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Papalima

Alimentation vraiment nomade (donc légère)

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Il y a 2 heures, Argonothe a dit :

@gehelem @morbli

 

Un complément d'information quant aux raisons qui ont motivé le choix d'un BMS 6S :

 

....

 

J'espère que cela vous éclaire 😉

 

Merci, ça se clarifie.

Reste un point à éclaircir:

Si, en raison de l'autonomie voulue (*), j'ai besoin de n cellules 6S qu'il faudra paralléliser. Est-ce que je parallélise bêtement ou bien chaque cellule 6S est connectée séparément au BMS?

Peut-être qu'avec un petit croquis ce serait plus clair. Je suis plus téchos que littéraire donc je comprends mieux quand c'est dessiné 🤣

 

(*): peux-tu faire un petit rappel sur le calcul de nombre de 18650 de chacune x mAh pour remplacer une batterie au plomb de 50VA (par exemple)

 

Encore merci pour ta patience

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@morbli lol bon c'est là que cela devient compliqué... disons que pour le moment je suis  encore en train de vérifier certaines hypothèses, par exemple j'ai avec le premier boîtier créé plus d'autonomie avec des 18650 de 2200 mA/h qu'avec un autre pourtant équipé de 5000 mA/h, bon je sais pourquoi, mais j'attends un composant qui me donne toutes les caractéristiques des 18650, en effet le calcul théorique n'est déjà pas simple lol, mais en plus les caractéristiques réelles des 18650 ne sont jamais données par le fabricant lol ce serait trop facile 😉

 

En gros une fois que tu as défini le voltage et l'ampérage dont tu as besoin, tu vas pouvoir viser une autonomie, disons une nuit ou 10 heures, avec mon premier test j'ai largement validé mon hypothèse d'un montage de 6S3P soit 18 batteries 18650 de 2200 mA/h par exemple j'ai utilisé pendant plus de trois soirées consécutives l'alimentation et suis loin de l'avoir complètement déchargée, reste que ce n'est pas encore suffisant pour pouvoir donner tout les éléments factuels car il y a beaucoup de facteurs qui entrent en compte, outre les 18650, la température joue un rôle important, alors voici où j'en suis, j'ai commandé un composant qui me permet d'avoir les caractéristiques exactes des 18650, ensuite j'ai aussi ajouté un contrôle de la température et un moyen de mesurer celle-ci, mais je n'ai pas encore reçu le premier composant et les nuits ne sont pas encore assez froides pour vérifier l’influence de la température, même si je peux la mesurer.

 

Donc aujourd’hui je connais la consommation précise de mon setup, et j'ai la possibilité de la mesurer précisément.  Je vais bientôt tester par exemple la consommation  d'une résistance qui évite l'arrivée de la condensation, mais je ne dispose pas de caméra refroidie 😞

 

Ensuite dès que j'ai reçu ma commande et bien j'aurai les informations qui me manquent sur les 18650 et pourrai faire des statistiques 🙂

Après il faut que j'attende disons fin septembre pour avoir des nuits fraîches en altitude 🙂

 

Ce que je sais aujourd'hui c'est que l'autonomie n'a pas grand chose à voir avec les données marketing inscrites sur les 18650, en effet avec la consommation d' un setup d'astrophoto,  18 batteries de 2200 mA/h peuvent fournir plus d'autonomie que 18 batteries 18650 de 5000 mA/h plusieurs facteurs entrent en compte, la résistance interne (plus elle est faible mieux c'est) qui va déterminer entre autre la quantité d'Ampère que va pouvoir fournir de façon instantanée une 18650, le taux de décharge etc... bon il y a de nombreux articles qui traînent sur internet et j'en déjà mis en lien dans ce fil de discussion. Il y a aussi beaucoup de vidéos sur l'utilisation de 18650, d'une qualité très variable, de (très) dangereuses à très techniques lol.

 

Là ou ça se complique c'est avec le BMS, qui va lui répartir la demande en Ampères sur chaque cellule, donc grosso-modo si tu as besoin de 10 A et un BMS 6S, il y aura 1.67 A par cellule et si ta cellule est composée de 3 x 18650, alors sera demandé 0.56A à chaque 18650... Sauf que ça serait facile si la courbe de décharge d'une 18650 était une fonction linéaire, mais ce n'est pas le cas... 

 

Lol pour augmenter encore la complexité, il existe des BMS avec une fonction d'équilibrage, lorsqu'elle est simple ça va encore lol... sauf que les BMS les plus performants, ceux qui vont te donner la meilleure autonomie sont ceux qui ont une fonction d'équilibrage actif... et là ça devient vraiment marrant 😉 pour calculer l'autonomie réelle 😉

 

Reste que pour nos besoin une simple estimation suffit 😉 et qu'en moyennant les données des caractéristiques des 18650 et  en estimant correctement la consommation du setup il est possible d'avoir une bonne approximation de l'autonomie  😉 donc si tu patientes un peu, je vais poster ici des courbes et graphiques qui permettrons de faire un choix... éclairé...

 

Il me faut juste le bon matériel et un peu de temps lol, mais sache que mon premier montage avec 18x18650 de 2200 mA/h dépasse plus que largement les 10 heures d'autonomie en utilisation réelle. Ma prochaine étape outre la partie recharge ( c'est assez rigolo aussi de ce côté mais heureusement pas trop compliqué si tu as pigé le reste lol) est la conception d'une alimentation ultra-légère, mon objectif étant de pouvoir partir en montagne à pied, avec le setup complet, je suis en train d'acquérir le matos, j'ai déjà changé mon newton 254/1200 pour une 80ED et bientôt c'est la monture que je vais changer 😉 donc je pense arriver à avoir une alimentation d'un poids bien inférieur à 1 kg avec panneaux solaires pour la recharge...

Edited by Argonothe

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@Argonothej'en reviens à mon crobard 😃, est-ce que le câblage final est quelque chose de ce style quand on a besoin de n cellules 6S?

 

Dans ce cas, je comprends mieux ta remarque, quelque part dans cette discussion, disant qu'il fallait que les 18650 aient les mêmes caractéristiques, d'où l'utilité de les trier.

 

image.png.2d29269639cd61c22dc58da0530bc217.png

Edited by morbli

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@morbli

Lol oui on est pas loin regarde ci-dessous, chaque cellule représentées ici par image.png.f3fd1374fc6cf127952afd0d2f52461c.png doit être composée de 18650 en // strictement identiques, en effet c'est à chaque fois la plus plus faible de l'ensemble qui donne les caractéristiques de la cellule, si tu as plusieurs 18650 chargées au max à 4,05V et d'autres à 4.20V, si tu les mélanges toutes les cellules où une 18650 avec une charge max de 4,05V est présente seront à 4,05  et même si tu as un BMS avec balance active, tu n'auras pas le potentiel max disponible, alors que si tu tries soigneusement  y compris des batteries neuves tu auras l'autonomie optimum et comme les courbes de décharge ne sont pas linéaires, tu as vite fait de perdre une demie heure. De toute façon il vaut mieux avoir quelques batteries supplémentaires même si elles sont achetées neuves pour pouvoir constituer des cellules homogènes, en éliminant les 18650 qui ont les plus faibles caractéristiques. De plus c'est important en ce qui concerne le vieillissement, une cellule homogène vieillira moins vite  qu'une cellule où une 18650 est faiblarde.. Donc ne jamais mélanger des neuves avec des 18650 de récup et toujours soigner son appariement. C'est plus facile avec des 18650 de marques que celles qui sont "re-badgées" car les caractéristiques sont d'une part meilleures, mais aussi d'autre part plus homogènes, les re-badgées étant généralement des 18650 déclassées après contrôle qualité car il existe en effet peu d'usines maîtrisant la technologie de productions des 18650 cf un de mes post précédent.

 

image.thumb.png.613ea23350afb316c7d5237835c2d5a9.png

Edited by Argonothe

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@Argonothe

Super, je crois qu'on est bon là. J'ai tout compris 😎

Ce n'était pas trivial qu'une cellule était constituée de plusieurs 18650 élémentaires. Je ne l'avais vu écrit nulle part et encore moins crobardisé.

 

Yapuka,

 

Merci beaucoup

Edited by morbli

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bin moi c'est pas ce que je veux faire :

je veux faire plein de cellules de BMS 6S1P, que je mets ensuite en parallèle pour augmenter la capacité

je crois que c'est aussi ce que veut faire @dragonlost

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il y a 11 minutes, gehelem a dit :

bin moi c'est pas ce que je veux faire :

je veux faire plein de cellules de BMS 6S1P, que je mets ensuite en parallèle pour augmenter la capacité

je crois que c'est aussi ce que veut faire @dragonlost

Avantages / Inconvénients par rapport au montage 6SnP?

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il y a 15 minutes, morbli a dit :

Avantages / Inconvénients par rapport au montage 6SnP?

 

chaque cellule aura sa balance personnalisé, en plus on peut les brancher ou pas du coup. en plus elle aurons du coup chacun un bms donc elles sont independante. Par contre c'est plus cher et c fait plus de cable.

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Citation

Le prix s'oublie, la qualité reste😃

Donc, tu parallélises tout bêtement les sorties des BMS?

Ainsi, tu te constitues un système évolutif.

Est-ce qu'il y a des contraintes sur l’homogénéité des 18650?

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@dragonlost@gehelem Ouic'est une bonne alternative quand tu as des batteries de récup,  pas la peine de prendre un BMS avec de super fonctions, juste un de base un 3S coûte moins 0.90€ un 6S au environ de 2€

@morbli pas certain que tu as moins de contrainte au niveau des 18650,  tu as aussi  beaucoup plus de perte, car plus de câble plus de composants, le rendement sera moins bon, et si tu mets des BMS avec balance active lol les coûts explosent tu es à 12 € le BMS pour un 6S .

 

Tu ne t'affranchiras pas  de toute façon de la phase de test et de tri , car si une seule est mauvaise sur les 6 ton ensemble 6S1P+ BMS ne sert à rien, le BMS coupera de suite. Il te faudra aussi contrôler chaque BMS pour connaître son état, en gros ajouter un arduino + des capteurs pour le voltage et là la gestion devient moins simple 😉

 

Reste que je pense que quand tu pars sur du neuf, vaut mieux un seul BMS avec balance active et  les 18650 en // et quand tu as plein de 18650 de récup la solution avec les BMS simples en //  doit être jouable, il faut tester. Bon j'ai un doute au niveau de la facilité de la gestion de l'énergie, plus simple de gérer un seul BMS et 6 cellules que 10 BMS de 6 cellules chacun, dans un cas tu à 6+1 informations  à gérer dans l'autre 60+10+1....

 

Edited by Argonothe

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Bonjour

Pensez-vous que ce genre de batterie irait pour 6heures sur une az-gti en EQ ?

https://www.amazon.fr/dp/B06Y5G3C8Z/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_r8bzDbREMSKRW

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@benjoulol Ah oui cela me semble un peu cher au regard des composants qu'il y a à l’intérieur, mais bon c'est déjà prêt à l'emploi 😉

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@gehelem@dragonlost

Une vidéo exemple sur les bonnes pratiques de la récupération des batteries https://www.youtube.com/watch?v=hJV260XAc5Q

Son blog est une mine de renseignements 😉 https://www.yousun.org/  et de projets...

 

Et si vous avez suivi le fil complet le premier composant d'un de mes  projets en cours ... lol vais passer au stade industriel lolIMG_20190828_082529_HHT.thumb.jpg.62b11fb13d51b21627dbff435b47ac1c.jpg

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il y a une heure, Argonothe a dit :

@gehelem@dragonlost

Une vidéo exemple sur les bonnes pratiques de la récupération des batteries https://www.youtube.com/watch?v=hJV260XAc5Q

Son blog est une mine de renseignements 😉 https://www.yousun.org/  et de projets...

 

Et si vous avez suivi le fil complet le premier composant d'un de mes  projets en cours ... lol vais passer au stade industriel lolIMG_20190828_082529_HHT.thumb.jpg.62b11fb13d51b21627dbff435b47ac1c.jpg

 

 

Haha !!!

Je suis en trainvde regarder ça aussi 😂

@dragonlost me dit que juste le transfo c'est dangereux 

Et il ya ça: 

https://fr.aliexpress.com/item/32990569569.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.14f47046Fma762&algo_pvid=c25ebc04-35c3-48ad-bd58-25de79a82bf8&algo_expid=c25ebc04-35c3-48ad-bd58-25de79a82bf8-0&btsid=f8f8482e-9592-4629-817a-042ffba799d0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_52

 

Tu prévois  quoi ?

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il y a une heure, gehelem a dit :

c'est pas comme si y avais une grosse étiquette marqué danger ! hein ! je pense que vous connaissez le principe du défibrillateur ?!

 

non sans déconner ! là on parle de plusieurs millier de volt du coup on déconne pas avec les règles de sécurité, le transfot doit être protégé, toutes les connexions électriques aussi et on utilise tout ce qui faut pour que ça se passe bien !

 

@gehelem il te faut aussi un switch pédale ( car tes mains sont déjà occupé) et un stylo de soudure et un transfot 9v :

 

https://fr.aliexpress.com/item/32992458383.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.5a2e794bJVKWJi&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=806c5449-7c71-4f34-8d3a-a75a1019adb6

 

le boitier :

https://fr.aliexpress.com/item/32937427910.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.5a2e794bJVKWJi&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.143218.0&scm_id=1007.13338.143218.0&scm-url=1007.13338.143218.0&pvid=b2aab6cc-a5c1-4011-95ce-34aae05c4068

 

les aiguilles :

https://fr.aliexpress.com/item/32890752471.html?spm=a2g0o.detail.1000014.21.5a2e794bJVKWJi&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.143218.0&scm_id=1007.13338.143218.0&scm-url=1007.13338.143218.0&pvid=b2aab6cc-a5c1-4011-95ce-34aae05c4068

 

le stylo :

https://fr.aliexpress.com/item/32894172888.html?spm=a2g0o.detail.1000014.15.4242140fVprLuj&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.143218.0&scm_id=1007.13338.143218.0&scm-url=1007.13338.143218.0&pvid=22bba4e3-e6af-4913-9c81-068c34f989f4

 

la pedale :

 

https://fr.aliexpress.com/item/32886844079.html?spm=a2g0o.detail.1000013.1.62ab7ab4GkyggP&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=5f42ba0a-d268-4a78-8e96-bcece9d85341

 

un stylo plus pratique (mais plus cher ):

 

https://fr.aliexpress.com/item/33014814948.html?spm=a2g0o.detail.1000015.1.5a2e794bJVKWJi&scm=1007.14452.136271.0&scm_id=1007.14452.136271.0&scm-url=1007.14452.136271.0&pvid=25b8aa3e-a73d-4b24-8a34-502f7de80644&s=p

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il y a une heure, dragonlost a dit :

là on parle de plusieurs millier de volt du coup on déconne pas avec les règles de sécurité

euh, ok pour la conclusion mais sur l'origine tu te goures :

Justement l'objet de la manip consiste à baisser le 220 pour arriver à qq volts (genre 1 ou 2) et monter l'ampérage (pas l'inverse)

Et je suis d'accord, ça n'empêche pas d'éviter de faire des conneries

 

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Il y a 2 heures, dragonlost a dit :

je pense que vous connaissez le principe du défibrillateur ?!

 

non sans déconner ! là on parle de plusieurs millier de volt du coup on déconne pas avec les règles de sécurité, le transfot doit être protégé, toutes les connexions électriques aussi et on utilise tout ce qui faut pour que ça se passe bien !

 

Sérieux ?

 

Alors, la monture risque de décoller comme une fusée Ariane (ou Saturn V) ?

  • Haha 1

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@dragonlost @gehelem Gehelem a raison au final tu sors  2V sur les électrodes, reste que oui c'est à manier avec précaution 😉 et tu en as en gros pour 60 €

 

image.png.f525488e27b2748d8624fa10d58de1e1.png

Edited by Argonothe

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@gehelem @dragonlost et si j'ai le courage je ferais comme expliqué à base d'un arduino Nano 😉 le prix est beaucoup plus bas 😉

 

Le code et le projet d'origine : https://github.com/krzmazur1/spot_welder/ et https://www.thingiverse.com/thing:2896487

 

Les composants : https://mbest.aliexpress.com/detail/32526061324.htm?aff_platform=default&cpt=1566994990539&sk=jcExxdA&aff_trace_key=efd1319454ae4073a2b6063727aa50c8-1566994990539-03399-jcExxdA&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/1000001872933.htm?aff_platform=default&cpt=1566994993550&sk=b7qymdI0&aff_trace_key=6fde68c23330431abd16fa6cbb9342c9-1566994993550-09709-b7qymdI0&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/32804170262.htm?aff_platform=default&cpt=1566994995184&sk=bjmNUeFW&aff_trace_key=180adc40fa1f4e70a59d11a99e3c8d21-1566994995184-03005-bjmNUeFW&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/32815891159.htm?aff_platform=default&cpt=1566994996843&sk=cVYlxG12&aff_trace_key=6634905e0a4d42e986d6902cdfad7ac5-1566994996843-07895-cVYlxG12&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/32712864420.htm?aff_platform=default&cpt=1566994998533&sk=cNwdkLRw&aff_trace_key=e02b67d464e94ae4a53b90719a189df4-1566994998533-04424-cNwdkLRw&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/32853363911.htm?aff_platform=default&cpt=1566995000043&sk=b16Vhztm&aff_trace_key=1ac72bbf34b8484d99b5954263cc8514-1566995000043-06234-b16Vhztm&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

 

https://mbest.aliexpress.com/detail/32811169532.htm?aff_platform=default&cpt=1566995001640&sk=cP9Sz8XO&aff_trace_key=4c5dc789aaad43709d1038c8551aef58-1566995001640-09318-cP9Sz8XO&terminal_id=79a92a99bce0456eb6bc90063876dfd5

Edited by Argonothe
  • Merci / Quelle qualité! 1

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Il y a 20 heures, gehelem a dit :

euh, ok pour la conclusion mais sur l'origine tu te goures :

Justement l'objet de la manip consiste à baisser le 220 pour arriver à qq volts (genre 1 ou 2) et monter l'ampérage (pas l'inverse)

Et je suis d'accord, ça n'empêche pas d'éviter de faire des conneries

 

 

Oui effectivement on est sur un voltage de 3v mais avec 300 a 600a du coup pas d'électrocution mais plutôt une méga brûlure ! 😜

 

Il y a 18 heures, Argonothe a dit :

Regarde les frais d’expédition, ça double le prix...

 

A oui effectivement, du coup on en revient au 100euro que j'avais vue.

 

Il y a 18 heures, Argonothe a dit :

En gros un truc dans le genre :

https://www.thingiverse.com/thing:2429361

 

 

Whaou super sympa son truc.

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il y a 2 minutes, dragonlost a dit :

on est sur un voltage de 3v mais avec 300 a 600a

 

300 à 600 Ampères, mazette ! 😱

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@Papalima Lol c'est pas pire que souder à l'arc ou découper au chalumeau oxyacétyléne , ou souder à la forge ça je l'ai déjà fait  et j'avais pas 14 ans quand j’ai commencé 😉 et encore j'ai manié des trucs bien plus dangereux ensuite.

 

C'est comme tout il y a pas de secret, un équipement de protection adapté et un respect strict des consignes de sécurité.  

 

Bon avec un courant qui va de 50 à 800A tu soudes pas les pied dans l'eau... certes avec les matériaux soudés l'impulsion est très courte et il n'y a pas d'éclair éblouissant, mais gants et lunettes de protection obligatoires . Bon pas besoin d'un tablier en cuir de vache lol, mais porter une veste épaisse en coton c'est mieux 😉 le tout dans un local ventilé 😉  voilà c'est pas bien sorcier.

  • J'aime 1

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Il y a 9 heures, dragonlost a dit :

Whaou super sympa son truc.

 

Oui ça réduit vraiment les coûts et c'est plus fun comme ça d'autant que j'ai en stock une bonne partie des composants du second montage à base d'arduino et j'aime bien quand tout ce qui est électrique est enfermé dans une boîte...

 

En plus ce pour la soudure par point, c'est autant la pression appliquée que le courant qui font la soudure donc le concept de son montage est sympa 😉

 

Pour info tu peux facilement faire un BMS avec un arduino et des mosfets, entre autres composants... Un exemple ici : https://simple-ee.com/2018/12/24/arduino-4s-bms-update-version-5/

Un ,shield ici : https://www.pcbway.com/project/shareproject/Arduino_BMS_Shield___12_Cell.html

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