oxymore car force est de constater que plusieurs modèles chinois dans les 200-300€ proposent maintenant une correction de phase + prismes dielectric associé à un traitement FMC.

 

En entrée de gamme, jusqu'à 150€, c'est sûr qu'il vaut mieux partir sur des Porro, (même si ces derniers sont souvent fabriqués en Chine 😄).

 

Concernant les tests des 10x50, un complément vraiment à l'ouvrage serait utile car les modèles traités, comme je l'ai dit plus haut, datent un peu, et que le optique ED  qui sortent de chez Kunming UO sont absentes... Mais le bébé passera avant nos lubies optiques 😜  !

[0zzy]

Bonjour, je m'incruste dans la conversation...

Et en très faible grossissement et légère, qu'y a t-il ? Entre les "yeux de hibou" (qui coûtent très chers) et les 8x45, je m'y perds.

Je cherche quelque chose qui m'en montre plus sur du très grand champ sans être encombrant... L'arlésienne ?

[jldauvergne]

Le 03/02/2019 à 22:01, Malik a dit :

Je me greffe au sujet, 

Ces 11x70 ?

j'avais commencé à en tester une dans cette gamme et ça tient la route à priori. Je pense qu'il est intéressant de grossir un peu plus par contre sauf à vouloir jouer les gros bras à main levée. 

[jldauvergne]

Le 03/02/2019 à 22:01, Malik a dit :

Je me greffe au sujet, 

Ces 11x70 ?

j'avais commencé à en tester une dans cette gamme et ça tient la route à priori. Je pense qu'il est intéressant de grossir un peu plus par contre sauf à vouloir jouer les gros bras à main levée. 

 

Il y a 2 heures, La Boetie a dit :

Bonjour J-L... C'était un oxymore car force est de constater que plusieurs modèles chinois dans les 200-300€ proposent maintenant une correction de phase + prismes dielectric associé à un traitement FMC.

Ca ne veut pas dire grand chose. FMC c'est quoi  ? A partir de 2 couches  ? Zeiss va jusqu'à 72 couches. Les jumelles chinoises haut de gamme doivent monter à 20/30 couches en ordre de grandeur. 
Que ce soit dielectrique par contre c'est en effet mieux qu'une simple argenture. Tu as raison sur une chose, il y a toujours une correction de l'effet de phase, mais il y a correction et correction.  
On peut disserter sur ces traitements longtemps, mais ils ne sont d'aucun intérêt si les angles des prismes ne sont pas précis à quelques secondes d'arc (2" chez Zeiss par exemple). Et ça selon le niveau de gamme, .... 😄

Il faut faire attention à toutes les allégations que l'on trouve sur les pakaging, on trouve comme argument commercial sur certaines paires de jumelles fabriquées en Chine prisme en Bak4. Déjà il existe aujourd'hui des verres mieux que le Bak4, mais passons, et surtout on sait de source sûr que ces fabricants ne se fournissent pas chez Schott, ... il ne risque donc pas d'avoir du Bak4 dedans. Peut être sont équivalent chinois (le H-Bak7 pour bien brouiller les pistes  )

Bref tu te bases sur ce que tu lis dans les fiches techniques, moi je te parle de ce que je vois sur banc optique, et c'est bien chamarré dans ce niveau de gamme. 

Je n'ai pas testé de Barr & Stroud encore, c'est peu représenté en France, mais c'est typiquement le genre de marque qui achète des produits sur étagère sans rien développer (aucune -marque même les plus grandes- ne peut développer 40 références en 10 ans). Les fabricants proposent une base avec des options, seul l'habillage est spécifique à la marque . Barr & Stroud a fait faillite depuis longtemps. Il ne reste que le nom réutilisé à partir de 2008. Exemple typique, ces jumelles marine que l'on retrouve sous d’innombrables marques : 

http://www.barrandstroud.com/product/Barr and Stroud Marine 7x50 with Rangefinder and Compass

[jldauvergne]

Il y a 2 heures, 0zzy a dit :

Je cherche quelque chose qui m'en montre plus sur du très grand champ sans être encombrant... L'arlésienne ?

C'est plutôt bas de gamme mais tu as des jumelles à grossissement intermédiaire. Les Kowa 6x30, plutôt pour les enfants mais très sympa comme produit.
Sinon les Bushnell Spectator 4x30, ça doit être marrant sur le ciel  Ca fait cheap, mais c'est pareil, c'est marrant. 

[claudionantes]

Comme promis, un petit retour sur les Barr et Stroud, du moins concernant leur aspect.

Commandées vendredi matin en Angleterre, reçues Lundi matin à Nantes (certains vendeurs français ont encore des progrès à faire!).

Extrêmement bien emballées, nickel.

Concernant l'objet, ça semble bien fabriqué et solide.

L'observation diurne est agréable, c'est clair, net et précis.

Pour le nocturne, on verra quand la météo le permettra.

 

Merci à La Boetie (et aux autres) pour ses avis et ses conseils (même sur les BS !) alors que jldauvergne, pour ne pas le citer, critique mon choix par ailleurs, mais avoue ici ne pas les avoir testées...

Comprenne qui pourra ...😂

See you later ...

[jldauvergne]

il y a 55 minutes, claudionantes a dit :

jldauvergne, pour ne pas le citer, critique mon choix par ailleurs, mais avoue ici ne pas les avoir testées...

Tu as épanché ta soif d'achat impulsif, tant mieux. Et si ce niveau de qualité te suffit, doublement tant mieux, je suis content pour toi

 

Tu as dénigré mon livre (que tu n'as pas lu et ne souhaite pas lire), je critique ton choix, c'est de bonne guerre

La différence, c'est que je ne critique pas ton choix gratuitement. Sur le forum d'en face je t'ai dit que Barr en Stroud n'était pas ce qu'il y a de plus intéressant avant même que tu n'achètes. 
Et je peux t'expliquer très facilement pourquoi.

 
Quand tu te lances dans un grand test comme ça, tu espère trouver la perle rare. L'outsider à 200 ou 500 € qui fait trembler les grands. 
Sauf que ce que l'on constate: c'est que de façon très linéaire et sans exception le prix est proportionnel à la qualité. C'est vrai sur plus de 100 modèles testés, pas de raison que Barr & Stroud fasse exception d'autant que le nombre de fournisseur est limité en Chine. Sur 100 modèles j'ai forcément testé des produits qui viennent du même fournisseur.
C'est presque décevant comme résultat mais c'est comme ça. Dans une gamme de prix donnée il y a des surprises, par exemple une paire à 900€ qui fait mieux qu'une autre à 1000€. Les B&S à 200€ font peut être mieux qu'une Bushnell à 250€, qui sait. Mais ça reste du prisme de Schmidt Pechan à moins de 300€, pas de miracle sur la finesse d'image, la neutralité des couleurs, le chromatisme, la qualité en bord de champ et la transmission. 

En 42 mm je n'ai rien vu d'extraordinaire autour de 200€ en Schmidt Pechan, ça ne risque pas d'être mieux en 56 mm, c'est "anormalement bas" comme tarifs. Mais je ne demande pas mieux que de tester. 
Si tu es en Ile de France, tu peux passer chez moi, on les passe sur banc optique, et on discute en vive voix autour d'une bière, ce sera je n'en doute pas plus agréable et constructif que de discuter par forum interposé.

Après si ça peut te rassurer, malgré tout les défauts qu'a forcément une paire de jumelles de cette gamme, le choix de 56 mm est judicieux, car tu as tu as 78% de lumière en plus par rapport à des 42, donc c'est forcément plus lumineux la nuit que n'importe quelle 42 même haut de gamme (sauf catastrophe à la conception  )

 

Modifié 6 février 2019 par jldauvergne

[jgricourt]

Félicitation pour tes nouvelles jumelles, je ne doute pas non plus que l'on fait mieux ailleurs et pour plus cher, mais il faut bien avouer sans être spécialiste que les modèles à prismes de Schmidt-Pechan sortant des usines chinoises  actuellement ne déméritent pas et pour certaines sont même surprenantes du point de vue de l'optique (tu nous dira sur ciel ce que cela donne), toutefois l'habillage et la mécanique sans être exceptionnelle reste standard et parfaitement viable pour de modestes amateurs comme nous. Les marques historiques vous commencer à voir arriver des modèles de qualité proches pour moins cher, et oui les chinois ont appris à fabriquer des modèles haut de gammes grâce à nous et comme pour les téléphones il finiront par concurrencer directement les mastodontes d'autrefois.

[jldauvergne]

il y a 35 minutes, jgricourt a dit :

Les marques historiques vous commencer à voir arriver des modèles de qualité proches pour moins cher, et oui les chinois ont appris à fabriquer des modèles haut de gammes grâce à nous et comme pour les téléphones il finiront par concurrencer directement les mastodontes d'autrefois.

L'analogie avec le smartphone est un peu courte dans la mesure où le haut de gamme à la pomme n'a jamais été fabriqué en occident. 

Ça fait longtemps que les marques historiques voient l’Asie monter en puissance, mais dans le même temps elles continuent à tirer la techno vers le haut, car tout ça reste bien plus technologique qu'il n'y parait. Une paire de jumelles est bien plus compliquée qu'un télescope optiquement et mécaniquement. Swarovski il y a quelques années s'est posé la question de délocaliser. Ce n'est pas le choix qu'ils ont fait, ils ont décidé de conserver un coup d'avance techniquement, et ça ce n'est possible qu'en restant en Autriche et sur du très haut de gamme. Le choix est payant pour le moment et il faut avoir en tête que c'est toujours une entreprise familiale, ils ont l'enjeu de transmettre un appareil productif performant et en état de marche à la génération suivante.  Pour ça il y a eu énormément de bénéfice réinvestis et l'usine est assez "paradisiaque" si j'ose employer ce mot pour parler d'une usine. Bois et verre dominent le bâtiment, il y a une crèche juste à côté du réfectoire avec une vue magnifique sur les sommets enneigés. 

 

Il faut voir aussi que lorsque des marques qui jouent à optimiser les coût cherchent à monter en gamme pour s'approcher (sans égaler) les mastodontes, il n'y a pas de miracle, les prix grimpent et s'approchent des 1000€. Et une marque comme Nikon a d'énorme difficulté à se positionner en haut de gamme face aux grands car la marque n'est pas connue pour son haut de gamme en jumelles. Ce que j'ai constaté aussi c'est qu'autour de 1000€, on a un meilleur produit si on choisi du Made in Japan ou Europe plutôt que du made in china.
Zeiss, Leica et Swaro gardent une bonne grosse longueur d'avance avec les Victory SF, les Noctivid et les EL. Dans parler de produits encore plus techno comme les Geovid (les nouveaux modèles sont hallucinants). 

Bref mon avis, c'est qu'ils sont très loin de concurrencer les mastodontes, et temps qu'il y aura une gestion éclairée à la tête de Zeiss, Leica et Swarovski ce n'est pas prêt de changer. 
Et vous pouvez le prendre comme vous voulez, la Chine peut gagner en compétence autant qu'elle veut, monter en qualité ça veut dire des temps d'utilisation de machine plus longs et là les coûts sont plus ou moins les mêmes pour tout le monde. Les machines performantes sont en majorité fabriquées à Wetzlar Ca veut dire aussi acheter du verre chez Ohara et Schott. 
 

[jldauvergne]

il y a une heure, jgricourt a dit :

les chinois ont appris à fabriquer des modèles haut de gammes grâce à nous et comme pour les téléphones il finiront par concurrencer directement les mastodontes d'autrefois.

Note aussi que la différence de prix est faible entre le dernier iPhone, le dernier Galaxy et le dernier Huawei. Et Huawei s'associe avec Leica pour la partie photo. Je ne sais pas si c'est une question de marketing ou de savoir faire, mais j'imagine que c'est sans doute un peu les deux.
Ceci montre qu'en voulant sucer la roue d'Apple, les concurrents ont aussi été contraints de revoir leur tarifs à la hausse. Résultat, les ventes sont en train de s'effondrer pour tout le monde. 

[etoilesdesecrins]

Y a l'exemple des nouvelles Zeiss Terra ED. Les 42 mm entre 300 et 400 balles, alors que le standard pour cette marque est bien plus élevé, et la garantie de 2 ans, ridicule par rapport à la concurrence. J'ai hésité because Zeiss mais je me suis rabattu sur autre chose qui apparaissait comme valeur sûre sur les forums depuis des années.

Modifié 6 février 2019 par etoilesdesecrins

[jldauvergne]

il y a 11 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Y a l'exemple des nouvelles Zeiss Terra ED. Les 42 mm entre 300 et 400 balles, alors que le standard pour cette marque est bien plus élevé, et la garantie de 2 ans, ridicule par rapport à la concurrence. J'ai hésité because Zeiss mais je me suis rabattu sur autre chose qui apparaissait comme valeur sûre sur les forums depuis des années.

pas si nouvelle, mais tu as bien fait de passer ton chemin, car on te fait payer la marque, elle ne vaudraient guère plus de 250€ sous une autre marque, et elles ne méritent pas de payer plus. 
C'est un choix stratégique étrange, d'autant que Zeiss n'est pas la world company, la marque dépend d'une fondation qui détient aussi Schott. Au minimum en Chine ils auraient dû s'assurer d'un minimum de qualité. Ce n'est pas vu d'un bon œil en interne. Je pense que c'est une erreur stratégique, ils se donnent bien plus de visibilité en sortant un produit sublime comme les Victory SF qu'en allant maladroitement sur le terrain du made in China. 

[claudionantes]

@jgricourt

Décidément il semble déplacé de parler "chinois" par ici aussi !

Il faut tout de même se rendre à l'évidence (où être aveugle ou borné !), mais ce qui était réputé être il y a 20 ans du bas de gamme (made in Taiwan en l'occurrence) ne l'est plus aujourd'hui. Il convient bien sûr de faire un peu attention à ses achats mais, pour moi, il est évident qu'entre un produit vu dans un rayon français à 20 euros et le même à 2 euros (port compris) sur un site chinois, je n'hésite pas longtemps ! La différence va dans la poche de qui ???

J'ai eu comme client il y a 40 ans un certain Alain Peyrefitte, qui a écrit "Quand la Chine s'éveillera". Voilà, c'est fait !

(On peut aussi manger 5 fruits et légumes par jour, si ...on en a les moyens (si on veut manger à peu près sain) !)

[jldauvergne]

il y a une heure, claudionantes a dit :

Décidément il semble déplacé de parler "chinois" par ici aussi !

C'est étonnant que ça te dérange à ce point que l'on discute du Made in China   ? Politique de l'autruche ?  Si tu as un éclairage à apporter sur un des points n'hésite pas. On était sur le politiquement correcte, mais si tu veux que l'on parle des laogais, du travail des enfants, des journées de 12h 6 ou 7 jours par semaine, et de la destruction de l'environnement, on peut aussi. 

 

il y a une heure, claudionantes a dit :

entre un produit vu dans un rayon français à 20 euros et le même à 2 euros (port compris) sur un site chinois, je n'hésite pas longtemps ! La différence va dans la poche de qui ???

Marrant que tu ne sois pas allé chercher tes 10x56 sur Alibaba du coup. J'en vois plein de semblables dans les 100€. Ces superbes YOJOY par exemple :

https://www.alibaba.com/product-detail/10X56-outdoor-hunting-mystery-big-eyes_60830499866.html?spm=a2700.7724838.2017115.134.4a144052703coQ

Coating FMC, châssis magnésium, étanche IPX8, prisme BAK4 (  ), dielectric phase coating, une affaire en somme !

107 m à 100 m, c'est encore plus large que les Savannah, vraiment une affaire je te dis. 

En quelques clics sur Alibaba, on retrouve aussi ce qui ressemble fort à tes Savannah mais en direct de l'usine :  bague identique devant la molette de mise au point, même position pour la courroie, même proportion générale, seul le gainage change : 

https://www.alibaba.com/product-detail/New-year-gift-bird-watching-10x56_60169422991.html?spm=a2700.7724838.2017115.21.7e66688av5LGLI

 

 

Modifié 6 février 2019 par jldauvergne

[claudionantes]

@jldauvergne

 

Tu ne t'en rends pas compte sans doute, mais tu ne "discutes" pas, tu te permets juste de critiquer, mais pas au sens premier du terme, c'est à dire donner des arguments pour et contre...

Finalement en relisant tes propos, tu n'exprimes que le contre...

Tu devrais faire de la politique, une grande carrière t'es assurée !

Au fait, tu lis bien tout ?

Tu me demandes si je suis en région parisienne ???  J'écris que je suis à Nantes et mon pseudo .... 🙄🙄

 

Tu deviens (tu es!) fatiguant (et je reste correct) !

J'ai mieux à faire !

 

Seule l'incertitude est certaine ! 🤔

 

FIN DU DÉBAT (avec toi, ici aussi, comme ça tu auras l'impression d'avoir raison !)

 

Modifié 6 février 2019 par claudionantes

[jldauvergne]

il y a 16 minutes, claudionantes a dit :

c'est à dire donner des arguments pour et contre...

ça c'est ce qui s'appelle faire preuve de mauvaise foi . 
Toi aussi on peut se demander si tu lis tout. 
Sur le forum d'en face je t'avais faire une recommandation de produit bien chinois comme tu cherches, mais testé et sensiblement supérieur à la moyenne dans cette gamme de prix. 

 

Et juste un peu plus haut ici : 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

le choix de 56 mm est judicieux, car tu as tu as 78% de lumière en plus par rapport à des 42, donc c'est forcément plus lumineux la nuit que n'importe quelle 42 même haut de gamme

Ce que je dis sur le made in china est factuel même si ce sont des aspect négatifs que tu n'as pas envie de connaître. Et si tu veux être juste, j'ai moi même souligné que oui, la qualité des produits fabriqués en Asie a fortement progressé. Si tu retiens que le contre parmi les éléments que je te donne, je n'y peux rien. Dire que la qualité a progressé c'est du "pour".

J'ai dit aussi que la qualité est proportionnelle au prix ce qui veut dire que tu en as pour ton argent en mettant 200€ dans des 10x56. C'est à dire quasiment  le plus petit budget possible pour un produit de ce type, donc l'entrée de gamme en qualité.

Plusieurs personnes t'ont conseillé de dépenser plus, ton choix tu l'as fait en connaissance de cause. Si ça te convient, tout va très bien, tu as fait le bon choix. Chacun voit midi à sa porte.

 

il y a 20 minutes, claudionantes a dit :

Tu me demandes si je suis en région parisienne ???  J'écris que je suis à Nantes et mon pseudo ....

C'est rigolo ça. Et moi je suis d'Auvergne bien entendu comme indique mon pseudo  
Tu as mis une fois sur la page précédentes que tes jumelles sont en route pour Nantes en effet. Au temps pour moi, je l'avais lu mais je n'apprends pas par coeur toutes tes réponses. 

En tout cas arrête de te sentir agressé sans cesse, la proposition de tester tes jumelles était amicale et à prendre au 1er degré, même si tu es à Nantes. Si tu as l'occasion de passer par Paris, l'invitation reste ouverte. Ça m'intéresse d'ajouter une marque au panel, et on peut publier le résultat.

[Modération]

il y a une heure, claudionantes a dit :

 

FIN DU DÉBAT

 

 

Oui, fin du débat.

Vu la tournure et étant donné que le choix des jumelles est fait, on ferme. Si vous voulez débattre de la qualité des jumelles chinoises, faites le dans la rubrique correspondante. Mais merci de veillez à rester dans le cadre de la charte.