Pas très net

[Manulass]

Bonjour à tous . J ai jais une petite sortie hier pour Jupiter mais je l ai trouvé floue et j ai observé m13  pas trop nette non plus . J avais fait la collimation tant bien que mal , mais je pense avoir réussi quand même. Je porte des lunettes est ce que ça peut venir de ça. J ai un  skywatcher 150/1200. Où est ce que ça peut venir des oculaire ?

[hibou]

Bonjour,

Il y tellement des causes, difficile à distance comme ça de bien cerner d'où peut venir le problème.

Donc voici quelques pistes à explorer:

 

-Tu parviens à faire la mise au point de façon satisfaisante sur une cible ponctuelle (étoile) ?

Si non, tourner les 2 grosses molettes du porte-oculaire pour faire la mise au point (bon a priori là je t'apprends rien)

Si toujours pas, vérifier que le montage des bagues allonges est correct: réducteur 1,25" seul pour les oculaires 1,25" (virer la bague 2" le cas échéant)

 

-Ton instrument est-il à température ambiante?

Suivant la différence de température compter 30' jusqu'à 1H pour que le miroir et le tube soient à température (performances maximales alors possibles)

 

-Les cibles observées sont-elles suffisamment hautes dans le ciel?

Plus elles sont basses plus les effets de la turbulence sont forts.

Pour M13 ça va assez tôt, par contre Jupiter est assez basse, préférer son passage au méridien (plein Sud).

 

-Les conditions de turbulence atmosphériques sont-elle convenables pour observer à forts grossissements?

Quand c'est pas bon les étoiles dansent à l'oeil nu,  tu as l'impression de devoir refaire la mise au point toutes les 10 secondes. Dans ce cas on fait des faibles grossissements ou du tricot.

 

-D'éventuelle turbulences locales peuvent-elles perturber ton observation?

Éviter d'observer au-dessus d'une surface qui emmagasine la chaleur le jour et la restitue la nuit: goudron, béton. Même effet si on observe au-dessus de toitures, de cheminées...

 

-De la buée ne s'est pas déposée entre temps sur le miroir secondaire?

Si oui et qu'un a pas un petit sèche cheveux de poche, c'est retour au tricot également.

 

-A ce stade on peut se soucier de vérifier la collimation sur une étoile si les conditions le permettent, ce qui est logiquement compatible avec de forts grossissements qui nécessitent cette dite vérification.

Là seul toi peut interpréter si elle est bonne et corriger si nécessaire.

 

Voilà pour des généralités.

 

Pour parler plus particulièrement de ton cas:

Pour Jupiter je ne peux que supposer une position de la planète basse et turbulence forte.

Pour M13 je ne peux que supposer un grossissement trop faible: tu as un 10mm au maximum? A 120x et dans un 150mm et si la turbulence est forte, il peut être difficile de résoudre finement l'amas. La périphérie devrait être résolue ou au moins franchement granuleuse, d'où peut-être l'impression de "flou" qui est un aspect classique d'un globulaire faiblement grossi.

Pour tes lunettes je ne peux m'avancer, mais effectivement si c'est toujours avec le plossl 10mm d'origine il a un "relief d'oeil" très faible, ce qui veut dire que pour avoir l'image nette il faut approcher son oeil très près de la lentille. Tu as essayé sans tes lunettes? Suivant le type de correction tu peux t'en passer.

 

Bonnes investigations, et bon ciel.

 

 

[Manulass]

Bonjour merci de votre réponse. Pour la collimation ça donne ça Jupiter était basse prise entre des arbres et des maisons, pour les oculaires j ai le 25 et le 10 fourni avec le télescope sinon j ai acheté des svbony 20€ les 3  : 23 10 et 4mm a 62degres. A ce prix là faut peut-être pas s attendre à des miracles 

[staffy]

Il y a 5 heures, Manulass a dit :

J avais fait la collimation tant bien que mal , mais je pense avoir réussi quand même

Lors de tes précédentes observations, les "images" étaient elles déjà floues ? Si oui, il est probable que la collimation soit à revoir.

 

Si ce n'est pas le cas, je partage le commentaire de hibou :

Il y a 2 heures, hibou a dit :

Pour Jupiter je ne peux que supposer une position de la planète basse et turbulence forte.

Pour M13 je ne peux que supposer un grossissement trop faible: tu as un 10mm au maximum? A 120x et dans un 150mm et si la turbulence est forte, il peut être difficile de résoudre finement l'amas. La périphérie devrait être résolue ou au moins franchement granuleuse, d'où peut-être l'impression de "flou" qui est un aspect classique d'un globulaire faiblement grossi.

En fonction de l'heure (par exemple hier à 22 h 30,Jupiter était vraiment basse sur l'horizon), il ne serait pas surprenant que la vue ne soit pas bonne, surtout si il  y a de la turbulence. 

Il est préférable, pour M 13 avec un 150 mm, d'avoir un ciel bien transparent, une faible turbulence, une collimation correcte et d'utiliser un grossissement entre x 120 et x150.    

 

Il y a 5 heures, Manulass a dit :

Je porte des lunettes est ce que ça peut venir de ça.

Pour la myopie et la presbytie, la mise au point permet de corriger les défauts de l'œil et il donc possible de se passer des lunettes.

Si l'astigmatisme est fortement prononcé, il est préférable de garder ses lunettes (dans ce cas, privilégier des oculaire à grand tirage d'anneau). 

Cela étant, il est surtout gênant à faibles grossissements, alors qu'à forts grossissements il peut être possible de se passer des lunettes.   

[Manulass]

Pour la collimation sur étoile, j’ai regardé quand je délocalise à fond, je vois le disque d airy avec un point noir au milieu et c est un peu flou. J ai regardé Jupiter pour la dernière fois , il devait être 23h45 a peu près j’ai vu les 3 satellites, et vaguement deviné les bandes nuageuses au 24mm au 10mm, un rond jaune plus que mauvais et en 4 j en parle même pas . J ai regardé m13 avec un 24mm, je voyais juste une tache et avec le 10mm je le trouvais vachement étendu et flou par rapport à ce que l on peut voir en photo. En sachant très bien que je ne pourrais pas voir ça .j avais regardé Jupiter en janvier ou février un matin et était de meilleur qualité.

[Manulass]

Au fait Je suis myope et astigmate.

[Manulass]

Les oculaires c est ceux là : € 20,61  Réduction de 39％ | 3 pièces SVBONY 1.25 "Asphérique Oculaire Télescope HD Grand Angle 62 De 4/10/23mm Entièrement Enduit pour Télescope D'astronomie F9301
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[deep impact]

Il y a 9 heures, Manulass a dit :

Jupiter mais je l ai trouvé floue

 

Si elle est basse, c'est normal que cela soit floue.

Il y a 5 heures, Manulass a dit :

j ai acheté des svbony 20€ les 3  : 23 10 et 4mm a 62degres

 

Pour ce prix là, c'est des culs de bouteille couplée à la turbulence et à tes soucis de vue...faut pas chercher!

Ce sont des plossl ou non?

Faut acheter dans une boutique spécialisée.

Il y a les plossl skywatcher, ce sera mieux je pense.

20 E les 3 oculaires...non mais je rêve!!!

[Malik]

Quel est ton niveau d astigmatisme ? Comme dit plus haut s il est trop élevé il faut garder tes lunettes, si tu as 0,75 Max tu peux les enlever... 

mais vu ce que tu décris, notamment M13 floue, il doit y’avoir des soucis d instruments 

Modifié 30 mai 2019 par Malik

[Manulass]

Je ne sais pas si c est des plossl, c est marqué oculaire aspherique. Pour mon astigmatisme je me souviens plus. Mais quand je garde mes lunettes et que je regarde une étoile à l oculaire ça fait  comme une croix.

[stephane 34]

Bonjour j'ai commencer a observé avec les oculaires d'origine des skywatcher aussi et ca va tres bien quant tu debute je me suis toujours bien regaler.

bon quant j'ai changer pour des ES ya vraiment un monde mai avec ceux d'origine normalement ya aucun soucis pour débuté. 

Apres la mise en températures comme l'ont dit certain faut vraiment y faire attention quant on debute on et souvent un peu pressé et si tous n'est pas en température ca marche pas impossible de faire une bonne mise au point.

[Manulass]

Pour la mise en température, je le sors bien 1 h a l avance 

[Manulass]

collimation refaite tant bien que mal. On ressaie ce soir 

[PEV77]

la collimation sans doute si j'en juge à la photo(mais peut etre prise décentrée )

Il y a 16 heures, Manulass a dit :

Pour la collimation sur étoile, j’ai regardé quand je délocalise à fond, je vois le disque d airy avec un point noir au milieu et c est un peu flou.

un peu flou ? si l'image danse çà peut etre de la turbulence (pointe toujours une étoile haute, jamais une au dessus de l'horizon) : fais ta collimation sur étoile avec le 10 mm fourni (pas les oculaires à 3 euros six centimes !) et avant vérifie l'alignement au cheshire

[jeap]

Il y a 17 heures, Manulass a dit :

Pour la collimation sur étoile, j’ai regardé quand je délocalise à fond, je vois le disque d airy avec un point noir au milieu et c est un peu flou

Salut

 

La figure d'Airy apparait lorsque la mise au point est nickel et pas en défocalisant, voir ici

http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

[hibou]

Salut,

 

Je reviens sur cette histoire de collimation sur étoiles, après coup j'ai peur de t'avoir compliqué la vie en t'en ayant parlé.

Avec un 1200mm de focale ça n'est pas simple, à moins d'avoir des bras de 1m20 pour pouvoir tripatouiller les vis en gardant l’œil à l'oculaire.

Une bonne collimation sur étoile implique de savoir interpréter l'image de diffraction (voir la précision apportée par Jeap ci-dessus), puis de savoir sur quelle vis agir pour corriger ça, le tout dans des conditions très stables pour travailler sur un fort grossissement.

 

Au final, je vais me raviser sur ce conseil, si tu arrives à quelque chose de correct avec ton Cheshire ça sera parfaitement suffisant en visuel.

Peut-être que pour le moment tu ne devrais pas trop te prendre la tête avec la collimation fine sur étoile, et observer tranquillement tant que les conditions s'y prêtent.

 

Bon ciel!

[Manulass]

Je m ai recolimater tout à l heure vais tester ça ce soir . Le problème c est que la première fois que j ai essayer de collimater le télescope il y a un mois j ai commencé de bidouiller le secondaire alors que j aurais pas du et j ai du faire mieux de mal que de bien . C est ça d essayer de faire quelque chose quand on y connais rien 😀

[Manulass]

Salut à tous , alors hier je suis retourné voir m13. Ce que je comprend pas ça ne fait pas une boule d étoiles c est plus étalé. Jupiter j ai un peu mieux vu les bandes . Et c est plus net avec les oculaires d origine. J ai pourtant mis le prix dans des bons😀

[stephane 34]

Pour m13 ca ressemble a une boules un peu flou si tu grossie pas tros apres quant tu grossie c'est un amas d'étoiles et  c'est normal que ca soit un peu plus étalé. 

Jupiter et basse en se moment donc plus soumise a la turbulence alors c'est normal si la mise au point et delicate et quelle vibre dans l'oculaire. 

A première vu ya de l'amélioration par rapport au debut donc a mon avis ta un soucis avec le reglages des miroirs faut que ton secondaire soit bien aligné et une comil nikel.

ya plein de tuto pour le secondaire sur le net et quelques video sur YouTube aussi.

[Joan Be]

Je la voit flou aussi m13 avec ma petite lunette 90mm, je distingue un semblant de granulité.

À ma dernière sortie j'ai rencontré  un astram qui faisait de la photo avec un 200/800mm et il me disait que même avec son 200mm m13 n'était pas totalement résolu donc je pense que c'est  normal qu'avec un 150 ce ne soit pas optimal.