Débutant complet se renseigne sur télescope

[jeap]

Un 6mm serait pas mal, mais tu peux faire une recherche sur le forum, ce sujet a dû être déjà abordé

Deux exemples

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-standards/oculaires-skywatcher-planetary-sw-58245492014-10-07-15-56-01_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-grand-champ/oculaires-grand-champ-skywatcher-wa-66_detail

[Qin Che Houang-ti]

Ah oui, après faudrait que je vois si la différence 10-6 est vraiment importante. Et puis je vois qu'il existe du 3 aussi.

Modifié 2 septembre 2019 par Qin Che Houang-ti

[jeap]

Le grossissement est presque doublé avec le 6mm, ça commence a être sympa en Lunaire et planétaire avec une lulu de 90mm, par contre, le 3mm sera pratiquement inutilisable

[Qin Che Houang-ti]

il y a 26 minutes, jeap a dit :

par contre, le 3mm sera pratiquement inutilisable

 

ça assombrira trop?

[jeap]

il y a 8 minutes, Qin Che Houang-ti a dit :

 

ça assombrira trop?

Un peu, mais il faut également une très bonne qualité optique avec une lulu 90mm et très peu de turbulences pour avoir une belle image a 300 fois de grossissement, pour faire le suivi a ce grossissement, il faut une monture stable et des mouvements fins ou une motorisation, bref, a mon avis l'idée d'un oculaire 3mm est a oublier

['Bruno]

Il y a 3 heures, Qin Che Houang-ti a dit :

Existe t il des oculaires permettant de bien grossir les satellites de Jupiter? Je suppose que oui, mais le prix...

 

Attention, les détails que l'on voit à l'oculaire d'un télescope dépendent du télescope, pas des oculaires !

 

Le télescope « fabrique » une image au foyer, et toutes les propriétés de cette image dépendent du télescope. Les oculaires, eux, ne sont que des sortes de loupes permettant d'examiner l'image fabriquée au foyer. Si un télescope n'est pas assez puissant pour montrer les détails des satellites de Jupiter, ce ne sont pas les oculaires qui y changeront quelque chose puisque c'est le télescope, et uniquement le télescope, qui « fabrique » l'image. (Des oculaires de qualité sont utiles parce qu'ils ne dégradent pas cette image, mais ils ne peuvent pas ajouter d'information.)

 

[Qin Che Houang-ti]

Je comprends bien.

 

C'est à partir d’appareils de quel diamètre que l'on peut observer ces satellites avec détails? 

 

Et pour ma lunette la Barlow c'est la peine ou pas finalement?

[Foldedol]

Il y a 14 heures, Qin Che Houang-ti a dit :

 

ça assombrira trop?

 

L'idée générale c'est que le diamètre limite la résolution. 

Une lunette de compétition va disons monter à 2D (2 fois le diamètre). 

 

Ensuite, avec une turbulence qui n'est pas constante et tout le toutim, la résolution disons optimale au quotidien sera plutôt à 1,6D.

Seul problème : Ta lunette n'est pas une Ferrari. Il faut donc être un peu plus modeste sur les performances. Disons 1,4D ? A confirmer par les connaisseurs de cette lunette en particulier. 

 

Voila la plage d'oculaire correspondante :

 

En résumé : Le 3mm ne pourra pas être assumé par la lunette.  Le 5mm est déjà limite je pense. le 6 est optimiste, le 7 est sans doute raisonnable. 
Mais tout cela est empirique. 

 

Tester un 7 ou un 6 me semble un bon premier pas. Ensuite il faut pousser par tout petits paliers. 

Accessoirement quand on est aux limites il faut de bons oculaires.

Modifié 3 septembre 2019 par Foldedol

[Qin Che Houang-ti]

Il y a 9 heures, Foldedol a dit :

 

L'idée générale c'est que le diamètre limite la résolution. 

Une lunette de compétition va disons monter à 2D (2 fois le diamètre). 

 

Ensuite, avec une turbulence qui n'est pas constante et tout le toutim, la résolution disons optimale au quotidien sera plutôt à 1,6D.

Seul problème : Ta lunette n'est pas une Ferrari. Il faut donc être un peu plus modeste sur les performances. Disons 1,4D ? A confirmer par les connaisseurs de cette lunette en particulier. 

 

Voila la plage d'oculaire correspondante :

 

En résumé : Le 3mm ne pourra pas être assumé par la lunette.  Le 5mm est déjà limite je pense. le 6 est optimiste, le 7 est sans doute raisonnable. 
Mais tout cela est empirique. 

 

Tester un 7 ou un 6 me semble un bon premier pas. Ensuite il faut pousser par tout petits paliers. 

Accessoirement quand on est aux limites il faut de bons oculaires.

 

J'ai remarqué aujourd’hui qu'il existe une Az3 avec 130 de diamètre, j'aurais pu avoir ça pour seulement au final que un peu plus d'une centaine d'euros de plus.  peut etre que je dois rien regretter si avec une 130 j'aurais perdu en résolution!  J'ai Skywatcher 90/900 az3

 

Sinon je dois dire que plutôt pressé de pratiquer il y a des parties de la littérature théorique que je n'ai que survolées, donc je ne comprends pas vraiment le tableau ci dessus.

['Bruno]

Il y a 21 heures, Qin Che Houang-ti a dit :

C'est à partir d’appareils de quel diamètre que l'on peut observer ces satellites avec détails? 

À partir des sondes spatiales.

 

En fait, avant les sondes spatiales, quelques astronomes avaient réussi à repérer de vagues formations sur les satellites galiléens, mais en utilisant des instruments d'observatoire, genre lunette de 1 mètre du Pic du Midi.

 

Depuis, des instruments d'amateur haut de gamme, munis de caméras CCD haut de gamme et manipulés par des observateurs très expérimentés ont permis de détecter quelques détails (vagues formations).

 

(Par contre, avec un télescope de 300 mm, on peut remarquer la différence de diamètre des satellites. Mais il faut être attentif, et c'est visible surtout si les deux satellites sont rapprochés.)

[Qin Che Houang-ti]

Salut

 

Je reviens vers vous pour la question de l’achat d’oculaires.

 

Déjà je voudrais être sûr qu'avec ma 90-900 az3, tout oculaire de diamètre inférieur à 6 mm est bien à exclure faute d'utilisabilité.

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/omegon-6-mm-oculaire-uwa-1-25-/p,5087

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-omegon-cronus-wa-6-mm-1-25-/p,32982

 

et, beaucoup plus cher:

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/omegon-oculaire-le-planetary-6mm-1-25-/p,13971

 

Outre cela, j'aimerais savoir quel est l’intérêt d'une barlow (je reste plutôt sur du lunaire et planétaire pour l'instant mais ça peut changer )

[sun]

Salut,

 

il y a une heure, Qin Che Houang-ti a dit :

tout oculaire de diamètre inférieur à 6 mm est bien à exclure faute d'utilisabilité.

C'est pas une question de diamètre mais de focale. Un 6mm donne un grossissement de 150 fois, je pense que c'est déjà pas mal avec ta lunette.

 

Tu as quoi comme oculaire avec ta lunette ?

[Qin Che Houang-ti]

J'ai 25 et 10 de diamètre. Je faisais référence à des diamètres inférieurs à 6 car il m'a été dit l'autre jour ci dessus que du 3 serait inutilisable.  

[sun]

Ok. Le 25, 10 et tous ce n'est pas le diamètre c'est la focale de l'oculaire. 

Un 3 mm va donner un grossissement beaucoup trop important et ne va donner grand chose. 

[Qin Che Houang-ti]

Il y a 1 heure, sun a dit :

Ok. Le 25, 10 et tous ce n'est pas le diamètre c'est la focale de l'oculaire. 

Un 3 mm va donner un grossissement beaucoup trop important et ne va donner grand chose. 

 

Donc quand on me dit qu'il faut un 6 c'est un 6 mm de longueur focale? peu importe le diamètre?

[sun]

Oui un 6 c'est 6 mm de focale.

Le diamètre c'est le coulant (1,25" soit 31,75mm ou 2" soit 50,8mm)

[jeap]

Salut

 

Un 6mm serait très bien pour ta lulu, je t'avais mis 2 liens pour les oculaires en début de page

[Qin Che Houang-ti]

Le 02/09/2019 à 18:13, jeap a dit :

Un 6mm serait pas mal, mais tu peux faire une recherche sur le forum, ce sujet a dû être déjà abordé

Deux exemples

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-standards/oculaires-skywatcher-planetary-sw-58245492014-10-07-15-56-01_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-grand-champ/oculaires-grand-champ-skywatcher-wa-66_detail

 

Je suis obligé d'acheter des oculaires de la même marque que l'instrument sinon ce ne sera pas homologué? Je pensais acheter sur Astroshop mais ils n'ont pas 6, il ont 5. Ce sera trop juste? 

 

Sinon sur Pierro Astro, un 66° élargira juste le champ sans pour autant grossir l'objet céleste par rapport au 58°? Car là j'hésite entre les deux champs...

[jeap]

Il y a 3 heures, Qin Che Houang-ti a dit :

 

Je suis obligé d'acheter des oculaires de la même marque que l'instrument sinon ce ne sera pas homologué?

 

Sinon sur Pierro Astro, un 66° élargira juste le champ sans pour autant grossir l'objet céleste par rapport au 58°? Car là j'hésite entre les deux champs...

Qu'est ce que tu entends par homologué ?

Le 6mm 66° aura le même grossissement que le 6mm 58°, mais avec un champ un peu plus important

['Bruno]

Tu peux acheter des oculaires de n'importe quelle marque à condition que le diamètre extérieur de la jupe de l'oculaire s'ajuste parfaitement avec le diamètre intérieur du porte-oculaire (ou du renvoi coudé). Ce diamètre s'appelle le coulant, et il est standardisé. La majorité des oculaires sont au coulant 31,75 mm. C'est cette information que tu dois vérifier. (Le coulant 50,8 mm est utilisé pour certains oculaires de grande focale, mais ceux de 6 mm sont toujours au coulant 31,75 mm.)

 

(Éventuellement, si tu trouves un oculaire de type optique exotique, il peut y avoir des problèmes de focalisation. Je ne fais cette remarque que par excès de prudence, car je ne connais pas de cas où c'est arrivé, mais pourquoi pas...)

[Miro26]

Arrive tu maintenant á bien maîtriser le suivie des objets (maintien des planètes/lune au centre de ton oculaire)?

[Qin Che Houang-ti]

Le 12/10/2019 à 17:57, Miro26 a dit :

Arrive tu maintenant á bien maîtriser le suivie des objets (maintien des planètes/lune au centre de ton oculaire)?

 

Ah j'avais pas vu

 

Vu que j'ai une azimutale il faut bouger rapidement si je ne veux pas être décentré. D'ailleurs ça permet de faire l’expérience de la rapidité du mouvement des planètes, dont il est bien sûr impossible de se rendre compte hors contexte d'observation puisqu’on a l'illusion d’immobilité totale. 

 

Mais à l'observation c'est frappant comme 45 secondes , peut être même moins suffisent à décentrer l'objet dans le champ.

[Qin Che Houang-ti]

Salut à tous !

 

J'ai sorti ma lunette à 7h30 pour observer mars, et je me demande si elle peut passer la journée dehors. Vu qu'il fait depuis ce matin entre 1et 3 °. Et je voudrais la réutiliser ce soir.

 

D'une façon générale est ce que l'optique risque de souffrir à cause du froid? Pareillement, l'été quand il fait 30-35°, si elle n'est pas en plein soleil, peut elle rester dehors?

 

 

[Vevert]

Idéalement non, il vaut mieux qu'elle soit abritée. Condensation, poussières, ... Si tu veux laisser ton instrument optique dehors, au minimum une bâche.

[Qin Che Houang-ti]

ok, donc le plus possible dedans c'est le mieux?

 

Il y a des risques de déréglages de l'optique avec le froid ou la chaleur dehors?

 

Sinon par rapport à l'achat d’oculaires permettant plus fort grossissement, je me suis aperçu en relisant la discussion qu'un  6mm, d'après un intervenant, risquait d'être un peu juste. Si le risque est réel je suis prêt à me diriger vers un 7 quitte à avoir un grossissement un peu moins important.

 

Vu qu'un oculaire 6 mm coute déjà 55 euros environ. Ce serait bête de payer cette somme si ma lunette supporte mal.

 

Personne ici n'a exactement la même lunette que moi?

['Bruno]

Le froid ne dérègle pas les optiques. Si la lunette est fermée (pour éviter la buée), je ne vois pas le problème de la laisser dehors. Quant à la poussière, je ne suis pas sûr qu'il y en ait plus dehors que dans une maison. En général, si on rentre son matériel, il me semble que c'est plutôt pour ne pas le laisser face aux intempéries (vent, pluie) et ne pas se le faire cambrioler.

[PEV77]

il y a 25 minutes, Qin Che Houang-ti a dit :

ok, donc le plus possible dedans c'est le mieux?

 

Il y a des risques de déréglages de l'optique avec le froid ou la chaleur dehors?

oui, le risque c'est l'humidité qui se met à geler, déjà l'humidité c pas top pour l'objectif et le gel dilate les molécules avec casse mécanique possible. toute optique y compris oculaires se rentre pour sécher.

il y a 29 minutes, Qin Che Houang-ti a dit :

Sinon par rapport à l'achat d’oculaires permettant plus fort grossissement, je me suis aperçu en relisant la discussion qu'un  6mm, d'après un intervenant, risquait d'être un peu juste. Si le risque est réel je suis prêt à me diriger vers un 7 quitte à avoir un grossissement un peu moins important.

le grossissement : pas seulement une question d'instrument, il faut aussi que le ciel soit d'accord ??? les phénomènes de brumes aux hauteurs basses, la turbulence précédant les changements météo, la diffusion apportée par des vents humides , concourent à limiter le grossissement qq soit la qualité de l'instrument. même une apo est limitée lorsque ces phénomènes arrivent.

! lorsque le ciel est bon, tu le verras même à l'oeil nu ( "jamais vu autant d'étoiles dans le ciel " ) à ce moment tu peux pousser ton tube à 2,4 X D progressivement bien sûr, c'est là que la monture équatoriale procure un confort mais çà n'arrive pas tous les soirs, tu t'en doutes. perso j'ai opté pour plusieurs barlow (x2,x2,5,x3...) et qq oculaires de focale allant de 25 à 11 afin de pouvoir réagir à ces moments-là quand le ciel devient excellent, voire exceptionnel : au moins prévoit par ex un 14-15 mm et une barlow X 3 en réserve au cas où. çà évite d'investir dans des oc.couteux spécialisés planétaires.

[Qin Che Houang-ti]

J'avais déjà, fournis avec l’instrument, un 25 et un 10.

 

Que pourrait m'apporter du 14-15?

 

Et puis pour Barlow, est ce que c'est mieux que 6-7? Pour mon instrument.

 

Pour ce qui est des aléas climatiques j'ai pas été trop embêté, parfois quelques tremblements de la planète dans l'oculaire, mais c'est dû au froid je pense.

['Bruno]

Entre le 10 et le 25 mm, certaines personnes aiment bien avoir un grossissement intermédiaire. Ce n'est pas mon cas (mes oculaires sont : 5, 7, 9, 20). Moralité : c'est subjectif. Le choix des focales appartient à chacun et doit se décider avec l'expérience.

 

Pour le fort grossissement, je préfère un oculaire de petite focale, même pas trop cher, parce que la lentille de Barlow serait utilisée avec les oculaires d'entrée de gamme fournis avec le télescope (le 25 et le 10) donc donnerait les mêmes images qu'un oculaire de courte focale d'entrée de gamme (quand bien même la Barlow serait haute de gamme). J'ajoute que je suis feignant et je trouve compliqué de manipuler une lentille de Barlow en plus des oculaires.