CDLC

réflexion sur les télescopes d'observation pour débutants de 50 à 500€

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il y a 21 minutes, Guilaume a dit :

Oui, chez bresser:

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/4580640-1.html

Edit:

Bon panorama des offres pour débutants hibou.

moi , j'ai 2 bresser . Et je ne les conseil pas . la mécanique est trop "tout plastique" dans les petits diamètre .

La 90/900 SW est quand même mieux fini.

Personne ne cite les habituels 114/900?🙄

Edited by cyrille-86
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Un point qui n'a pas trop été abordé mais qui mériterait aussi de figurer dans ta vidéo Christophe (mais là tu vas t'arracher les cheveux à force qu'on te rajoute des trucs...), c'est que souvent les gens qui me posent la question d'un premier instrument pour débutant cherchent aussi quelque chose qui soit utilisable par leurs enfants (plus ou moins jeunes...).

 

Et là, les petites lunettes sur monture AZ retrouvent un peu d'intérêt également.

 

jb

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il y a une heure, hibou a dit :

acheter d'occasion l'ensemble SW 70/900 ou 70/700 sur EQ1, conserver le tube (supérieur mécaniquement: PO et colliers) et revendre la monture. Faisable pour un investissement total d'environ 50€, pour une configuration modeste mais sympa.

 

 

Ma proposition était pour le tube surtout effectivement.

Le chercheur 6X24 à remplacer par un QuickFinder ou un point rouge.

 

Autre alternative : patienter un peu plus et s'offrir une 72 ED ou 80 ED puis la monture et les accessoires... genre d'instrument que l'on garde même quand l'on est plus débutant...

Edited by Astro_007
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il y a 22 minutes, cyrille-86 a dit :

moi , j'ai 2 bresser . Et je ne les conseil pas . la mécanique est trop "tout plastique" dans les petits diamètre .

Yes, idem sur la 70/700 c'est son plus gros défaut.

En alternative il y aurait la possibilité d'associer la monture petite ES AZ avec ce tube seul 80/600 chez TS à 115€ qui visiblement vient de chez Synta, mais il manque de quoi observer.

 

il y a 25 minutes, cyrille-86 a dit :

Personne ne cite les habituels 114/900?🙄

Ben justement, avec la 90/900 cité plus haut est-ce que ça vaut encore le coup?

Si on peut encore trouver un "bon" 114/900, avec araignée métal 4 branches, monture EQ2, pourquoi pas?

 

J'en profite pour ajouter, ça m'y a fait penser avec ta 90/500 Cyrille, j'ai écarté ce type de tube dans un premier temps car c'est très spécialisé, 70/350, 80/400, 90/500, 102/500... Elles feraient la paire  avec une monture altaz, Twilight Nano pour les légères, AZ5 à partir de 90.

Perso en-dessous de 90, j'aurais une préférence pour des jumelles. Mais à voir, pourquoi pas, à conseiller dans certains cas une achro courte.

 

il y a 25 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Et là, les petites lunettes sur monture AZ retrouvent un peu d'intérêt également.

Oui oui oui JB, et c'est bien là que le bât blesse dans l'offre actuelle, les montures AZ1 et AZ2 généralement associée ont une conception qui date de quoi...50 ans?

A mon sens la révolution à chercher dans ce domaine c'est une BONNE petit monture alt-az pas chère, comme la Twilight Nano, SW Pronto, Orion Varsago-E...

Actuellement même une monture monobras d'un petit dobson 100/400 est plus fluide et plus stable qu'une AZ1.

 

 

 

 

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petit nettoyage des messages hors-sujet et hors charte. les sanctions suivent.

veuillez rester sur le sujet initial.

La Modération. 

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Il y a 2 heures, Foldedol a dit :

Pour recentrer un peu : Je note ce conseil d'Olivier qui me parait pertinent : 

Skywatcher Evostar 90 sur AZ3 : 200 / 250€

Ça laisse la place à 3 oculaires corrects et un Telrad.  

 

Cette lunette est intéressante, mais je rappelle les règles du jeu :

C'est pas "quel instrument pour débuter à 500€", mais de 50 à 500€, selon le budget fixé par le débutant.

Donc s'il a 200€ voire 250€, il ne peut acheter des oculaires correct + renvoi coudé 90 + telrad!

Je suis bien d'accord que nous pouvons faire abstraction des oculaires dans un premier temps, mais comme je l'ai montré, le pointage au zénith avec ce type d'instrument est juste une plaie, idem pour regarder à l'oculaire à cause du RC à 45°.

Niveau optique, je ne doute pas qu'elle soit intéressante à considérer.

Je m'interroge toutefois des raisons pour laquelle elle serait largement supérieure (au grossissement max près) en terme de qualité d'image par rapport à la 70/700..

Si elle pouvait être vendue au même prix avec un RC90 et un chercheur point rouge, ce serait une sérieuse option pour débuter.

 

Il y a 2 heures, Astro_007 a dit :

Autre proposition :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/52-lunette-astronomique-sky-watcher-70-700-sur-az2.html

 

Vendue par un distributeur français très connu et de bon conseil, descriptif technique détaillé de l'instrument, marque sans grand risque, service après-vente assuré, simplicité d'utilisation et le prix.

 

Le distributeur n'a rien à voir dans la qualité de l'instrument, mais oui, skywatcher est une marque connue qui a une bonne réputation.

Ceci dit, si on regarde bien, la monture (hors pieds) est identique aux vieilles TASCO des années 80-90...

 

La question est de savoir si optiquement, à la capacité de grossissement max près (puisque 70mm et non 90), elle est de la même qualité que la 90mm citée plus haut ou pas, puisqu'elle a, à priori, la même conception optique (doublet séparé de type Frauhofer).

Le fait que la fiche technique parle de " fournit des images de qualité à faibles et moyens grossissements des planètes. " me fait me demander à partir de quel grossissement on aura ces aberrations chromatiques de façon gênante.

NB : je note qu'elle est vendue avec une barlow... je serais intéressé par voir la qualité de l'image à 140x de grossissement... (à mon sens, c'est un pur argument marketing - une barlow contient 1 lentille (éventuellement doublet collée), donc pas chère du tout à produire...)

 

Il y a 2 heures, Guilaume a dit :

Bonjour,

 

Oui, optiquement ça tient la route :)

 

Non, mécaniquement :-/ c'est très mauvais. La monture est la même que les anciennes 60/700 jap des années 80 mais le po et le chercheur sont en plastique ce qui rend le tout plus fragile et le chercheur très délicat à régler et à conserver réglé. Pour moi, une mecanique correcte et une stabilité minimum sont utiles quand on débute. Je n'ai pas de modèle à 100€, mais la 90/900 me semble un meilleur investissement pour debuter.

 

çà confirme totalement ce que je dis dans ma vidéo... à éviter du point de vue mécanique tout au moins.

Et à mon sens, les petits dobsons de table sont nettement moins risqués au niveau monture.

 

Ensuite, reste l'aspect optique, point abordé plus haut, je me ferais un plaisir de faire des tests dès que l'occasion se présentera.

Je partirai donc avec mon petit dobson 76/300 aux RAP et irai faire un tour du côté des achromateux..

 

il y a 58 minutes, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Un point qui n'a pas trop été abordé mais qui mériterait aussi de figurer dans ta vidéo Christophe (mais là tu vas t'arracher les cheveux à force qu'on te rajoute des trucs...), c'est que souvent les gens qui me posent la question d'un premier instrument pour débutant cherchent aussi quelque chose qui soit utilisable par leurs enfants (plus ou moins jeunes...).

Et là, les petites lunettes sur monture AZ retrouvent un peu d'intérêt également.

Très juste JB.

Je suis totalement d'accord pour dire que tous les petits newtons (en dob ou pas) ne peuvent être conseillés que pour des personnes très précautionneuses...

Pour un enfant, ce serait sous supervision des parents, et rangé en dehors de sa chambre... au minimum!

Et donc oui, les petites lunettes AZ... mais quand ton enfant va grandir, que vont-elles devenir? Il faut un minimum de qualité, et là, j'ai quand même un peu peur..

Christophe

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Christophe, depuis le début du topic tu balaies systématiquement d'un revers de la main l'option jumelles, qui pourtant dans cette gamme de prix reste le meilleur investissement qu'on puisse faire, aussi bien pour un débutant que pour un enfant.

Et les jumelles, si tu t'accroches à la pratique et que tu évolues dans tes besoins, resteront toujours là à portée de main.

 

Ne pas tenir compte de cette option, c'est ne pas connaître ton sujet.

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Il y a 1 heure, hibou a dit :

La SW 90/900, dans une configuration plus rare mais qui me semble intéressante, associée à la monture EQ3-2 plutôt qu'à l'habituelle EQ2:

https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-eq3-2.html

 

Il y a 1 heure, hibou a dit :

acheter d'occasion l'ensemble SW 70/900 ou 70/700 sur EQ1, conserver le tube (supérieur mécaniquement: PO et colliers) et revendre la monture.

 

il y a 27 minutes, hibou a dit :

Ben justement, avec la 90/900 cité plus haut est-ce que ça vaut encore le coup?

Si on peut encore trouver un "bon" 114/900, avec araignée métal 4 branches, monture EQ2, pourquoi pas?

 

Attention : comme je l'ai montré dans ma vidéo (et j'ai pu le constater sur pièces lors d'une soirée tout public de mon club sur un 114/900 sur EQ1 N&D) , l'utilisation d'une monture EQ1-EQ2 est une très mauvaise idée pour les débutants...

C'est juste une plaie, çà n'apporte rien, des retournements de méridien, etc....

 

Perso, j'ai un avis très favorable sur la AZ3 skywatcher qui propose des vis fines sur les 2 axes, la rendant particulièrement précise pour les forts grossissements. Elle souffrira forcément d'un "balourd vers l'arrière" dû au porte à faux du poids de l'instrument, mais le mouvement fin permettra de le gérer facilement (à l'inverse d'un pied photo standard).

 

C'est aussi une des raisons pour laquelle je suis fan des Dobsons : niveau monture, c'est hyper stable (quoi que çà devient chaud pour les 150/750 en dob' de table monobras), et très facile à utiliser, même à fort grossissement. Mais çà reste une question de goût.

 

il y a 8 minutes, Colmic a dit :

Christophe, depuis le début du topic tu balaies systématiquement d'un revers de la main l'option jumelles, qui pourtant dans cette gamme de prix reste le meilleur investissement qu'on puisse faire, aussi bien pour un débutant que pour un enfant.

Et les jumelles, si tu t'accroches à la pratique et que tu évolues dans tes besoins, resteront toujours là à portée de main.

 

Ne pas tenir compte de cette option, c'est ne pas connaître ton sujet.

 

Non, pardon, je n'ai rien répondu à ce sujet, mais il est vrai, qu'une bonne paire de jumelles peut largement valoir les instruments d'entrée de gamme.

La difficulté est la suivante :

- tu as les jumelles de supermarché (par ex les 9x50 de Lidl) qui semblent bien, mais avec un relief d’œil incompatible avec une paire de lunettes, et un traitement anti-reflets qui te bouffe un max de lumière.

- tu as les vraies jumelles astro qui coûtent assez cher, et qui nécessitent rapidement un trépied pour être utilisables de façon agréable.

Et du coup, je ne sais pas trop vers quoi conseiller.

 

Si donc tu as des bonnes paires de jumelles astro à conseiller pour les 4 budgets suivants, je suis volontiers preneur!

50€ / 100€ / 150€ / 200€.

D'avance merci!

Edited by CDLC

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il y a 9 minutes, hibou a dit :

Yes, idem sur la 70/700 c'est son plus gros défaut.

En alternative il y aurait la possibilité d'associer la monture petite ES AZ avec ce tube seul 80/600 chez TS à 115€ qui visiblement vient de chez Synta, mais il manque de quoi observer.

 

Ben justement, avec la 90/900 cité plus haut est-ce que ça vaut encore le coup?

Si on peut encore trouver un "bon" 114/900, avec araignée métal 4 branches, monture EQ2, pourquoi pas?

 

J'en profite pour ajouter, ça m'y a fait penser avec ta 90/500 Cyrille, j'ai écarté ce type de tube dans un premier temps car c'est très spécialisé, 70/350, 80/400, 90/500, 102/500... Elles feraient la paire  avec une monture altaz, Twilight Nano pour les légères, AZ5 à partir de 90.

Perso en-dessous de 90, j'aurais une préférence pour des jumelles. Mais à voir, pourquoi pas, à conseiller dans certains cas une achro courte.

 

Oui oui oui JB, et c'est bien là que le bât blesse dans l'offre actuelle, les montures AZ1 et AZ2 généralement associée ont une conception qui date de quoi...50 ans?

A mon sens la révolution à chercher dans ce domaine c'est une BONNE petit monture alt-az pas chère, comme la Twilight Nano, SW Pronto, Orion Varsago-E...

Actuellement même une monture monobras d'un petit dobson 100/400 est plus fluide et plus stable qu'une AZ1.

 

 

 

 

une 80 Ed sur AZ 4 . Pour 500 € ,ça doit ce trouver (peu etre en cherchant en occas pour le tube) , C'est le genre de matos que j'aime bien . Compacte , pratique et qui a plein de chose a montrer .

 

Le 114 c'est juste pour pas m'attirer les foudre des newtonniste 😁

 

j'adore utiliser ma 90/500 sur monture AZ (équivalant AZ4), pour les raison pré citées . Sur mars elle m'a montré de beau details (calotte , difference de teinte sur le globe , sans trop de chromatisme du à la couleur orange de mars), en grand champs M31 et ces deux voisines( pour ne citer que ça )sont superbes avec un plossl 26mm . On dit que c'est inutilisable en lunaire ce genre de lunette , pour moi ce n'est pas vrai ,avec un filtre jaune n°8 on peut grossir (si la turbulence le permet , comme avec tout instrument ) , les image sont fine , détaillées (mais jaune). Largement de quoi satisfaire un débutant , qui veux observer sans ce prendre la tête . 

Je pense que ce ne serait pas à mauvais choix ( ce n'est que mon avis , et je sais que c'est lunettes ne sont pas conseillées pour cette utilisation)

la 102/500 SW est très bien , en revanche ne pas partir sur le 90/500 bresser ( mécanique pourri sur une lunette qui a besoin d'un alignement precis)    

 

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NB: Bien que fan des dobsons, vous le savez, je reconnaît aisément que les dob' dont le rapport F/D sera inférieur à 5 seront à proscrire totalement.

On se retrouvera donc au minimum avec un 130/650 à 200€.

En dessous, on peut trouver des F8 ou F10, mais sur trépied, avec les mêmes inconvénients que les lunettes (donc soit des EQ insupportables, soit des AZ de piètre qualité).

Colmic, ta suggestion pour les jumelles prend donc tout son intérêt.

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il y a 23 minutes, CDLC a dit :

Le distributeur n'a rien à voir dans la qualité de l'instrument

 

T'es gentil CDLC... merci de me l'apprendre au bout de 25 ans d'astro au compteur.

Moi je parle de la qualité de suivi et de SAV du Distributeur.

Edited by Astro_007

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il y a 1 minute, Astro_007 a dit :

T'es gentil CDLC... merci de me l'apprendre au bout de 25 ans d'astro au compteur.

Moi je parle de la qualité de suivi et de SAV du Distributeur.

là dessus, tu as raison, mea culpa.

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il y a 9 minutes, CDLC a dit :

Attention : comme je l'ai montré dans ma vidéo (et j'ai pu le constater sur pièces lors d'une soirée tout public de mon club sur un 114/900 sur EQ1 N&D) , l'utilisation d'une monture EQ1-EQ2 est une très mauvaise idée pour les débutants...

C'est juste une plaie, çà n'apporte rien, des retournements de méridien, etc....

Quoi attention?

J'ai commencé avec un 114/900 sur EQ2, et je n'ai jamais subi aucune blessure, ni aucune agression de la part de mon instrument, pour lequel je garde un souvenir ému. (Smiley coeurs dans les yeux)

Il ne faut pas faire une généralité de ton ressenti avec les montures équatoriales, je me demande en fait si tu sais réellement les utiliser.

il y a 12 minutes, CDLC a dit :

Perso, j'ai un avis très favorable sur la AZ3 skywatcher qui propose des vis fines sur les 2 axes, la rendant particulièrement précise pour les forts grossissements.

Sauf que tu n'as pas tenu compte de l'avis de Guilaume, qui en a utilisé une en vrai, LUI, et qui sait très bien de quoi il parle.

 

Christophe, ne le prends pas mal mais c'est difficile d'avoir cette discussion avec toi.

Tu nous demandes de te faire des suggestions que tu écartes sans écouter les arguments, ou tu retiens que ce qui t'arrange et va dans le sens de ta préférence assumée pour les Dobsons.

Sincèrement, va t'acheter une 90/900 sur AZ3, une 70/700, un dobson 130/650, un 130/900 sur EQ2, etc... observes avec tout ça et fais toi ton avis.

Pour ma part je crois que je vais en rester là, en toute amitié, et bonne continuation pour ton projet.

 

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il y a 19 minutes, CDLC a dit :

Si donc tu as des bonnes paires de jumelles astro à conseiller pour les 4 budgets suivants, je suis volontiers preneur!

50€ / 100€ / 150€ / 200€.

 

Ne balaie pas trop vite les 9x50 Lidl, c'est quand même largement ce qu'il y a de mieux pour moins de 50 euros pour un débutant ou un enfant.

Tous les instruments bas de gamme, lunette ou télescope, sont aussi incompatibles avec une paire de lunettes, parce que les oculaires de base sont vraiment pas terribles.

Faut pas s'arrêter à ce genre de détail, comme ton détail du point rouge, faut aussi que tu arrêtes avec ça. Pendant des années, avant qu'on n'invente le Telrad (et c'est pas si vieux que ça) on a fait comment d'après toi ?

 

Au-dessus de 10x de grossissement oui ça devient compliqué à mains levées, mais un tout petit pied photo, ça coûte pas grand chose.

J'ai commencé l'astro à l'âge de 10 ans (et ça fait donc 44 ans !!) avec une minuscule lunette de 40mm de diamètre sur petite monture AZ.

Je me suis éclaté avec pendant 10 ans !! Et ensuite j'ai acheté des jumelles 20x60 russes, montées sur pied photo, pendant 5 ans avec grand bonheur. Donc oui c'est possible :)

 

Observer avec les 2 yeux, ça n'a pas de prix. Personnellement je n'éprouve plus aucun plaisir à observer d'un seul oeil, quand bien même dans un Skyvision de 500 !

 

Au-delà des Lidl, ya pas mal de bons choix possibles et il y a un topic sur WA qui recense les jumelles intéressantes en astro.

Mais en gros, tu as des 7x50 ou 10x50 puis 9x63 ou 15x60 sur pied photo qui sont intéressantes.

Enfin pour 200 euros, tu peux trouver des 20x80 chez Celestron, Orion ou SW.

  • Merci / Quelle qualité! 1

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il y a 9 minutes, hibou a dit :

 

Christophe, ne le prends pas mal mais c'est difficile d'avoir cette discussion avec toi.

Tu nous demandes de te faire des suggestions que tu écartes sans écouter les arguments, ou tu retiens que ce qui t'arrange et va dans le sens de ta préférence assumée pour les Dobsons.

 

Entièrement d'accord avec toi. 

 

C'est bien pour ça que je ne dis plus rien.... J'ai proposé une configuration quelques pages en arrières et aucune réponse là dessus. 

 

Bravo aux contributeurs de ce sujet ! 

 

 

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l'AZ 3 n'est pas terrible pour l'astro , le centre de gravité est placé au dessus du ''point de pivot" , si on sert pas assez , le tube tient pas , si on sert trop , c'est pas bon non plus (on ne peut pas l'equilibrer).

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Donc pour 50€ il n'y guère que la paire de jumelle Lidl (ou autres) qui tienne la route là ok.

Jusqu'à 300€ la petite lunette achro en AZ

Après c'est le dob 200mm (ou une lunette si d'autres contraintes)

 

Je trouve qu'il y a quand même un trou dans l'offre entre 50 et 300€ et le pb c'est que la lunette devrait être systématiquement  proposée en AZ et et pas en EQ non motorisé mais ce n'est pas le cas donc on continue de payer une monture EQ branlante et inadapté pour ce prix. Voir si on pourrai pas prendre juste le tube optique et prendre la monture à part.

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il y a 16 minutes, hibou a dit :

Sauf que tu n'as pas tenu compte de l'avis de Guilaume, qui en a utilisé une en vrai, LUI, et qui sait très bien de quoi il parle.

J'ai parcouru les fils de Guilaume,

Il dit qu'il connait bien la 70/700, qui optiquement tient la route, mais pas la monture.

Je n'ai pas compris dans ce qu'il disait qu'il avait utilisé la 90/900... tu peux me dire où retrouver çà stp?

 

Il y a 1 heure, Guilaume a dit :

Oui, chez bresser:

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/4580640-1.html

Edit:

Bon panorama des offres pour débutants hibou.

Sur le concept, elle a l'air intéressante, effectivement, avec point rouge, et RC90 + bras en diagonal pour ne pas se taper la monture.

c'est donc une base qui me plaît bien en effet.

la question est la qualité optique, puisque rapport F/D = 8... donc logiquement, aberrations chromatiques...

 

il y a une heure, cyrille-86 a dit :

moi , j'ai 2 bresser . Et je ne les conseil pas . la mécanique est trop "tout plastique" dans les petits diamètre .

La 90/900 SW est quand même mieux fini.

Personne ne cite les habituels 114/900?🙄

Tu peux préciser quels modèles / quelles séries? les Messier semblent avoir une belle finition pourtant...

 

J'ai pas répondu à Cyrille, mais effectivement, je me dis qu'un 114/900 sur monture Dobson (j'ai montré çà dans une de mes vidéos - celle sur les rencontres astronomiques de courrières), est un truc simple et intéressant. Un astram avait recyclé çà pour son fils.

 

 

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il y a 51 minutes, hibou a dit :

Actuellement même une monture monobras d'un petit dobson 100/400 est plus fluide et plus stable qu'une AZ1.

Orion proposait ça (monobras dob avec petite achro) sur leur serie starblast je crois, avec une 80/400 ou une 70/350 je ne sais plus.

 

il y a 39 minutes, CDLC a dit :

mais quand ton enfant va grandir, que vont-elles devenir? 

Il va en changer et la laisser chez ses parents? 

Sur les personnes ayant debuter avec des instruments d'initiation, hors made in japan de collection genre serie perl halley, mais plutôt du genre t114/900 130/900 chinois (ou lunette ou mak), d'initiation, combien font encore des observations régulières avec? pour celles et ceux qui sont passer a autre chose, cela s'est fait au bout de combien de temps?

Sur cette discution, il y a un biais, c'est qu'on a pour la plupart goûter à autre chose. C'est l'experience des instruments et de l'observation qui permet de trouver celui qui nous convient. C'est l'intérêt des instruments d'initiation. Cependant, je trouve que ces instruments ne pêchent pas par leur optique, excepté éventuellement les 114/1000 et autres tubes courts barlowtés, mais mecaniques, c'est ce que note hibou précédemment. Personnellement, de mes souvenirs ce qui me gênait sur mon 4,5", ce n'était pas l'optique, j'y voyais ce que je n'avais jamais vu, c'est la mécanique. Idem pour la 70/700. 

Avec un budget serré, je ne pense pas que la performance optique soit visée à tout prix, je ne sais même pas si dans cette gamme de prix un débutant saurait apprécier les différences entre ce qui est vu a travers un 114 et une 70 (en tout cas, moi pas à l'époque). 

Par contre le côté pratique d'un dobson ou d'une monture stable, ça peut être appreciable en débutant et permettre d'accrocher. Je pense que c'est le vrai pb des istruments d'initiation (je ne considère pas un 150 ou une lunette de 100mm comme de l'initiation, mais comme de reels instruments, ils sont par ailleurs proposés sans monture par les vendeurs et pas pour faire de l'autoguidage comme les short tubes)

 

Bon, je suis un peu lent à écrire, le theme de la monture est bien abordé, désolé si c'est redondant.

 

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il y a 14 minutes, CDLC a dit :

https://www.bresser.de/fr/Sale/El-m-nts-d-Affichage/4580640-1.html

 

 

Sur le concept, elle a l'air intéressante, effectivement, avec point rouge, et RC90 + bras en diagonal pour ne pas se taper la monture.

c'est donc une base qui me plaît bien en effet.

la question est la qualité optique, puisque rapport F/D = 8... donc logiquement, aberrations chromatiques...

 

 

sérieusement CDLC, à 135€ , il ne faut pas s'attendre à des miracles non plus !

tu vois ça avec ton expérience de plusieurs années d'astro & observations;  FD=8 ou pas, chromatisme ou pas ; la plupart des débutants n'y prêtent même pas attention !

c'est pas une lulu pour de l'astrophoto , c'est une lulu pour l'initiation à l'observation et pour le prix elle fera très bien son job ;

c'est vraiment faire de la fixette sur un faux problème !

 

aussi, à lire tes propos j'en déduis que tu es un anti monture équatoriale , vu comment tu décris les soucis d'utilisation.

qu'on aime ou pas, on ne peut pas faire l'impasse sur cette option .

que ça soit une petite lunette ou un newton (150/750) sur une petite équatoriale, il y aura toujours des contraintes... bah on apprend à faire avec :

oui au zénith l'observation à la lulu n'est pas pratique, mais oui aussi avec un newton, selon la zone visée, pour le confort faut tourner le tube:

il suffit de mettre le tube  (lunette ou newton) dans la position majoritairement utilisée ( et ça prend 1 minute!)

 

vu le nombre de débutants que je vois passer tous les ans pour comprendre l'utilisation d'une monture équatoriale...

au bout d'une soirée, je n'ai plus besoin de leur expliquer le fonctionnement (pour du visuel biensur)

encore un faux problème ;) ou alors tu es sérieusement allergique aux équatoriales !pomoi!

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il y a 23 minutes, hibou a dit :

Christophe, ne le prends pas mal mais c'est difficile d'avoir cette discussion avec toi.

Tu nous demandes de te faire des suggestions que tu écartes sans écouter les arguments, ou tu retiens que ce qui t'arrange et va dans le sens de ta préférence assumée pour les Dobsons.

non, je ne le prends pas mal.

Je sais que je suis chiant.. j'avoue... merci à tous pour votre patience!

 

J'ai bien noté un argument en défaveur des dobsons : à F4, les oculaires d'entrée de gamme ne supporteront jamais.

 

C'est pourquoi, oui, je suis forcé de reconnaître qu'avant 200€, les dobsons étant à F<5, c'est pas une bonne idée.

Perso, je ne suis pas fan des EQ1 pour débuter. C'est un avis personnel assumé dans la mesure où la monture n'apporte franchement que des complications vis à vis d'une AZ. Ensuite, oui, il faut voir quelle AZ.

 

Donc l'idée de certaines lunettes est à considérer, et c'est là que c'est pas évident du tout démêler, car vous n'êtes pas toujours d'accord les uns avec les autres...

Plus je regarde la Skywatcher 70/700, plus je trouve qu'elle ressemble vraiment à la TASCO des années 80/90. jusqu'à quel point, je me le demande...

 

J'en viens donc avec la cartagraphie suivante:

 

Avant 150€ : L'option des Jumelles est à considérer... ou un tube seul. (bricolage ou récup pour la monture).

A 150€ :la Bresser Messier 80/640.

A 200€ : la Bresser 90/900 est à considérer, au même titre qu'un dob Bresser 130/650.

Ensuite?

plusieurs possibilités dont le Dob 150/1200 ou le dob 150/750 (qui peut évoluer vers un peu de photo? a voir pour le tirage, sinon, planétaire uniquement).

Ou des tubes seuls:

Un 150/750 à PO en 2 pouces.

La possibilité d'une petite ED à mettre sur un pied photo (quid de comment faire?) en vue de photo est aussi à considérer.

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Posted (edited)
il y a 26 minutes, Guilaume a dit :

Orion proposait ça (monobras dob avec petite achro) sur leur serie starblast je crois, avec une 80/400 ou une 70/350 je ne sais plus.

Oui, j'ai effectivement repéré une petite lulu, et un petit mak en monture "Dob' de table".

Le problème est que dans leurs cas, en visée au zénith, le PO (avec renvoi coudé), et le chercheurs se trouvent en bas, donc la tête collée à la table.

Extrêmement peu pratique. Idem si posé sur un tabouret (ce que je fais avec mon 76/300). C'est pourquoi j'ai exclu d'emblée ces 2 petits télescopes, qui partaient d'une bonne idée.

 

Les arguments qui suivent (monture, rechercher la qualité optique absolue lorsque l'on débute), je suis assez d'accord avec toi.

C'est pourquoi je ne suis pas chaud à proposer des montures sur trépied en général... la mécanique des petits dob m'a l'air plus fiable. Et j'en ai un.

Pour avoir manipulé la 70 de N&D, j'ai trouvé que le vieux pied en bois de la Tasco était plus stable! c'est tout dire! (ok, la N&D n'est vraiment pas un exemple). Mais dans tous les cas, mon dob est nettement plus stable...

 

Certains (remonte aux 3 premières page du fil), m'ont bien fait comprendre que les petits dob' allaient offrir une image de merde comparativement aux lunettes de même diamètre, et même avec les petits dob' de diamètres supérieurs (car à tarif égaux).

 

il y a 22 minutes, martial_julian a dit :

sérieusement CDLC, à 135€ , il ne faut pas s'attendre à des miracles non plus !

tu vois ça avec ton expérience de plusieurs années d'astro & observations;  FD=8 ou pas, chromatisme ou pas ; la plupart des débutants n'y prêtent même pas attention !

c'est pas une lulu pour de l'astrophoto , c'est une lulu pour l'initiation à l'observation et pour le prix elle fera très bien son job ;

c'est vraiment faire de la fixette sur un faux problème !

 

C'est exactement ce que je dis depuis le début!

A 135€, je peux proposer un dob' 114/500 compact (sans barlow intégré, on est d'accord que cette barlow intégrée sera une plaie). La question est donc de savoir si la lulu de 80 sera plus intéressante ou pas. Les 2 options étant intéressantes à considérer.

La lulu permet une observation debout. Le dob' impose une observation assis / table, etc.

Puis ce sera une question de goût...

 

Pour moi, un débutant veut "voir de tout", et pour "voir de tout", il faut d'abord et avant tout privilégier le diamètre pour permettre un minimum de ciel profond!

On me dit que les dob' auront une image hyper diffuse (ce qui n'est pas faux), alors qu'on peut monter à 2x le diamètre des lulus même d'entrée de gamme....

 

JE NE SAIS PLUS QUOI PENSER!

Je suis désolé de le dire, mais je suis un peu paumé au final!

Edited by CDLC

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il y a 13 minutes, CDLC a dit :

J'ai parcouru les fils de Guilaume,

Il dit qu'il connait bien la 70/700, qui optiquement tient la route, mais pas la monture.

Je n'ai pas compris dans ce qu'il disait qu'il avait utilisé la 90/900... tu peux me dire où retrouver çà stp?

 

Sur le concept, elle a l'air intéressante, effectivement, avec point rouge, et RC90 + bras en diagonal pour ne pas se taper la monture.

c'est donc une base qui me plaît bien en effet.

la question est la qualité optique, puisque rapport F/D = 8... donc logiquement, aberrations chromatiques...

 

Tu peux préciser quels modèles / quelles séries? les Messier semblent avoir une belle finition pourtant...

 

J'ai pas répondu à Cyrille, mais effectivement, je me dis qu'un 114/900 sur monture Dobson (j'ai montré çà dans une de mes vidéos - celle sur les rencontres astronomiques de courrières), est un truc simple et intéressant. Un astram avait recyclé çà pour son fils.

 

 

les messier Ø90 , ( bon pour la 90/1200 ça passe , car long FD , et plus tolerente aux défauts, mais ma 90/500 non  ) , PO plastique d'un bout à l'autre avec pas mal de jeu , barillet plastique , support de chercheur , chercheur , RC  tout plastique.

Sur la 90/900 SW de mémoire , le barillet plastique , et le seul corps du RC sont plastique , le reste en alu .   

il y a 8 minutes, martial_julian a dit :

 

 

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il y a 4 minutes, CDLC a dit :

C'est exactement ce que je dis depuis le début!

A 135€, je peux proposer un dob' 114/500 compact (sans barlow intégré, on est d'accord que cette barlow intégrée sera une plaie). La question est donc de savoir si la lulu de 80 sera plus intéressante ou pas. Les 2 options étant intéressantes à considérer. Puis ce sera une question de goût...

 

Pour moi, un débutant veut "voir de tout", et pour "voir de tout", il faut d'abord et avant tout privilégier le diamètre pour permettre un minimum de ciel profond!

On me dit que les dob' auront une image hyper diffuse (ce qui n'est pas faux), alors qu'on peut monter à 2x le diamètre des lulus même d'entrée de gamme....

 

JE NE SAIS PLUS QUOI PENSER!

Je suis désolé de le dire, mais je suis un peu paumé au final!

 

ces petites lulu , tu les poses et tu observes direct; ton petit dobson , ça reste un newton avec deux miroirs avec une collim à vérifier de temps en temps.

les débutants n'aiment pas trop ce genre de contrainte, ou paniquent rien qu'à l'idée de faire l'opération ;)

il n'y a pas à penser ou réfléchir : il faut proposer les deux options : le débutant choisira aussi (comme très souvent) sur l'esthétique de l'instrument.

 

on rappelle souvent que Galilée faisait ses observations et les premiers astro-dessins avec une petite lunette, Charles Messier avait lui aussi une petite lulu :

il y a le côté historique et poétique que certains voudront privilégier :)

 

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il y a 1 minute, martial_julian a dit :

ces petites lulu , tu les poses et tu observes direct; ton petit dobson , ça reste un newton avec deux miroirs avec une collim à vérifier de temps en temps.

les débutants n'aiment pas trop ce genre de contrainte, ou paniquent rien qu'à l'idée de faire l'opération ;)

il n'y a pas à penser ou réfléchir : il faut proposer les deux options : le débutant choisira aussi (comme très souvent) sur l'esthétique de l'instrument.

 

on rappelle souvent que Galilée faisait ses observations et les premiers astro-dessins avec une petite lunette, Charles Messier avait lui aussi une petite lulu :

il y a le côté historique et poétique que certains voudront privilégier :)

Oui, c'est vrai.

Messier avait aussi un Newton en speculum...

 

Les 2 choix sont à proposer. C'était la raison de mon ouverture de ce fil.

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il y a 13 minutes, CDLC a dit :

JE NE SAIS PLUS QUOI PENSER!

Je suis désolé de le dire, mais je suis un peu paumé au final!

 

Je pense qu'il n'y a pas de solutions à ton équation et que malgré tout les efforts que tu pourra faire un débutant si il ne décroche dès le départ finira par revendre rapidement son premier instrument pour autre chose. Malheureusement ce hobby comme tant d'autres ne permet pas de faire des économies il y aura forcement du déchet autant dans les instruments que dans les accessoires, rien qu'à voir les listes de ventes des uns et des autres ici on comprendra ce que je veux dire :) 

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il y a 1 minute, jgricourt a dit :

 

Je pense qu'il n'y a pas de solutions à ton équation et que malgré tout les efforts que tu pourra faire un débutant si il ne décroche dès le départ pas finira par revendre rapidement son premier instrument pour autre chose. Malheureusement ce hobby comme tant d'autres ne permet pas de faire des économies il y aura forcement du déchet autant dans les instruments que dans les accessoires, rien qu'à voir les listes de ventes des uns et des autres ici on comprendra ce que je veux dire :) 

 

Parfaitement évident... Alors autant regarder sur LBC... Il serait dommage d'acheter en neuf un truc qui coutera le tiers sur LBC.

Et qui sera difficile à revendre, puisqu'il y en a plein de pareils sur LBC!

 

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Posted (edited)

le debutant  appréciera les" star " du ciel quelque soit l'instrument . Car souvent il n'a pas connut mieux que ce qu'il a entre les main . Et si il accroche , après il pourra changer (il le voudra surement, là encore , quelque soit l'instrument , parce que de tout façon , on est jamais content de ce qu'on a  ).     

 

Edited by cyrille-86

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il y a 4 minutes, CDLC a dit :

 

Parfaitement évident... Alors autant regarder sur LBC... Il serait dommage d'acheter en neuf un truc qui coutera le tiers sur LBC.

Et qui sera difficile à revendre, puisqu'il y en a plein de pareils sur LBC!

 

completement vrai , mais on a pas toujours ce qu'on cherche a proximité , et le débutant aura peur je faire un mauvais achat sans le savoir 

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