Pyrrah

Besoin de conseil pour achat !

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Bonjour, bonsoir, 

 

Je suis nouveau sur le forum et d'autant plus nouveau en astronomie, après avoir regarder des tonnes de vidéo et documentaire sur ce qu'il se passe et ce que l'on trouve au dessus de nos tête, puis en ayant passé quelques semaines (3-4) à essayer de me repérer dans le ciel à l’œil nue, j'ai décidé de sauter le pas !

En effet j'ai décider d'acquérir un objectif me permettant de regarder le ciel de façon un peu plus "détaillé" et "sérieuse" sans pour autant me prendre au sérieux (et craquer mon PEL pour un achat haha 😂).

 

Après avoir parcouru un peu le forum je me rends compte que pour avoir un peu d'aide, il faudrait que je détails un peu ce qui m'intéresse et ce que je voudrais observer, mon budget, et ma localisation de ce fait:

- J'aimerais découvrir l'observation planétaire en priorité, mais j'ai l'impression que l'observation du ciel profond sera ce qui m'attirera plus ! --> Ciel profond > observation planétaire.

- Mon budget est d'environ 200€, 250€ (dernière limite haha 😂).

- De plus je me trouve dans le Nord de la France dans une ville de taille moyenne ou la pollution lumineuse ne me parait pas incroyablement élevé (même si je pense qu'il y en a quand même).

 

J'avais premièrement pensé à me procurer un PowerSeeker 114/900 EQ: https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/debutants/powerseeker-50-600-az_detail  en Télescope  Newton 114mm  pour un budget avec livraison de 192€

Mais impossible pour moi de finaliser l'achat sans avis de personne ayant plus d'expérience que moi et pouvant répondre à mes question:

- Pourrais-je avec ce télescope observer le ciel profond de façon décente ?

- L'entretien de ce télescope est-il compliqué ?

- Pourrais-je le modifier plus tard, si l'envie d'avoir un peu plus de "performance" optique se fait sentir sans pour autant racheter un objectif à neuf ? (PIMP MY SCOPE 😂)

- L'utilisation de ce télescope est-elle recommandé pour un débutant en tant que premier objectif ?

 

Voila j’espère ne pas n'avoir fait ni trop de faute ni un message trop long 😂

J'espère que vous pourrez m'aidez dans mon choix !

Et je me réjouis d'avance de vos réponse !

 

La Biz'

 

 

 

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Il y a 3 heures, Pyrrah a dit :

- Pourrais-je avec ce télescope observer le ciel profond de façon décente ?

Salut et bienvenue sur le forum

 

On peut s’émerveiller avec un instrument de 114mm tout comme être déçus avec un 300mm. Le meilleur moyen de ne pas se tromper dans le choix d'un instrument est de passer une ou deux soirées en club ou sortie entre potes si c'est possible ;)

https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

https://www.webastro.net/communaute/clubs/

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Posted (edited)

Salut, comme dit jeap le taille ne compte pas pour être émerveillé, par contre en astronomie plus c'est gros mieux s'est.

Tu pourras améliorer le confort d'utiliser mais la performance optique ne dépendant "que" du diamètre du telescope donc dans ton budget tu trouveras plutôt un 130/900eq2 ou un dobson 150/1200 ou une lunette 90/900 ou un Maksutov 90.

 

Le marché de l'occasion est bien fourni, ça peut te permettre d'avoir quelque chose de bien sympathique dans ton budget, genre dobson 200 ou Newton 150/750 eq3.2.

 

 

Edited by Joan Be

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Bonjour et bienvenue, 

 

En effet, comme Il a été dit plus haut, tu devrais aller voir un club local afin de voir les différents matos. Dans ton budget, tu peux avoir un Dobson 200 MM d'occasion. Il t'en montrera bien plus qu'un 114. Et l'encombrement ne sera pas plus grand car plus compact. 

La monture du 114 c'est une eq1, la monture est légère et le tube risque de trembler dans tout les sens. De plus c'est une monture équatoriale, il te faudra donc avoir en plus la notion de la mise en station. Le Dobson est quant à lui plus simple d'utilisation, tu le pose et tu observes. Dans les deux cas il faudra savoir faire la collimation (mais ne t'embête pas avec ça tout de suite) 

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Salut, 

 

Merci pour vos messages rapide. J'ai essayer de me renseigner effectivement, après je fais un travail qui me prends pas mal de temps (début de soirée/nuit, weekend et jour férié), et c'est plutôt compliqué pour moi de faire ce genre de rencontre !

De plus le marché de l'occasion me fait un peu peur pour une grosse dépense comme celle-ci (déjà eu une mauvaise expérience sur un autre produit).

J'ai éventuellement trouvé ceci avec un prix extrêmement abordable https://www.ebay.fr/itm/celestron-powerseeker-675-powerful-Telescope-in-box-used-for-4-times-Excellent/254255737810?hash=item3b32d2abd2:g:cDsAAOSwJgpc-SnQ         pour un premier objectif d'occasion cela me paraît pas trop mal surtout vue le prix, quitte à essayer celui la puis voir par la suite ce qui me conviendrais le mieux d'ici 1/2 ans ?

Je me renseignerais mais difficile de dire si je ferais confiance.

 

La Biz'

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On ne voit même pas l'état des miroirs. De plus 85€ pour un 114 MM d'occasion, c'est assez cher. En France, d'occasion on en trouve pour moins cher. 

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Mieux  vaut trouver un occasion proche de chez toi pour voir l'état du telescope.

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Bonjour, 

Alors, pour être franc, le pb d'un 114/900, c'est généralement sa monture toute branlante et sa non revente, il y en a beaucoup sur leboncoin qui traînent et traînent ou qui partent pour quelques euros. 

On peut voir des choses, mais d'autres instruments sont beaucoup plus simples et en montrent autant (par exemple: https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-az3.html

Ou encore mieux, mais sur la limite haute de ton budget:

https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/425221-telescope-dobson-skywatcher-150-1200).

Je pense que la première chose à faire est quand même de jeter un oeil à travers l'oculaire avant d'investir. Jeap à fourni les liens plus haut.

 

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Merci a tous pour vos message, après mûre réflexion, je pense attendre un petit mois et augmenter mon budget pour passer vers les 350€-400€.

En fessant un peu de lèche vitrine sur internet, j'ai vue un petit Dobson Sky-Watcher 200/1200 à 390€ sur Optique-Unterlinden, j'ai lue pas mal d'avis dont le Test de Zébu sur le forum.

C'est ce qui m'a pas mal motiver à changer mon budget.

Vous me le recommanderiez en premier objectif ?

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Dans un 200 tu commence vraiment à voir pas mal de trucs, c'est mieux qu'un 114

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Il y a 12 heures, Pyrrah a dit :

- je me trouve dans le Nord de la France dans une ville de taille moyenne ou la pollution lumineuse ne me parait pas incroyablement élevé (même si je pense qu'il y en a quand même).

- J'aimerais découvrir l'observation planétaire en priorité, mais j'ai l'impression que l'observation du ciel profond sera ce qui m'attirera plus ! --> Ciel profond > observation planétaire.

 

 

Bonjour.

 

L'observation du ciel profond demande un ciel de bonne qualité.

Pour savoir ce qu'il en est :

- https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/cartes-de-pollution-europeenne-avex-2016?lang=fr_FR

- https://avex-asso.org/gresac/frame.php?page=gresac_table.php

 

Il y a 12 heures, Pyrrah a dit :

- Mon budget est d'environ 200€, 250€ (dernière limite haha 😂).

 

Il y a 2 heures, Pyrrah a dit :

après mûre réflexion, je pense attendre un petit mois et augmenter mon budget pour passer vers les 350€-400€.

 

Compte tenu de ton budget fixé initialement pour le choix d'un instrument, mon choix serait identique à celui de Guilaume :

 

* lunette achromatique 90/900 sur monture azimutale : https://www.firstlightoptics.com/evostar/skywatcher-evostar-90-az3.html

ses avantages :

- simplicité de la conception optique

- instrument facile à utiliser

- tube fermé ne demandant que peu ou pas d'entretien, qui réduit les courants d'air en améliorant la qualité des images tout en protégeant le système optique. 

- pas de réglage puisque l'objectif est fixé et aligné de manière permanente dans son barillet ni d'obstruction centrale due à l'absence de miroir secondaire dans le trajet des rayons lumineux

- longue focale (minimum  F/10) adaptée à l'observation planétaire et  aberration chromatique modérée

ses inconvénients :

- les longues focales sont inadaptées à la photo du ciel profond en raison des très longues durées d'exposition qu'elles imposent.

-  une longue focale et un faible diamètre donneront une image moins lumineuse et un champ de vison inférieur à celle observée dans un newton de 150mm  

 

* dobson 150 mm, mais possiblement 200 mms selon ta dernière réponse : https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-dobson/425221-telescope-dobson-skywatcher-150-1200 ou https://www.loisirsplaisirs.com/skywatcher/3045-telescope-skywatcher-dobson-203-1200-skyliner.html

ses avantages

- instruments pas trop encombrants ni trop lourds transportables en 2 parties (télescope et base azimutale) qui, avec leurs diamètres (et notamment avec le 200 mm en ciel profond) en montreront nettement plus que la lunette de 90 mm.

- à diamètre égal, un newton sur base azimutale (un dobson) est le meilleur marché car sa construction est réalisée à faible coût, avantage d'autant plus marqué par le très bas prix de sa monture (la plus grande partie du prix passe dans l'instrument et non dans la monture alors que le prix d'une monture équatoriale est plus élevé, ce qui entraine, à budget égal, une diminution du diamètre de l'instrument qu'elle porte).   

- peu d'aberrations optiques au delà de F/6

- ses inconvénients

- l'observation peut se révéler déroutante au début car elle se fait perpendiculairement à l'axe de visée mais on se fait très vite à cette particularité

- le tube étant ouvert, les courants d'air dégradent plus les images qu'un instrument dont l'ouverture est fermée

- l'optique demande plus d'entretien, en particulier une collimation (l'alignement des miroirs) si l'instrument est fréquemment déplacé vers le lieu d'observation (trajet en voiture, tube "secoué " lors des déplacements, etc..). . Ce réglage ne doit cependant pas constituer un obstacle majeur à l'utilisation de cet instrument (tous les télescopes se collimatent à l'exception des lunettes et il est recommandé de vérifier la collimation - pas de la refaire - avant chaque utilisation), car l'habitude aidant, cette opération devient une simple routine.

- l'obstruction centrale induite par le miroir secondaire crée une certaine perte de la luminosité (mais un 200 et même un 150 mm resteront plus "lumineux" qu'une lunette de 90 mm).

 

Comme indiqué par les précédents intervenants, le passage par un club ou la participation à des rassemblements avant achat de matériel  (voir les liens donnés par jeap) seraient un plus pour décider en toute connaissance de cause du choix de ton futur instrument.

     

 

  • Merci / Quelle qualité! 2

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Bonjour staffy,

 

Merci beaucoup pour ce message plein de précision, ainsi que pour les liens que je n'avais pas encore découvert :D

Comme dit précédemment je pense opter pour le Dobson 200 en augmentant un peu mon budget.

Merci aussi à sun, Guillaume, Joan Be et jeap pour votre aide !!

J'irai surement faire un tour dans une association de ma ville avant de mettre la main au portefeuille, pour voir le ressenti des personnes habitant à proximité de chez moi concernant le rapport entre mon futur achat et le ciel de mon patelins.

En attendant je pense que je vais regarder des sites et vidéo concernant les débuts et habitude a prendre pour devenir un amateur "digne de ce nom" si j'ose dire haha!!

 

Bon Ciel

 

La Biz'

 

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Bon choix le dob 200, j'ai une lunette 90 qui est génial mais très rapidement j'ai regretté de pas avoir attendu pour me prendre un dobson 200 surtout quand j'ai jeté un œil dedans.

En planétaire je sais pas mais en cp la différence est la.

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En planétaire aussi, tu as une meilleure résolution. Encore faut-il que la collimation soit bonne. 

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Il y a 6 heures, Pyrrah a dit :

Comme dit précédemment je pense opter pour le Dobson 200 en augmentant un peu mon budget.

J'irai surement faire un tour dans une association de ma ville avant de mettre la main au portefeuille, pour voir le ressenti des personnes habitant à proximité de chez moi concernant le rapport entre mon futur achat et le ciel de mon patelins.

En attendant je pense que je vais regarder des sites et vidéo concernant les débuts et habitude a prendre pour devenir un amateur "digne de ce nom"

 

Bons choix quant au dobson 200 et au passage au sein d'une association de ta ville avant achat d'un instrument asronomique.

 

 Puisque l'achat ne va pas se faire dans la précipitation, profite de ce délai pour accroitre le champ de tes connaissances avec ces tutoriels  : 

- https://www.webastro.net/noctua/les-fiches-techniques/la-monture-dobson-r141/- https://www.webastro.net/forums/topic/10570-le-dobson-désinvolte-une-approche-visuelle/

- https://www.webastro.net/forums/topic/151670-glossaire-technique-astro-pour-débutants/

- https://www.webastro.net/forums/topic/87562-article-les-accessoires-au-moment-de-lachat-du-premier-instrument/

https://www.webastro.net/forums/topic/86240-article-les-formules-importantes-pour-lobservation-avec-un-instrument-dastronomie/

- https://www.webastro.net/noctua/les-fiches-techniques/régler-son-télescope-collimation-etc-r142/

- https://www.webastro.net/noctua/observation/quelques-idées-pour-trouver-les-objets-du-ciel-profond-r17/

et sujets :

- http://www.constellationsetgalaxies.org/cielmois.html

- http://www.cosmovisions.com/constel.htm

- https://www.stelvision.com/carte-ciel/ (en attendant l'éventuel achat d'une carte tournante pour te repérer dans le ciel)

- http://www.astreos.eu/estimer-la-turbulence-echelle-de-pickering.html

- https://pgj.pagesperso-orange.fr/

- http://www.astrosurf.com/rondi/jupiter/

- http://www.astroclubdelagirafe.fr/wp-content/uploads/fiches_observation/PointageManuel_guideCartes.pdf

- http://www.lasam.ca/messier/catalogue.html

- http://www.astrosurf.com/bsalque/top.htm#and

ainsi qu'

- un logiciel de planétarium gratuit pour préparer tes sorties : http://stellarium.org/fr/ et son tutoriel : https://stellariumtoi.wordpress.com/73-2/

et  un abrégé d'astronomie : https://www-n.oca.eu/rivet/00pdf/Astro.pdf

 

un dernier point :

- ne pas s'imaginer que ce que l'on observe avec un instrument d'amateur ressemble aux superbes photos des livres ou magazines.

Pour avoir une idée plus précise de la réalité, voir la section "les dessins" (https://www-n.oca.eu/rivet/00pdf/Astro.pdf) du forum. 

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Il y a 13 heures, Joan Be a dit :

Bon choix le dob 200, j'ai une lunette 90 qui est génial mais très rapidement j'ai regretté de pas avoir attendu pour me prendre un dobson 200 surtout quand j'ai jeté un œil dedans.

En planétaire je sais pas mais en cp la différence est la.

 

En planétaire aussi c'est le jour et la nuit avec un dob de 200, mine de rien le chromatisme des lunettes floute les images à partir d'un certain grossissement alors que les dob en ont encore sous la pédale.

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Salut et bienvenue parmis nous, 

 

Je suis du nord de la France, tu es de où exactement ?  Parce qu'une soirée ensemble pour découvrir est possible, j'ai beaucoup de tubes à la maison, du Dobson 400 à la petite lulu 80ED. Je fais régulièrement des soirées découvertes en très petit comité, généralement 2 ou 3 personnes. Meme si j'ai déjà fais plus de 10 personnes, mais là ça fait plus soirée où on apèrote (sans alcool) et discute. 

 

Pour te rendre compte de 200mm j'ai aussi un C8, ce qui pourra te permettre de voir ce que tu peux observer avec ce diamètre (pas la même focale par contre). 

 

J'ai aussi beaucoup d'oculaires de diverses marques, ça peut aider aussi d'y mettre un œil pour voir ce qu'on aime. 

 

En bref je pourrai te faire découvrir sommairement. 

 

Après je n'oblige en rien, je peux comprendre qu'on en ai pas envie (j'ai fais parti de ceux qui préférai être seul au début). Je propose juste, après faut voir de quelle ville tu es. 

 

La biz'

 

Edit: Ah et j'oubliais, je peux t'accompagner physiquement pour l'achat de matos occasion. Je commence à avoir de la bouteille et je pourrai t'informer de l'état du matos. Au cas où, ça peut faire une économie non negligeable ^^

 

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il y a 9 minutes, Guilaume a dit :

En restant dans ton budget et en te faisant accompagner,  il y a cette occasion dans le nord https://leboncoin.fr/sports_hobbies/1630864976.htm

 

Ah ouiii joli ! 1h15 de route quand même pour moi. 

 

Je peux accompagner au cas où ;)

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Salut Subwoof,

 

 Je suis dans les environs de Dunkerque à 1H au Nord de Lille !

Eventuellement ouai ça pourrais être super sympa de découvrir comme cela en petit comité (je suis pas friant des grands groupes ^^).

J'peux me déplacer en train ou TER selon mes jours de repos, mais très difficilement à d'autre moment (mon travail est plutôt chronophage haha)

Et j'avoue que ce Dobson 200 à 20min de chez moi me semble vraiment tombé du ciel mdrrr, reste juste à voir si c'est une bonne occasion !

J'avais aussi pensé à faire du repérage ce mois-ci pour d'éventuelle future site d'observation dans les environs de Boulogne-sur-Mer !

 

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Train ou TER ça va être compliqué, je doute que tu en trouve à 2h du matin par exemple. 

 

Je suis à côté de Bethune. 

 

Pour le 200 oui, parfois la chance sourit et faut saisir l'occasion. 

 

Tu peux me MP si le 200 t'intéresse. 

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