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Choix d'un instrument, 120ed bon choix ??


joker0247

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Bonjour tout le monde !

 

Nouveau sur le forum (enfin presque voilà déjà un moment que je lis les sujets, et je trouve que certains d'entre-vous font un boulot remarquable ici !!) je décide enfin à me présenter et à sortir de l'ombre.

J'ai débuté l'astronomie il y a maintenant deux ans (grâce à mon beau père qui m'a offert une lunette de 60mm qui trainait au grenier depuis des lustres ! une paralux made in japan, je n'ai jamais trop su si c'était une super qualité mais je compte la garder à vie, question de valeur sentimentale on n'oublie jamais sa première Saturne :) ) et depuis peu j'ai débuté la photo de ciel nocture (j'ai un canon eos 1300d non défiltré sur trépied et la minitrack lx2 de chez Omegon ; si quelqu'un veut un avis à son sujet je serais heureux d'en parler), je galère encore un peu en traitement mais tout s'apprend et j'adore ça.

Enfin bref, si je fais appel à vous aujourd'hui c'est parce que j'ai en tête un prochain achat et j'aurais besoin d'avis très expérimentés pour être sûr de ne pas faire d'erreur.

En fait, j'adore les lunettes, les planètes et prendre des photos du ciel profond (un peu de visuel CP mais surtout du planétaire). J'habite à la campagne et possède mon propre jardin.

Mon souhait : me procurer une lunette APO de 120 mm style SW BD sur EQ6 ou AZEQ6.

Est-ce que d'après-vous mon choix d'instrument est raisonnable ? (j'ai un budget de 3000 euros grand max sinon ma femme m'étripe).

Je préfère dire tout de suite que je ne suis pas intéressé par un Dobson (en tout cas pas pour tout de suite, on verra dans 5 ou 10 ans pour compléter).

Enfin quelqu'un pourrait-il me dire si l'AZEQ6 apporte vraiment un + par rapport à la NEQ6 ?

Merci pour vos réponses et n'hésitez pas à m'en demander + si nécessaire

Heureux d'intégrer votre communauté

Amicalement

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il y a une heure, joker0247 a dit :

Enfin quelqu'un pourrait-il me dire si l'AZEQ6 apporte vraiment un + par rapport à la NEQ6

 

J’ai une Azeq6 et une vieille EQ6 noire, la différence est flagrante. Les Systèmes de serrage, le viseur polaire et les réglages alt/az c’est le jour et la nuit.

Je ne sais pas si les Neq6 actuelles sont bien meilleures, mais à lire les retours l’AZEQ6 reste la reine du bal niveau rapport qualité prix.

 

Pour la lunette déjà avec 100mm tu as de quoi trouver un bel instrument.

plus tu montes en diamètre plus c’est (très) cher, ou sinon la qualité ne suit pas.

 

On te dira qu il vaut mieux un petit diamètre de qualité qu’un plus grand diamètre mal fini.

 

Deja car à la revente ça décote moins, et ensuite à l’utilisation t’aura moins de galères.

 

Dans ton budget tu auras les triplet TS80/480 en focale courte et la TS102/714 en focale moyenne. Ces deux là on bonne presse. Il y’a aussi des nouvelles formules doublet ED/lanthane qui apparement fonctionnent bien.

 

avec ton budget j’irais plutôt là dessus en occase plutôt qu une SW120ed neuve

 

il faudra aussi que tu détermines tes cibles : nébuleuse étendues, petites galaxies etc..

ce qui va orienter ton choix de focale

 

pour résumer : AZEQ6 très bon choix et lunette à peaufiner 

 

N’oublie pas les a côté, il te faudra inclure dans ton budget des accessoires.

En vrac : alimentation, sytème de guidage (lunette guide avec une petite cam), résistances chauffantes, correcteur de champs etc... 

 

Bonnes recherches 

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Salut !!

merci pour ces premiers conseils !!

OK pour l'AZEQ6 je garde ça en tête mais il va sûrement falloir que j'épargne encore un poil (cela dit l'achat est prévu en fin d'année j'ai encore un peu de temps :) )

Je réfléchis encore pour la lulu dans ce cas... comme je n'ai pas du tout les accessoires adaptés (ceux de ma lunette actuelle sont comme qui dirait "archaïques"...) je vise une lunette complète avec au moins chercheur et renvoi coudé.. et comme je compte faire du visuel je pensais prendre le plus gros diamètre possible dans mon budget mais effectivement vaut mieux viser la qualité et de toute manière j'en verrai toujours plus dans 100mm que dans 60mm ou les 80mm de mes jujus (20x80) :) 

Nouvelle question qui me vient à l'esprit : je pensais me procurer un oculaire zoom type hypérion 8-24mm avec sa barlow 2.5 pour le visuel ; vu le prix c'est intéressant mais est-ce que ça peut remplacer efficacement une série d'oculaires à focales fixes ? Au moins en attendant d'avoir le budget pour affiner avec d'autres oculaires..

En tout cas merci pour vos réponses rapides vous gérez les gars !!

Pour info : pas d'autoguidage prévu pour le moment, j'avance à mon rythme, en douceur... :) 

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Salut !

Tu as un souhait particulier de bosser en photo avec la focale assez longue de cette lunette ? Car c'est pas ce qu'il y a de plus facile (déjà le guidage sera nécessaire pour vraiment pousser) et le rapport F/D même avec le réducteur n'est pas le plus favorable. Pour le même budget tu pourrais envisager une bonne petite lunette 80mm et compléter en visuel par un newton 200/1000, on en trouve des pas cher d'occas. Le newton sera plus efficace en CP surtout sur les cibles diffuses types nébuleuses. Sur les amas globulaires la différence de lumière se verra surement aussi avec la lunette. En planétaire ça pourrait être plus ou moins pareil. Le réglage d'un 200/1000 n'est pas encore extrême et en général la qualité des SW est bonne (j'ai deux potes qui en ont et ils sont même très bons). Voilà c'est pas pour changer ton projet mais juste ouvrir sur une autre possibilité, en astro c'est jamais aberrant d'envisager deux instruments à la place d'un seul auquel on voulait demander de savoir tout faire.

 

Il y a 11 heures, joker0247 a dit :

OK pour l'AZEQ6 je garde ça en tête

les eq6 noires dont parle Malik sont anciennes, plus de 10 ans. Les actuelles sont bien meilleures sur la mécanique. Et même si d'origine c'est pas au niveau des AZ, il est possible d'améliorer encore plus avec par exemple des kits courroies. Des vendeurs comme Pierro Astro proposent ce type de modification mais tu peux aussi le faire par toi même si t'es motivé.

 

Il y a 11 heures, joker0247 a dit :

de toute manière j'en verrai toujours plus dans 100mm que dans 60mm ou les 80mm de mes jujus (20x80)  

En visuel oui (du moment que la qualité optique suit) d'où l'idée d'un newton 200 mais en photo ce n'est pas le plus important. La différence c'est le champ. Si on veut faire des objets globalement plus petit (ou voir les gros en gros plan, quitte à ce qu'ils dépassent de tous les cotés) faut monter en focale. Le diametre doit alors monter aussi pour garder un rapport F/D le plus bas possible.

 

Il y a 11 heures, joker0247 a dit :

Nouvelle question qui me vient à l'esprit : je pensais me procurer un oculaire zoom type hypérion 8-24mm avec sa barlow 2.5 pour le visuel ; vu le prix c'est intéressant mais est-ce que ça peut remplacer efficacement une série d'oculaires à focales fixes ? Au moins en attendant d'avoir le budget pour affiner avec d'autres oculaires..

Certains astram ne jurent que par les zoom, l'hypérion se défend bien et passera correctement car le rapport F/D des instruments envisagé n'est pas extrème. La principale limitation d'un zoom c'est le champ réduit aux plus longues focales. Ca peut être gênant sur on aime bien les grands objets types grosses nébuleuses ou champs d'étoiles. Comme tu auras une monture goto, l'argument du champ nécessaire pour facilité la recherche ne s'appliquera pas dans ton cas (c'est pour ça que les utilisateurs de dobson sont moins portés sur les zoom).

 

Il y a 14 heures, joker0247 a dit :

J'ai débuté l'astronomie il y a maintenant deux ans (grâce à mon beau père qui m'a offert une lunette de 60mm qui trainait au grenier depuis des lustres ! une paralux made in japan, je n'ai jamais trop su si c'était une super qualité mais je compte la garder à vie, question de valeur sentimentale on n'oublie jamais sa première Saturne  )

Les vieilles lulu japonaises sont plus ou moins collector (ça veut pas non plus dire que ça une fortune, y'en a plein sur le marché). Si elle n'est plus en parfait état tu peux trouver pas mal de discut sur le forum où des personnes racontent comment elles les ont retapées.

 

Il y a 14 heures, joker0247 a dit :

minitrack lx2 de chez Omegon ; si quelqu'un veut un avis à son sujet je serais heureux d'en parler

Ouvres plutôt une discut spécifique dans la rubrique matériel général. Attention y'a parfois du omegon bashing. Omegon c'est une marque de distributeur qui fait parfois dans le très très bas de gamme. Pourtant on trouve aussi des trucs tout à fait correct dans leur catalogue. Perso je ne connais pas ce traqueur mail il ressemble à d'autres système dont le nom m'échappe...

 

Bonne chance pour la suite ;)

 

 

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Salut !

merci pour cette réponse très détaillée (je reste incroyablement surpris par l'engagement des membres de ce forum pour apporter des réponses c'est vraiment génial !)

Il y a 3 heures, popov a dit :

et le rapport F/D même avec le réducteur n'est pas le plus favorable

tu veux parler du temps de pose qui risque d'être long ?

 

Il y a 3 heures, popov a dit :

tu pourrais envisager une bonne petite lunette 80mm et compléter en visuel par un newton 200/1000, on en trouve des pas cher d'occas

 pour le moment je pense essayer de me faire plaisir avec un seul instrument, quitte à ne pas pouvoir faire tout ce que je veux tout de suite, et par la suite j'envisage effectivement un Newton comme 2nd instrument, mais dans ce cas je pense prendre un gros Dobson pour me régaler juste en visuel

Merci pour tout, je crois que je n'ai jamais progressé aussi vite dans mes choix, et même si rien n'est encore fait toutes les idées sont bonnes à étudier !!

Amicalement,

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Il y a 3 heures, popov a dit :

Des vendeurs comme Pierro Astro proposent ce type de modification mais tu peux aussi le faire par toi même si t'es motivé.

Yep, Pierro s'est spécialisé dans les EQ6, il a des kits d'amélioration à considérer.

J'ai vu celle de manudu74 acheté chez Pierro quand je suis passer lui déposer ma Bresser pour ses enfants, Pierro se mets en 4 quand il y a des soucis avec. C'est du solide et ça tourne bien.

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Il y a 1 heure, joker0247 a dit :

tu veux parler du temps de pose qui risque d'être long ?

Oui. Entre 6.4 (cette lunette avec son réducteur dédié) et 5 la différence est ben plus grande qu'elle n'y parait. Faut mettre au carré pour comparer car la lumière s'étale sur une surface, du coup le second est presque deux fois plus rapide que le premier.

 

Il y a 1 heure, joker0247 a dit :

pour le moment je pense essayer de me faire plaisir avec un seul instrument, quitte à ne pas pouvoir faire tout ce que je veux tout de suite

Ok pour faire chaque chose en son temps. Mais ça ne répond pas à la question "pourquoi cette lunette là précisément pour la photo" (en admettant que la priorité soit la photo). Si tu ne recherches pas spécifiquement cette focale là alors d'autres instruments seraient possible pour débuter à moindres couts et difficultées.

 

Merci pour tes remerciements ;)

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Il y a 1 heure, lyl a dit :

J'ai vu celle de manudu74 acheté chez Pierro quand je suis passer lui déposer ma Bresser pour ses enfants, Pierro se mets en 4 quand il y a des soucis avec. C'est du solide et ça tourne bien.

Un pote (verseau) a mis lui même les courroies et apparemment c'est le jour et la nuit. Maintenant lui il tourne avec 1000mm et guidage, ce ne sont pas les mêmes contraintes que moi quand j'avais mon eq6 toute d'origine avec 500 de focale qui suivait 5 minutes sans aucun problème. C'est pour dire que la pertinence de ce type d'amélioration dépend avant tout de ce qu'on veut faire.

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Salut,

Attention si tu aime aussi le planétaire, la 80mm va vite te frustrer, j'ai eu une 100 ED et j'en étais très content mais encore un peu juste en planétaire à mon goût.

La 120 ED est pour moi un très bon compromis planétaire / CP avec un rapport F/D plus court que la 100 ED, il faut juste prendre en considération les points suivants :

 

1/ Changer le porte oculaire si tu veux faire de la photo sérieusement mais suffisant pour une petite caméra planétaire et du visuel

2/ Prendre dans un deuxième temps le réducteur/correcteur de focale pour le ciel profond (on peut commencer sans)

3/ Prévoir effectivement de l'autoguidage pour la photo du CP (j'utilise une petite lunette de 60/260mm qui fait tout à fait l'affaire)

 

Les SW ED Black Diamond sont livrés en standard avec le renvoi coudé, le chercheur et un oculaire (ce n'est pas du haut de gamme mais très bien pour démarrer)

 

Serge

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Il y a 2 heures, popov a dit :

Mais ça ne répond pas à la question "pourquoi cette lunette là précisément pour la photo" (en admettant que la priorité soit la photo)

 

Justement, la photo n'est pas la seule chose que je compte faire, mais également beaucoup d'observations planétaires et ce que je pourrais en visuel ciel profond (dans les limite de l'instrument bien évidemment. Comme je ne compte pas tout de suite avoir plusieurs instruments l'idée d'une lunette de 120mm me semblait suffisamment polyvalente pour ce que je compte faire... mais peut-être que je me trompe complètement, c'est toute la raison qui m'amène ici.  D'ailleurs ça donne quoi une 100mm à f/7 ou moins en planétaire ? Est-ce qu'une 120/900 l'écrase ?

 

En tout cas je continue à chercher, j'ai encore le temps :) 

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"Ecraser" ça ne veut pas dire quand chose, c'est une question de perception et d'attentes. Si tu vois un détail dans un et non dans l'autre, est ce que ça "écrase" pour toi ? La différence entre les deux instruments sera réelle (encore heureux !), ça on peut le dire sans se tromper.

 

Il y a 15 heures, joker0247 a dit :

Comme je ne compte pas tout de suite avoir plusieurs instruments l'idée d'une lunette de 120mm me semblait suffisamment polyvalente pour ce que je compte faire...

En astro on retrouve souvent l'adage "correct partout, excellent nulle part". Avec une unique ED120 tu vas méchamment ton compliquer la tache en photo CP (cause focale et f/d) et tu vas fortement limiter le potentiel sur les cibles diffuses (galaxies, nébuleuses) en visuel CP (cause diamètre 120mm, vu ce qu'on peut avoir d'autre dans le même budget). On fait tous des compromis quelque part, si dans ton cas tu acceptes ce fait car tu ne veux qu'un seul instrument y'a aucun soucis. On ne cherchera pas à te convaincre ou t'orienter dans une direction précise, on situe juste les avantages inconvénients de chaque possibilité/combinaison pour que tu puisses faire ton choix en ayant toutes les info. Dis toi aussi qu'un instrument est rarement définitif, quelqu'un qui accroche à l'astro et ne pratique pas uniquement dans un domaine précis fini fatalement par avoir plusieurs tubes. 

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Merci Popov pour ta réponse

cela m'amène à me poser cette dernière question : finalement, elle sert à quoi cette 120ed !? :)  Car en gros si je résume ( c'est hyper réducteur c'est juste pour schématiser), pour du visu CP il faut un Dobson, du planétaire un mak, de la photo une lunette courte etc... je ne trouve pas le domaine de prédilection de cette lunette (elle n'en a peut-être tout simplement aucun !).

Imaginons que quelqu'un veuille absolument se procurer cette lunette (ce n'est pas mon cas je reste ouvert à d'autres possibilités bien sûr :) ), dans quel domaine d'utilisation devra-t-il passer la majorité de son temps ?

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Mais on trouve plein d'usages :) . C'est une bonne grosse lunette de qualité pour le amoureux de lunettes ou ceux qui aime le confort d'observation d'une lunette, c'est un instrument qui sera très performant sur les étoiles doubles pour rechercher le piqué et les couleurs (typiquement mon cas), c'est un instrument très correct pour le planétaire pour qui veut un truc sorti plus vite qu'un mak180 et monté sur équato motorisé, c'est une lunette qu'on peut choisir en photo CP pour qui recherche ces caractéristiques là avec les avantages/inconvénients typiques d'une lunette (mais pas trop pour un débutant car on sera sur un suivi pas évident et peut être plutôt avec une ccd bien sensible plutôt qu'un apn), c'est une lunette grab 'n go pour qui a un dob 500 (on la montra plutôt alors sur une AZ très costaude), c'est l'une des plus grosses lunettes raisonnablement accessible pour qui se refuse d'avoir un instrument avec réglages, c'est du matos très bien adapté au solaire LB ou une bonne base pour modif h-alpha, …

 

A chacun d'y trouver son compte. Mais moi je ne t'ai pas reconnu dans un de ces cas là.

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Super réponse merci! A moi de trouver effectivement ce que je compte faire le plus, ce qui n'est pas encore tout à fait clair je crois...merci à tous je repasserai bientôt dès que j'aurais affiné mes choix 😜

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Salut

 

Vu le budget, je verrais bien un C8 ( visuel et imagerie planétaire ) sur monture équatoriale, et a coté une lulu 80ed pour le visuel grand champ et le photo cp, ça fait deux instruments mais c'est juste une réflexion ;)

 

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un petit retour , possesseur d'une 120ED depuis 10 ans, je lis quelques avis un peu trop négatifs/restrictif sur cette lulu 😕

 

alors oui je suis entièrement d'accord qu'en planétaire, c'est un peu juste côté grossissement,  je la pousse  à 150 ou 200x , jusqu'à 300x (avec un 3mm) lors des belles nuits;

 l'image demeure nette , mais en planétaire c'est un peu juste je le concède.

toujours en visuel, en ciel profond, on accède à pas mal d'objets, mais je suis bien d'accord qu'avec le diamètre, on peut rester sur sa faim ;)

 

quand j'ai choisi la 120ED, c'est aussi parce que je voulais principalement faire de la photo, en CP,  et ne voulais pas me "prendre la tête" , niveau réglages, avec un newton ou autre,

et ce parce que je vivais en RP, 1h30 de route pour aller sur un spot "potable" , du coup les nuits étaient courtes 😕

avec son réducteur alloué, en photo , on passe d'un FD 7,5 à 6,3 , c'est un peu moins  lumineux certes, mais pas besoin de réglages précis comme sur un newton à F4!

avec un malheureux 450D sur la lulu , j'ai quand même(je pense)  pu faire quelques bonnes photos :

get.jpg?insecure get.jpg?insecure get.jpg?insecure

 

aujourd'hui, je suis beaucoup plus porté sur le visuel que sur la photo (un peu moins de temps à accorder aux traitements) , aussi parce que mon matériel a évolué dans ce sens, vivant maintenant en rase campagne.

mais j'ai toujours gardé ma lulu, que je préfère de loin à un newton 200-F4 :p  sur un diamètre supérieur, bien entendu , la 120ED fait bien moins le poids :p

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il y a 2 minutes, jeap a dit :

Salut

 

Vu le budget, je verrais bien un C8 ( visuel et imagerie planétaire ) sur monture équatoriale, et a coté une lulu 80ed pour le visuel grand champ et le photo cp, ça fait deux instruments mais c'est juste une réflexion ;)

 

j'adhère :) voire un C9.25 d'occasion :p

sur le papier la différence de diamètre peu sembler faible, mais depuis que j'ai trouvé un C9.25 d'occaz, je ne veux plus entendre parler de C8 (trop souvent déçu, ça reste perso)

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Hello, 

je fais un petit retour après quelques temps de reflexion...une mouche a dû me piquer car il me semble que mon choix un peu plus mûri à l'air plus raisonnable...

mon choix de monture resterait l'azeq6, car j'en ai vu une dans les PA pour 1150€ fdp inclus ce qui me parait pas trop mal qu'en pensez-vous ? Et en plus si un jour je venais à choisir un plus gros instrument à l'avenir elle pourrait largement supporter.

en revanche, j'ai revu mes priorités et c'est surtout la photo CP et le visuel planétaire que je compte aborder d'abord. Je compte donc partir, pour plus de simplicités et un budget plus maitrisé sur une "classique" 80ED. La 80ED dual speed de chez SW vous parait-elle de bonne qualité pour le prix ?

> Serge je sais que tu as dit que ça allait peut-être vite me fruster à ce diamètre mais je dois me résoudre à des compromis je crois...

Après j'ai vu qu'un classique Newton 150/750 était plutôt pas mal et permettait du visuel CP mais est-il meilleur en planétaire que la lulu 80 ? J'imagine par contre qu'il est beaucoup plus encombrant...

 

Voilà pour mes dernières reflexions, j'aimerais avoir vos impressions :) 

 

Bon ciel à tous

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Non, du tout, mon 150 à trous avec son correcteur paracorr tient déjà très bien sur une EQ5 et il est facile à transporter.

IMG_20190726_145640.thumb.jpg.69a77f33aeffdceca1dc27204bc70bc5.jpg  21_20_14_lapl7_ap14_5.jpg

C'est le TAL-2 que j'ai ré-équipé l'été dernier avant que je reçoive le MN68, il me fera doublon prochainement quand j'aurai ramené l'autre de la maison principale.

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Bonsoir tout le monde, 

un petit retour à notre discussion pour vous faire part des mes dernières reflexions (c'est fou comme ça peut bouilloner dans la tête quand on cherche un instrument !)

 

Le 24/07/2019 à 09:44, popov a dit :

Pour le même budget tu pourrais envisager une bonne petite lunette 80mm et compléter en visuel par un newton 200/1000

 

Le 24/07/2019 à 09:44, popov a dit :

en astro c'est jamais aberrant d'envisager deux instruments à la place d'un seul auquel on voulait demander de savoir tout faire.

 

Popov, j'ai longtemps médité sur ce que tu m'a dit et effectivement je crois sincèrement que ta solution me serait très profitable. J'envisage donc de prendre la lulu 80ED et un Newton en complément.

En revanche, mon idée d'une AZEQ6 risque de manger mon budget et je pensais plutôt acquérir une AZEQ5 pour me laisser un peu de sous afin d'acheter les accessoires qu'il me faudra de toute façon (réducteur/correcteur, oculaires, filtres ?, etc...). De plus c'est sûrement suffisant une azeq5 pour une petite lulu, même en photo.

Là où j'ai des derniers doutes c'est sur le choix du télescope : jusqu'à quel diamètre je peux raisonnablement monter sur cette monture, en visuel uniquement ? Car comme elle supporte 15kg maxi en visuel (12kg en photo), et qu'un Newton 250mm est à 14.5kg il me semble, ça risque d'être franchement limite limite...et je devrais me rabattre sur un 200mm... voilà ce sont les derniers aiguillages dont j'ai besoin avant de finaliser tout ça et de sauter le pas ! J'attends avec impatience vos commentaires, très instructifs sans nuls doutes !

Merci à vous !

 

 

 

 

 

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Yo !

ta réflexion est pertinente, mais à ta place je resterais sur l AZEQ6 et lunette pour démarrer. Puis économiser pour le newton par la suite.

L AZEQ6 est une monture que tu garderas un bon bout de temps, tes instruments évoluerons, la monture restera. Je ne connais pas l AZEQ5 mais l’HEQ5 à très bonne presse,  si la qualité est équivalente alors oui elle sera adaptée à un setup photo 80ed. Par contre un newton 250 ce sera de la torture...

Le désavantage de l AZEQ6 est son poids par rapport aux EQ5.

 

Je trouve dommage de se restreindre en diamètre, vaut mieux attendre et avoir un 250, que d’être déçu et vouloir changer tube monture etc... 

D’autant qu’à tes débuts en photo tu vas passer un peu de temps à te tirer les cheveux ☺️

Je ne pense pas que tu feras photo et visuel dans la même nuit...

 

Sinon tu as la solution, HEQ5 80ed pour la photo et dobson 250 pour le visuel. Dans la pratique c’est bien plus simple que de changer de tube sur la monture. 

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Le 25/07/2019 à 10:52, martial_julian a dit :

alors oui je suis entièrement d'accord qu'en planétaire, c'est un peu juste côté grossissement

 

Salut Julien... c'est pour ça que j'ai la 100ED à F/D 9... X180 c'est courant avec mon XW 5mm, avec le 7 mm Nikon + Barlow X2 je peux monter les belles nuits à X257 😉

Modifié par Astro_007
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