Premier Instrument - Planétaire en ville - Questions d'un débutant

[Fohks]

EDIT : nouvelles questions dans ce fil, à partir du 1er aout 2019.

 

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Bonjour à tous,

 

Je suis débutant et je souhaite m'offrir un instrument d'observation.
Ca serait principalement pour du planétaire, observé depuis mon balcon, au coeur d'une grande agglomération (balcon orienté Sud-Est).
Je pense peut-être parfois sortir avec la voiture pour chercher un meilleur ciel.
Je ne suis pas intéressé par l'astrophoto.

Mon budget est de 1000€ maximum, idéalement 750€ ou moins.
 

Mes contraintes et préférences :

• Mon balcon est assez grand -disons 2,5m * 2m- mais le champ de vision est obstrué par une barrière haute d'un mètre.
• J'aimerais pouvoir sortir mon instrument facilement sur le balcon, dès que l'envie d'observer me prendra ! Pour cela, j'ai prévu un petit espace dans mon logement, près du balcon et malheureusement, la place manque...

 

J'ai déjà fait quelques observations avec le Newton d'un ami et voici ce que j'en ai tiré :

• Je n'aime pas du tout les aberrations chromatiques, expérimentées lors d'une obervation de Mars, l'été 2018. Si j'ai bien compris, le chromatisme était dû à l'atmosphère terrestre, Mars étant près de l'horizon à cet instant. Donc, pour les lunettes achro, si les observations sont "polluées" par le chromatisme de manière systématique : bof bof.
• Je souhaite une monture robuste, ou du moins dimensionnée selon le poids de l'optique supportée. Car les kits d'initiation 114/900 montés sur une EQ1, ça me semble être le meilleur moyen de dégoûter le débutant tellement la monture tremble. Il est comique d'ailleurs de voir que pour ce genre de montages déséquilibrés, les sites de vente se passent bien de donner le poids du tube et la charge max supportée par la monture. Bref, mon ami a changé sa monture pour une EQ-5. Le jour et la nuit.
• Autre chose avec la monture : j'ai vraiment été séduit par la monture équatoriale, au moment où je devais simplement tourner une molette pour suivre Saturne, même à fort grossissement.
• Ce que j'aimerais idéalement, c'est observer le maximum de détails possibles sur les planètes. La tache rouge de Jupiter ? Les séparations entre les anneaux de Saturne ? Les pôles glacés de Mars ? Peut-être quelques nuances de couleurs sur Saturne ? L'éclat bleuté d'Uranus/Neptune (possible en ville ?) ?

 

En plus de ce que j'ai déjà expérimenté, j'ai lu quelques guides et conseils avisés sur ce forum et je me suis baladé sur les magasins en ligne.
Voici où j'en suis arrivé :

• Newton sur monture équatoriale : on oublie, à cause du manque de place. Ou bien il faudrait démonter le tube et peut-être plier la monture. C'est déjà trop pour moi. Si je jette un oeil dehors et me dis : "Woah ! Jupiter brille vachement ce soir !", je me tourne alors vers mon télescope et l'idée de devoir le monter me découragera très vite.
• Cassegrain : on oublie, hors budget (pour les modèles proposés par les magasins en ligne en tout cas)
• Motorisation et/ou GoTo : on oublie, hors budget
• Lunettes achromatiques : on oublie (?), je suis certain de détester les aberrations chromatiques, mais sont-elles si prononcées que cela avec ces lunettes ?

Ma short-list :
Une petite lunette 80ED.
900€ avec une monture NEQ3-2 :
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/62-lunette-astronomique-sky-watcher-80ed-sur-neq3-2.html

 

Pour ce type de lunette, j'ai vu des tests de la communauté du forum qui m'ont vraiment séduits car les observations avec cette lunette seraient excellentes.
J'aime particulièrement le côté compact et léger, qui permettraient une mise en place de l'instrument très rapide sur mon balcon.
Malheureusement, c'est triste de se contenter de 80mm, quand on sait qu'un Dobson bien moins cher offre 250mm 😕
Et bien sûr, j'arrive à la limite de mon budget, pour me contenter de 80mm. Mais pourquoi pas si, sans trop de turbulences, je peux voir les détails dont je parle plus haut sur les planètes.

 

Un Dobson :
Pour moins de 600€, j'ai repéré le SkyWatcher 250/1200.
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/562-telescope-dobson-sky-watcher-250-1200.html

 

Pour moi, le seul (et énorme) intérêt ce sont les 250mm pour 600€.
Question encombrement cela passe dans mon logement, mais je me pose une question : pour le sortir sur le balcon, il faut le déplacer de quelques mètres avec une petite marche à monter. Est-il possible de faire cela sans démonter le tube de la base ?
D'ailleurs, le bouzin pèse 27kg au total. Même si je suis un jeune homme en bonne santé, j'ignore si je peux soulever un tel truc.
Ensuite, se pose la question du suivi des astres. J'ai lu quelques topics de ce forum à ce sujet et j'ai vu que cela reste simple avec un Dobson. Mais ça me semble tout de même beaucoup moins pratique que la simple molette d'une équatoriale, une fois l'objet pointé, non ?
Enfin, il y a le problème de la barrière de mon balcon, haute d'un mètre, qui devrait obstruer -si mes calculs sont bons- jusqu'à un peu plus de 15° au dessus de l'horizon à un Dobson posé au sol. Est-ce que je raterais beaucoup de choses si je dois me passer de cette partie du ciel ?

 

Pour 1000€, on a du 300/1500, mais à 40kg le bouzin : je passe mon tour.

 

 

Un Maksutov :
C'est la solution du compromis.
Dans mon budget, on peut avoir du 127 ou du 150mm.
L'encombrement et le poids me conviennent bien. Et j'ai entendu qu'un Maksutov était plutôt conseillé pour du planétaire (je n'ai pas trop compris pourquoi, mais soit).

 

600€ pour un 127mm sur une EQ3-2, ou bien 1000€ pour un 150mm sur une EQ5.
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/93-telescope-sky-watcher-mak-127-sur-eq3-2.html
https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/94-telescope-sky-watcher-mak-150-sur-neq3-2.html

Question monture, les pieds en alu d'une EQ3-2 on l'air davantage sujets aux vibrations que les pieds tubulaires d'une NEQ3-2. Est-ce le cas ?

 

 

J'ai beaucoup de mal à me décider.

Je n'aime pas trop l'encombrant Dobson, mais les 250mm sont difficiles à ignorer, même si je n'ai aucune idée de ce que cela m'offrirait de plus. Je sais simplement que plus de diamètre = plus de plaisir.

Je suis très séduit par la lunette 80ED, mais les 80mm me font peur.

Le Maksutov 127 ou 150 semble être un excellent compromis et être adapté à mes contraintes.

 

 

Pour info, voici le résultat de la moulinette de Newton :

Révélation

Questionnaire :
1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)
2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel
3. Le plus important pour moi c'est : Un petit diamètre mais de bonne qualité
4. J'observe le plus souvent de : Mon balcon (beurk…)
5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu
6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'ai un court trajet et peu de marches
7. Je sais porter facilement : 10 kg
8. Les réglages : Je sais visser 3 vis
9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer
10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte
11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ
12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 1 000 €

 

Note monture : 
Equatoriale motorisée (58)
Equatoriale (EQ) (56)
Azimutale avec goto (56)
AZ-EQ avec goto (54)
Azimutale (AZ) (50)
Equatoriale avec goto (50)
Dobson (49)
Dobson push-to (47)

 

Note tube : 
Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (64)
Lunette apo (60)
Newton tube plein (58)
Newton tube ouvert (52)
Lunette achro longue (50)
Lunette achro courte (42)

 

Choix final :
Pour un(e) Maksutov ou Schmidt-Cassegrain monté(e) sur une monture Equatoriale (EQ) au prix de 1000 €, le diamètre recommandé est de 150 mm

Pour un(e) Lunette apo monté(e) sur une monture Equatoriale (EQ) au prix de 1000 €, le diamètre recommandé est de 80 mm

 

 

Merci de m'avoir lu, malgré les digressions.

 

Voici une petite synthèse de mes interrogations :

 

Sachant que j'observerais depuis mon balcon au cœur d'une grande agglomération, uniquement en visuel :

1)Que puis-je espérer voir comme détails sur les planètes ?

2)Les problèmes de chromatismes des lunettes achro, sont-ils suffisants pour gâcher une observation ?
3)Une 80ED, permet-elle de voir de bons détails en planétaire, malgré son diamètre réduit ?
4)Est-ce qu'un Dobson est adapté à des observations depuis un balcon (problème d'encombrement et ciel en partie obstrué par une barrière d'un mètre) ?
5)Est-ce qu'un Dobson peut-être transporté facilement sans être démonté ? (j'imagine déjà le tube qui se balance pendant que je soulève l'ensemble, qui se déséquilibre alors et... un grand bruit suivi d'un chapelet de jurons).
6)Est-ce que le suivi des astres au Dobson se rapproche suffisamment du suivi avec une équatoriale ? Est-il possible de conserver, disons, Saturne au centre du champ, sans trop faire trembler l'image ?
7)Les Maksutov seraient conseillés pour du planétaire. Pourquoi cela ?
8)Entre un Mak 127 et un Mak 150, que puis-je espérer comme gain en planétaire ? Plus de détails ? 

9)Les pieds en trois partie d'une monture EQ3-2, risquent-ils de davantage trembler que les pieds tubulaires d'une NEQ3-2 ?

 

Merci d'avance pour vos réponses !

Modifié 1 août 2019 par Fohks

[Guilaume]

Bonjour, 

1- les planètes sont petites. Sur Jupiter, les bandes sans détails dedans, quelques details sur la bande eq, la gtr sans détails de la structure, l'ombre des sat lors des transits sont accessibles avec une 80ed. Avec un mak127, un peu plus de détails sont presents dans les bandes et la gtr commence à se détacher de la bande.

Pour les franges rouge et bleue, toutes les planètes en pâtissent, elles sont basses en ce moment.

2- ça dépend de l'onservateur.

3- cf.1-

4- les planètes sont basses, prends une tige et vois si l'angle formé par la tige au sol est sup ou inf à celui des planètes. 

5- généralement, pour monter 1 marche, ça passe, mais ça depends des personnes.

6- c'est différent d'un suivi équatoriale,  mais ça se fait bien. Ça tremble un peu.

7- je ne sais pas.

8- plus de détails, plus de contraste, lors de bon ciel, plus de grossissement. Je crois aussi que le mak 150 permet l'utilisation d'oculaires 2".

9- oui.

 

[Joan Be]

Je n'ai pas de mak mais j'ai souvent lu que pour un 150 il fallait compter entre 1h30 et 2h de mise en température pour une utilisation optimal donc il faut prévoir d'observer et le sortir à l'avance.

La petite observation improvisée parceque jupiter brille bien ce soir je suis pas sur que ça aille ensemble.

Il faut garder à l'esprit que l'astronomie c'est une activité ou il faut savoir être patient et passionné, je te dis ça car a plusieurs reprises tu nous dis clairement qu'à la moindre petite difficulté tu seras démotivé/dégoûté.

Je préfère te mettre en garde car ce serai dommage de dépenser 1000 euros en pensant que l'astro c'est sortir son maksutov en 30 secondes, observer 5minutes la lune ou jupiter directement à X300 et remballer en 3 minutes car si tu part dans cette optique ton instrument risque de finir au placard ou sur leboncoin à la fin de l'été.

[Fohks]

Merci pour vos réponses !

 

il y a 37 minutes, Guilaume a dit :

Bonjour, 

4- les planètes sont basses, prends une tige et vois si l'angle formé par la tige au sol est sup ou inf à celui des planètes. 

Depuis le sol ? Je ne comprends pas trop.

En comptant depuis une hauteur de 60-70cm (là ou serait le tube du Dobson), je calcule environ 15° d'obstrué au dessus de l'horizon par mon balcon.

Je viens de trouver cette éphéméride : http://www.astrosurf.com/ephem/ (j'aurai pu trouver cela plus tôt, effectivement). Si je pige bien, Jupiter de dépasse guère les 20° au dessus de l'horizon. Donc la plupart du temps, je ne pourrais pas l'observer au Dobson.

 

Sinon, merci beaucoup pour toutes tes réponses, cela va beaucoup m'aider à préciser mon choix !

 

 

il y a 33 minutes, Joan Be a dit :

Je n'ai pas de mak mais j'ai souvent lu que pour un 150 il fallait compter entre 1h30 et 2h de mise en température pour une utilisation optimal donc il faut prévoir d'observer et le sortir à l'avance.

La petite observation improvisée parceque jupiter brille bien ce soir je suis pas sur que ça aille ensemble.

Il faut garder à l'esprit que l'astronomie c'est une activité ou il faut savoir être patient et passionné, je te dis ça car a plusieurs reprises tu nous dis clairement qu'à la moindre petite difficulté tu seras démotivé/dégoûté.

Je préfère te mettre en garde car ce serai dommage de dépenser 1000 euros en pensant que l'astro c'est sortir son maksutov en 30 secondes, observer 5minutes la lune ou jupiter directement à X300 et remballer en 3 minutes car si tu part dans cette optique ton instrument risque de finir au placard ou sur leboncoin à la fin de l'été.

Merci pour ta franchise !

Tu as mis le doigt sur quelque chose, mais après une réflexion rapide je pense toujours être suffisamment motivé pour me lancer.

Je garderais tout de même cela à l'esprit et je m'interrogerais à ce sujet tant que l'instrument ne sera pas acheté.

 

Pour revenir sur les points où je semble peu motivé, s'il ne s'agit que de sortir l'instrument 1 heure ou 2 avant d'observer : aucun souci !

Il s'agit juste d'un aspect technique que je ne maîtrise pas (la mise en température).

Bien sûr, si je commence à observer je compte bien y passer la soirée. Peut-être que le dessin astro m'intéressera aussi un jour (?)

 

Et quand je parlais de dégoûter le débutant avec du mauvais matériel d'initiation, je ne me sens pas concerné. Car malgré une monture toute tremblante, j'ai été sidéré par la vue de Saturne et Jupiter, l'été dernier.

A tel point que j'avais commencé, à l'époque, à chercher à me procurer du matériel. Mais cette fois-ci, ce sont les prix qui m'avaient sidéré.

Aujourd'hui, après une nouvelle observation très satisfaisante sur une monture plus rigide, et surtout avec un peu plus d'argent en poche, l'achat d'un instrument me fait moins peur.

[Guilaume]

il y a 2 minutes, Fohks a dit :

Depuis le sol ? Je ne comprends pas trop.

En comptant depuis une hauteur de 60-70cm (là ou serait le tube du Dobson), je calcule environ 15° d'obstrué au dessus de l'horizon par mon balcon.

Oui, depuis le sol pour faire simple, si tu prends la hauteur max des planètes et que ça passe, ça te laisse un peu de marge pour un peu avant et un peu après. 

 

[Joan Be]

Super alors si tu te sent assez motivé, ça en vaut vraiment la peine .

Du coup si tu te diriges vers le mak, les deux contraintes seraient de penser à sortir le tube un peu en avance (ne serait-ce que le tube sans parler de l'installation de la monture) et qu'il sera plutôt spécialisé planétaire mais ça semble rentrer dans tes critères.

Si le dessin t'intéresse tu pourras toujours plus tard rajouter une motorisation sur la monture équatoriale pour pouvoir dessiner tranquillement l'oeil à l'oculaire (bien que certaine personnes le font très bien sans moteur).

 

[popov]

Salut et bienvenue

 

En vrac :

Il y a 1 heure, Fohks a dit :

• Je n'aime pas du tout les aberrations chromatiques, expérimentées lors d'une obervation de Mars, l'été 2018. Si j'ai bien compris, le chromatisme était dû à l'atmosphère terrestre, Mars étant près de l'horizon à cet instant. Donc, pour les lunettes achro, si les observations sont "polluées" par le chromatisme de manière systématique : bof bof.

La dispersion chromatique concerne surtout les lunettes achromatiques à rapport F/D court. Le phénomène dont tu parles ici c'est la dispersion chromatique, sur celle là aucun instrument ne peut rien y faire (sauf accessoire nommé ADC). Notes que Jupi et Saturne vont encore bien morfler durant les deux trois ans à venir.

 

Il y a 1 heure, Fohks a dit :

• Ce que j'aimerais idéalement, c'est observer le maximum de détails possibles sur les planètes. La tache rouge de Jupiter ? Les séparations entre les anneaux de Saturne ? Les pôles glacés de Mars ? Peut-être quelques nuances de couleurs sur Saturne ? L'éclat bleuté d'Uranus/Neptune (possible en ville ?) ?

Tout ceci est normalement accessible même à un petit instrument. Avec ton budget tu peux viser plus : des détails dans les bandes de jupiter, les nuages de saturne, les grandes zones géologiques de mars (quand la planète est au plus proche, tous les deux ans), le disque planétaire d'uranus et neptune, … Pour la résolution en planétaire il faut privilégier diametre et qualité optique (+ savoir faire les réglages si besoin). Si c'est que pour cet usage je viserai un mak 150 sur eq5. Pas besoin du goto, une simple motorisation est facile à ajouter par après si besoin. Le mak 150 sera loin devant une ED80 dont les avantages sont autres (sortie rapide, grand champ, …) mais qu'à priori tu ne recherches pas autant. Mais pour ce budget tu as aussi acces à plus de diamètre en Dobson, pour plus de possibilité en ciel profond. A mon avis c'est là que le choix va se jouer.

 

Il y a 1 heure, Fohks a dit :

• Newton sur monture équatoriale : on oublie, à cause du manque de place. Ou bien il faudrait démonter le tube et peut-être plier la monture. C'est déjà trop pour moi. Si je jette un oeil dehors et me dis : "Woah ! Jupiter brille vachement ce soir !", je me tourne alors vers mon télescope et l'idée de devoir le monter me découragera très vite.

[...]

Un Maksutov :
C'est la solution du compromis.
Dans mon budget, on peut avoir du 127 ou du 150mm.
L'encombrement et le poids me conviennent bien. Et j'ai entendu qu'un Maksutov était plutôt conseillé pour du planétaire (je n'ai pas trop compris pourquoi, mais soit).

Attention un mak 150 sur eq5 est à peine plus compact qu'un newton 200/1000 sur eq5. Déjà la monture sera idem, et pour le tube c'est pas la trentaine de cm en moins qui va t'empêcher de le ranger. Je ne dis pas que dois prendre plutôt l'un que l'autre mais si on regarde juste sur la compacité, y'a pas une grosse différence. Pour l'orientation planétaire des mak, la focale oblige de bosser à moyenne ou petite pupille de sortie. Tu ne pourras jamais être sur une grosse pupille ce qui pénalise d'emblée une certaine partie des objets ciel profond.

 

Il y a 1 heure, Fohks a dit :

Question encombrement cela passe dans mon logement, mais je me pose une question : pour le sortir sur le balcon, il faut le déplacer de quelques mètres avec une petite marche à monter. Est-il possible de faire cela sans démonter le tube de la base ?
D'ailleurs, le bouzin pèse 27kg au total. Même si je suis un jeune homme en bonne santé, j'ignore si je peux soulever un tel truc.

Le principe d'un dobson c'est tube posé sur tourillons. Y'a pas de montage, tu mets le tube et c'est parti. Y'a juste une ou deux molettes pour gérer la friction/fluidité des mouvements d'altitude. Si tu avais un dob devant toi ça te paraitrait évident de le déplacer en deux partie. A ta place je serai d'avantage inquiet à cause de la petite taille de ta terrasse, pas sûr que si le dob cherche les planètes très basses en ce moment tu ne retrouves pas obstrué par ta rembarde… Si c'est 15% comme tu l'as calculé alors ça devrait aller. Par contre les dob sur terrasse me convainquent généralement assez peu en été, fort rayonnement thermique surtout si c'est orienté sud (si t'es orienté nord, la question est plié pour les planètes)

 

Il y a 1 heure, Fohks a dit :

Question monture, les pieds en alu d'une EQ3-2 on l'air davantage sujets aux vibrations que les pieds tubulaires d'une NEQ3-2. Est-ce le cas ?

C'est l'argument. Maintenant c'est pas un mak 127 qui va mettre à genoux la monture. Si tu veux renforcer t'as qu'à poser un sac de patates sur l'entretoise (ou autre chose si t'as pas de patates).

 

Il y a 2 heures, Fohks a dit :

6)Est-ce que le suivi des astres au Dobson se rapproche suffisamment du suivi avec une équatoriale ? Est-il possible de conserver, disons, Saturne au centre du champ, sans trop faire trembler l'image ?

L'absorption des vibrations est rapide sauf si t'as l'œil collé à l'oculaire avec parkinson en prime. Quant à garder au centre du champ, ça dépend du grossissement. Faudra quand même recentrer toutes les quelques dizaines de secondes. Si t'as un instrument sur équato manuelle, faudra aussi tourner la molette régulièrement.

 

Il y a 2 heures, Fohks a dit :

8)Entre un Mak 127 et un Mak 150, que puis-je espérer comme gain en planétaire ? Plus de détails ? 

Spontanément tu ne verras pas de différence. Mais en te concentrant un peu ce qui est deviné avec le petit sera évident avec le gros. Et le gros te laissera deviner des trucs en plus. Heureusement qu'un gros donne plus de choses à voir mais c'est jamais le jour et la nuit entre deux diamètres voisins.

 

 

 

[popov]

il y a 31 minutes, Fohks a dit :

Pour revenir sur les points où je semble peu motivé, s'il ne s'agit que de sortir l'instrument 1 heure ou 2 avant d'observer : aucun souci !

Il s'agit juste d'un aspect technique que je ne maîtrise pas (la mise en température).

Bien sûr, si je commence à observer je compte bien y passer la soirée. Peut-être que le dessin astro m'intéressera aussi un jour (?)

En hiver avec plus de 20° de différence entre intérieur et extérieur, 1h30 semble un minimum pour un mak 150 (j'en avais un, je sais de quoi je parle). Un newton 200 demandera pas loin d'une heure aussi. Une lulu 80mm sera refroidie bien plus vite. Ce n'est pas forcément grave pour sortir sur une terrasse, tu peux mettre le matos au frais à l'avance et commencer à observer quand c'est bon. Maintenant à toi aussi de voir si tu resteras accrocher des heures durant. Certains ne se lassent jamais des planètes. D'autres peuvent avoir vu tout ce qui est à voir au bout de 10 -15 minutes. Rester toute une nuit sur une planète moi je ne peux pas (la lune c'est différent, quand on pousse fort et qu'on se fixe des objectifs précis avec des cartes super détailler ça n'a plus rien à voir avec une sortie faite à l'arrache). Pourquoi tu veux te limiter au planétaire, en excluant de pouvoir bouger pour du ciel profond ? Problème de mobilité ?

 

 

[jgricourt]

il y a 28 minutes, popov a dit :

Y'a juste une ou deux molettes pour gérer la friction/fluidité des mouvements d'altitude.

 

Pas tous et heureusement car pour moi c'est le plus mauvais des systèmes d'équilibrage car il génère du collage et la friction n'est plus aussi fluide, peut être que celà reste acceptable à faible grossissement mais dès qu'on tape dans les x100 celà devient frustrant. Je préfère de loin investir dans un contrepoids magnétique sur patin en velour (chez Orion et peut être aussi chez d'autre) que l'on peut positionner à loisir le long du tube.

[PEV77]

il y a 11 minutes, popov a dit :

différent, quand on pousse fort et qu'on se fixe des objectifs précis avec des cartes super détailler ça n'a plus rien à voir avec une sortie faite à l'arrache). Pourquoi tu veux te limiter au planétaire, en excluant de pouvoir bouger pour du ciel profond ? Problème de mobilité

Bonne relance de la question ! un balcon même grand c'est jamais le top avec du grand diamètre dessus ; d'autre part pour 2 ans au moins c'est certain : on aura pas du super-planétaire du moins pour ceux qui résident dans l'hémisphère nord, ( et en plus au nord de la france ) je te conseillerais pas des sorties seul (y'a des endroits pourris et des histoires glauques..) mais au moins d'approcher un club pour des sorties "assurées"

[domenge]

un collegue parisien de mon fils...avait ce mak avec la monture pilotable par tablette ou smartphonr

L'avantage....trépied haut donc ton mur de 1 m n'est plus un probleme, facilité d'utilisation et de suivi

 

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/2045-telescope-sky-watcher-mak-127-sur-azgti.html

   

[Fohks]

Merci à tous pour vos réponses !

J'essaye de répondre à un maximum de choses.

 

En tout cas, vu vos réponses, je commence à pencher pour un Maksutov 150.

 

 

Il y a 2 heures, Guilaume a dit :

Oui, depuis le sol pour faire simple, si tu prends la hauteur max des planètes et que ça passe, ça te laisse un peu de marge pour un peu avant et un peu après.

Ok, dans ce cas ça fait 30°.

Je vais regarder ce soir Jupiter.

 

 

Il y a 5 heures, popov a dit :

Attention un mak 150 sur eq5 est à peine plus compact qu'un newton 200/1000 sur eq5. Déjà la monture sera idem, et pour le tube c'est pas la trentaine de cm en moins qui va t'empêcher de le ranger. Je ne dis pas que dois prendre plutôt l'un que l'autre mais si on regarde juste sur la compacité, y'a pas une grosse différence.

La monture au sol prendra autant de place en effet.

Il faut démonter le tube de sa monture quand on ne s'en sert pas ? Ou bien quand on le déplace ? Je pensais déplacer l'ensemble monté pour observer. Il faut éviter cela ?

 

Il y a 5 heures, popov a dit :

Pour l'orientation planétaire des mak, la focale oblige de bosser à moyenne ou petite pupille de sortie. Tu ne pourras jamais être sur une grosse pupille ce qui pénalise d'emblée une certaine partie des objets ciel profond.

Ok, il faudra que je me renseigne pour les oculaires alors.

Mais à priori, comme je ne vois guère d'oculaire à plus de 50mm de focale sur le site de vente, alors je ne peux pas espérer grossir à moins de 36x, c'est cela ?

 

Il y a 5 heures, popov a dit :

Par contre les dob sur terrasse me convainquent généralement assez peu en été, fort rayonnement thermique surtout si c'est orienté sud (si t'es orienté nord, la question est plié pour les planètes)

Mon balcon est orienté Sud-Est.

A priori idéal pour des observations de début de soirée non ?

 

Il y a 5 heures, popov a dit :

L'absorption des vibrations est rapide sauf si t'as l'œil collé à l'oculaire avec parkinson en prime. Quant à garder au centre du champ, ça dépend du grossissement. Faudra quand même recentrer toutes les quelques dizaines de secondes. Si t'as un instrument sur équato manuelle, faudra aussi tourner la molette régulièrement.

Sur l'équatoriale que j'ai pu tester, je parvenais à suivre Saturne, à la garder au centre de ce que j'observais, en tournant gentiment la molette de suivi. Je n'ai pas trop eu l'occasion de "m'entrainer" à le faire, mais j'imagine qu'avec un peu de pratique, il doit être possible de suivre un objet comme ceci, manuellement, de manière très fluide (?)

A fort grossissement, l'objet disparaissait très vite du champ. Avec cela, je le gardait plusieurs secondes "immobile", et ça m'a beaucoup plu !

 

Il y a 5 heures, popov a dit :

En hiver avec plus de 20° de différence entre intérieur et extérieur, 1h30 semble un minimum pour un mak 150

Je ne compte pas observer par des températures négatives pour le moment x)

Je chauffe très peu mon logement et c'est rare que le mercure descende en dessous de zéro là où j'habite.

La mise en température n'en sera que plus aisée donc, à priori.

 

Il y a 6 heures, popov a dit :

Pourquoi tu veux te limiter au planétaire, en excluant de pouvoir bouger pour du ciel profond ? Problème de mobilité ?

Je n'exclue pas de bouger, non. Je pourrais tout à fait sortir en voiture pour observer en campagne.

C'est simplement que pour le moment, je ne suis pas certain de faire cela très souvent.

 

 

Il y a 5 heures, PEV77 a dit :

d'autre part pour 2 ans au moins c'est certain : on aura pas du super-planétaire du moins pour ceux qui résident dans l'hémisphère nord

Je n'ai pas vraiment réussi à trouver d'outil ou quoi qui permette de déterminer cela.

Par exemple, comparer cet été avec les nuits de l'été d'il y a quelques années. Ca existe ?

J'ai trouvé cette carte du ciel en ligne : https://www.stelvision.com/carte-ciel/

 

Mais elle ne donne pas précisément la hauteur à laquelle se trouvent les astres. Bref, en gros, comment sait-on que les planètes ne seront pas top à observer ces prochaines années ?

 

 

Il y a 5 heures, PEV77 a dit :

je te conseillerais pas des sorties seul (y'a des endroits pourris et des histoires glauques..) mais au moins d'approcher un club pour des sorties "assurées" 

:o

Ce n'est pas très encourageant.

Je me renseignerais sur le club d'astro près de chez moi. Ils organisent une soirée d'observation bientôt, j'en profiterais peut-être pour poser des questions (je ne suis pas très sociable, mais je prendrais sur moi xD)

 

 

Il y a 5 heures, domenge a dit :

un collegue parisien de mon fils...avait ce mak avec la monture pilotable par tablette ou smartphonr

L'avantage....trépied haut donc ton mur de 1 m n'est plus un probleme, facilité d'utilisation et de suivi

Effectivement, j'avais un peu banni de mon choix toutes les montures azimutales, sans considérer ce genre d'offre.

Je devrais y réfléchir, même si de prime abord, je préfère une monture où je dois pointer les objets moi-même. Pour commencer du moins.

 

 

Merci pour toutes vos réponses.
 

[Fohks]

 

Bon, je m'auto-réponds :

 

il y a 36 minutes, Fohks a dit :

Mais elle ne donne pas précisément la hauteur à laquelle se trouvent les astres. Bref, en gros, comment sait-on que les planètes ne seront pas top à observer ces prochaines années ?

Je viens de trouver ceci :

https://stellarium-web.org/

Ce truc à l'air vraiment très bien.

 

 

il y a 39 minutes, Fohks a dit :

Je vais regarder ce soir Jupiter.

Je viens de regarder, et Jupiter est actuellement suffisamment haute dans le ciel pour être observée avec un Dobson depuis mon blacon.

Par contre, Saturne c'est trop juste. Je pense que je ne pourrais pas la voir en ce moment avec un Dobson.

[popov]

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Il faut démonter le tube de sa monture quand on ne s'en sert pas ? Ou bien quand on le déplace ? Je pensais déplacer l'ensemble monté pour observer. Il faut éviter cela ?

Alors toi t'as vraiment une manie à vouloir tout déplacer monté ! Hier c'était le dobson, ajourd'hui l'eq5+tube  . Tu vas te faire chier si tu le déplaces tout monté à chaque fois. Le tube est ultra facile à séparer.. Pas de soucis pour stocker monté sauf que : 1. il faut veiller à garder un bon équilibrage et c'est pas forcément dans la position prenant le moins de place et 2. Il va parfois méchamment manger de la poussière, si on peut éviter c'est mieux. Si en plus tu le stockes dans une pièce de vie il va se prendre les vapeurs de friteuses et autres résidus carbonés de recettes de cuisine ratées. Sans parler de la clope si tu fumes chez toi.

 

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Mais à priori, comme je ne vois guère d'oculaire à plus de 50mm de focale sur le site de vente, alors je ne peux pas espérer grossir à moins de 36x, c'est cela ?

Viser un faible grossissement ne correspond ni à cet instrument ni à ton contexte d'utilisation. On trouve des 50mm à un prix qui ne coute pas un bras ? Un 50mm utilisera de grosses lentilles, c'est plus compliqué à fabriquer. Pas sûr non plus que le tube l'accepte sans faire de vignetage. Je pense qu'une limite raisonnable de faible grossissement sera plutôt avec un 30 à 40mm. Attention au coulant, si tu veux un champ pas rikiki il faudra un renvoi coudé en 2" (optionnel). Et si tu restes en ville de toutes manières ça donnera pas une image top, le fond de ciel sera assez clair.

 

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Mon balcon est orienté Sud-Est.

A priori idéal pour des observations de début de soirée non ?

Pour le planétaire (lune compris) faut une orientation sud. Mais la lune comme les planètes seront parfois sud ouest. Bien retenir qu'en astro planétaire, y'a des fois où y'a rien à observer.

 

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Sur l'équatoriale que j'ai pu tester, je parvenais à suivre Saturne, à la garder au centre de ce que j'observais, en tournant gentiment la molette de suivi. Je n'ai pas trop eu l'occasion de "m'entrainer" à le faire, mais j'imagine qu'avec un peu de pratique, il doit être possible de suivre un objet comme ceci, manuellement, de manière très fluide (?)

A fort grossissement, l'objet disparaissait très vite du champ. Avec cela, je le gardait plusieurs secondes "immobile", et ça m'a beaucoup plu !

C'est pas forcément plus compliqué sur un dobson, au lieu de tourner une molette on pousse le tube (ça n'enlève pas l'autre soucis de la hauteur de visée sur ton balcon). L'avantage de l'équato c'est que l'axe AD est facile et pas très cher à motoriser, dans quel cas c'est le moteur qui fait tourner la molette à ta place.

 

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Je n'exclue pas de bouger, non. Je pourrais tout à fait sortir en voiture pour observer en campagne.

C'est simplement que pour le moment, je ne suis pas certain de faire cela très souvent.

Si le ciel profond te branches ça te donnera surement plus envie de le faire. Un dob 200 passe facilement dans une voiture : tube sur la banquette arrière et rocker dans le coffre. Si tu as plus de diametre ce sera forcément plus intéressant. Y'a un dilemme qui t'attend

 

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Je n'ai pas vraiment réussi à trouver d'outil ou quoi qui permette de déterminer cela.

Par exemple, comparer cet été avec les nuits de l'été d'il y a quelques années. Ca existe ?

J'ai trouvé cette carte du ciel en ligne : https://www.stelvision.com/carte-ciel/

Des logiciels gratuits comme stellarium te permettent de simuler le ciel à n'importe quel moment donné suivant ton lieu. J'ai vu que t'as trouvé le lien donc vas y télécharge le. Tu pourras afficher une grille azimutale qui donne la hauteur des astres.

 

 

[Fohks]

Il y a 12 heures, popov a dit :

Il va parfois méchamment manger de la poussière, si on peut éviter c'est mieux.

Ha... oui

Ok je le démonterais alors. Il faudra une housse aussi je pense car ce n'est pas fourni avec le kit tube+monture.

Bon sang, le prix des housses et des valises sur les sites d'astro... Je vais tâcher de me renseigner pour une alternative moins onéreuse...

 

 

Il y a 12 heures, popov a dit :

Viser un faible grossissement ne correspond ni à cet instrument ni à ton contexte d'utilisation. On trouve des 50mm à un prix qui ne coute pas un bras ? Un 50mm utilisera de grosses lentilles, c'est plus compliqué à fabriquer. Pas sûr non plus que le tube l'accepte sans faire de vignetage. Je pense qu'une limite raisonnable de faible grossissement sera plutôt avec un 30 à 40mm. Attention au coulant, si tu veux un champ pas rikiki il faudra un renvoi coudé en 2" (optionnel). Et si tu restes en ville de toutes manières ça donnera pas une image top, le fond de ciel sera assez clair.

J'ai commencé à m'intéresser à la question des oculaires (qui semble épineuse).

Pour commencer, je vais me contenter de l'unique 28mm fournie avec le télescope. Au moins le temps d'apprendre un peu le ciel et de m'habituer à son utilisation.

Un renvoi coudé 2" est fourni, ainsi qu'un adaptateur 1,25". Ca ne pose pas de souci particulier de se servir de cet adaptateur ? (car je vois déjà beaucoup plus de choix en 1,25" qu'en 2").

 

Je reviendrai probablement avec beaucoup de question à ce sujet

 

 

Il y a 12 heures, popov a dit :

Bien retenir qu'en astro planétaire, y'a des fois où y'a rien à observer.

Ok. C'est vrai que le nombre d'objets observables est limité. Et leur position varie beaucoup dans le ciel d'une année à l'autre. Mais justement, je trouve ça intéressant.

 

 

Il y a 12 heures, popov a dit :

Si tu as plus de diametre ce sera forcément plus intéressant. Y'a un dilemme qui t'attend

Effectivement, la solution du Dobson m'a beaucoup fait hésiter.

Mais je pense vraiment partir sur un Mak 150.

 

 

Il y a 12 heures, popov a dit :

Des logiciels gratuits comme stellarium te permettent de simuler le ciel à n'importe quel moment donné suivant ton lieu. J'ai vu que t'as trouvé le lien donc vas y télécharge le.

J'ai passé une bonne partie de ma soirée hier sur ce truc

J'utilise la version web, qui semble déjà très très bien !

 

J'ai repéré un rapprochement de Jupiter et Saturne, le 21 décembre 2020, mais malheureusement assez bas sur l'horizon et peu après le coucher de soleil. Mais si la météo est clémente, ça vaut peut-être le coup ? Avec un oculaire grand angle, je me demande s'il sera possible de voir les deux astres en même temps ?

Modifié 25 juillet 2019 par Fohks

[Guilaume]

Bonjour, 

 

il y a 21 minutes, Fohks a dit :

Un renvoi coudé 2" est fourni, ainsi qu'un adaptateur 1,25". Ca ne pose pas de souci particulier de se servir de cet adaptateur ? (car je vois déjà beaucoup plus de choix en 1,25" qu'en 2").

Pour les histoires de coulant, c'est déterminé par la focale de l'oculaire et son champ. Au dela d'une certaine focale avec un certain champ apparent, on passe au 2". Généralement, ça se passe bien avec l'adaptateur

il y a 22 minutes, Fohks a dit :

Avec un oculaire grand angle, je me demande s'il sera possible de voir les deux astres en même temps ? 

Si tu telecharge Stelarium, tu peux parametrer tes oculaires et ton télescope et avoir un cercle représentant le champ que tu auras.

 

[babk]

Sur un balcon orienté sud-est ça donne quoi la mise en station d'une équatoriale ?

[Fohks]

A la boussole, j'imagine ?

 

 

Et une fois que j'aurai le nord, je pourrais peut-être tracer quelques repères discrets sur mon balcon pour le retrouver plus facilement plus tard.

Modifié 27 juillet 2019 par Fohks

[Fohks]

Hello,

 

Me revoilà à la charge.
Pour le tube, je pense arrêter mon choix sur un Maksutov 150mm, monté sur une NEQ5.

 

Avant d'acheter, je vais profiter de la nuit des étoiles ce weekend, où j'aurai sans doute l'occasion de jeter un œil dans quelques instruments du club d'astro du coin et peut-être poser quelques questions.
Mais à moins d'une révélation soudaine, mon choix ne devrait pas changer.

 

 

Reste la question des oculaires.
Avec l'unique 28mm fourni avec le Mak 150, je serai rapidement limité, d'autant plus en planétaire.
J'ai lu des demandes d'aide sur ce forum, des avis, des tests, des guides et tout cela reste très opaque pour moi.

 

J'ai néanmoins remarqué deux points :
Il est très difficile de qualifier objectivement un oculaire. Donc, je n'ai pas choix, je dois tester.
Certains oculaires sont extrêmement massifs, et il n'est pas évident de se rendre compte de leur taille avec les visuels des sites de vente.

 

 

Pour commencer, je partirais sur des focales de 12mm et de 8mm, pour des grossissements de x150 et x225.
Je suis astigmate et je porte des lunettes. Aussi, des oculaires permettant d'observer tout en portant mes lunettes me conviendraient. 
Malheureusement, les oculaires avec les plus grands 'eye relief' sont aussi souvent les plus massifs.

 

Voici les modèles que j'ai repérés pour le moment, en me fiant aux "eye relief" donnés par les sites de vente et aux avis glanés sur les forums :
Vixen SLV 12m (110€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/vixen-oculaire-slv-12mm-31-75mm-1-25-/p,45227#tab_bar_1_select
Pentax XF 12mm (180€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/pentax-oculaire-smc-xf-de-12-mm-coulant-de-31-75-mm/p,12351#tab_bar_1_select
Baader Hyperion 8mm (145€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/baader-hyperion-oculaire-8mm/p,8894#tab_bar_1_select

 

Budget : 300€ au total pour les deux oculaires.

 

Le Vixen pour sa petite taille, son "petit" prix et son "eye relief" donné à 20 mm. Et des avis favorables à cette marque vus sur ce forum il me semble.
Le Pentax, conseillé sur ce forum pour/par des porteurs de lunettes et pour son petit gabarit. Malheureusement le prix est un peu élevé.
Le Baader, qui semble populaire avant tout pour ce qu'il propose vu son prix, pour son confort à l’observation et pour son grand champ. Malheureusement, cette chose me paraît déjà très massive.

 

 

Questions :
1)Est-ce que des oculaires de 400g (et plus) peuvent suffisamment contraindre le renvoi coudé du télescope pour géner l'observation ? (en le déformant légèrement ou je ne sais quoi ?)
2)Deux oculaires de 12mm et 8mm, pour du planétaire en ville, avec un Mak 150/1800, c'est un choix correct ? Ou bien je n'ai rien pigé ? x)
3)Barlow ? pas Barlow ? J'ai cru lire sur ce forum qu'une Barlow était relativement essentielle pour de la photo, mais moins pour du visuel (sachant que je ne me limite qu'au visuel)
4)Un grand champ, est-ce toujours mieux ? (je ne vois pas beaucoup d'intérêt pour du planétaire)
5)Je n'ai pas encore de télescope que je m'inquiète déjà beaucoup pour le confort d'utilisation des oculaires. Devrais-je simplement privilégier la qualité des oculaires ? (par exemple partir sur des plossl d'une grande marque comme Televue, quitte à avoir moins d'"eye relief" ?)
6) Des avis sur les trois modèles dont je parle au dessus ?

 

 

Merci d'avance pour vos réponses !

Modifié 1 août 2019 par Fohks

[sun]

Salut,

 

il y a 1 minute, Fohks a dit :

Le Baader, qui semble populaire avant tout pour ce qu'il propose vu son prix, pour son confort à l’observation et pour son grand champ.

Ouais sauf que non. C'était valable il y a quelques années. Aujourd'hui ils sont passé de 120 à 150 € et d'autres marques ont créés de très bonne gamme dans cet ordre de prix. Pour moi, les hyperions, ne sont pas bon. 

 

il y a 3 minutes, Fohks a dit :

1)Est-ce que des oculaires de 400g (et plus) peuvent suffisamment contraindre le renvoi coudé du télescope pour géner l'observation ?

Non, c'est fais pour

 

il y a 4 minutes, Fohks a dit :

2)Deux oculaires de 12mm et 8mm, pour du planétaire en ville, avec un Mak 150/1800, c'est un choix correct ? Ou bien je n'ai rien pigé ? x)

Oui cela devrait aller. Il y aura aussi un trou entre le 28 et le 12

 

il y a 4 minutes, Fohks a dit :

3)Barlow ? pas Barlow ? J'ai cru lire sur ce forum qu'une Barlow était relativement essentielle pour de la photo, mais moins pour du visuel (sachant que je ne me limite qu'au visuel)

tu peux aussi te servir d'une barlow en visu. 

 

il y a 5 minutes, Fohks a dit :

4)Un grand champ, est-ce toujours mieux ? (je ne vois pas beaucoup d'intérêt pour du planétaire)

Si la monture est motorisée, l'interet est faible. S'il elle ne l'ai pas, cela devient plus interressant car tu as moins besoin de recentrer souvent.

 

il y a 6 minutes, Fohks a dit :

5)Je n'ai pas encore de télescope que je m'inquiète déjà beaucoup pour le confort d'utilisation des oculaires. Devrais-je simplement privilégier la qualité des oculaires ? (par exemple partir sur des plossl d'une grande marque comme Televue, quitte à avoir moins d'"eye relief" ?)

Tu devrais tester différents oculaires. Tu as aussi des gammes ayant une très bonne qualité optique tout en ayant un relief d’œil généreux.

 

il y a 7 minutes, Fohks a dit :

6) Des avis sur les trois modèles dont je parle au dessus ?

Pour les hypérions je crois que tu aura compris mon avis. Les deux autres modèles je ne les connais pas.

Dans cette gamme de prix, tu as les LVW de Vixen qui sont franchement très bon.

[jeap]

Salut

 

Il ne me semble pas avoir lu d'avis négatifs sur cet oculaire zoom, c'est surement pas la qualité d'image d'un Pentax XW, mais c'est pas le même prix et ça couvre pas mal de focales

En promo ici : https://www.maison-astronomie.com/oculaires-zoom/844-oculaire-hyperion-clickstop-zoom-824-mm-mark-iv-baader.html

[sun]

il y a 2 minutes, jeap a dit :

Salut

 

Il ne me semble pas avoir lu d'avis négatifs sur cet oculaire zoom, c'est surement pas la qualité d'image d'un Pentax XW, mais c'est pas le même prix et ça couvre pas mal de focales

En promo ici : https://www.maison-astronomie.com/oculaires-zoom/844-oculaire-hyperion-clickstop-zoom-824-mm-mark-iv-baader.html

Salut,

 

Le champ risque d'être vraiment restreint surtout avec la grosse focale du mak, non?

[HP73]

il y a 21 minutes, Fohks a dit :

Hello,

 

Me revoilà à la charge.
Pour le tube, je pense arrêter mon choix sur un Maksutov 150mm, monté sur une NEQ5.

 

A

 

 

Voici les modèles que j'ai repérés pour le moment, en me fiant aux "eye relief" donnés par les sites de vente et aux avis glanés sur les forums :
Vixen SLV 12m (110€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/vixen-oculaire-slv-12mm-31-75mm-1-25-/p,45227#tab_bar_1_select
Pentax XF 12mm (180€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/pentax-oculaire-smc-xf-de-12-mm-coulant-de-31-75-mm/p,12351#tab_bar_1_select
Baader Hyperion 8mm (145€) : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/baader-hyperion-oculaire-8mm/p,8894#tab_bar_1_select

 

Budget : 300€ au total pour les deux oculaires.

 

 

 

Questions :
1)Est-ce que des oculaires de 400g (et plus) peuvent suffisamment contraindre le renvoi coudé du télescope pour géner l'observation ? (en le déformant légèrement ou je ne sais quoi ?)
2)Deux oculaires de 12mm et 8mm, pour du planétaire en ville, avec un Mak 150/1800, c'est un choix correct ? Ou bien je n'ai rien pigé ? x)
3)Barlow ? pas Barlow ? J'ai cru lire sur ce forum qu'une Barlow était relativement essentielle pour de la photo, mais moins pour du visuel (sachant que je ne me limite qu'au visuel)
4)Un grand champ, est-ce toujours mieux ? (je ne vois pas beaucoup d'intérêt pour du planétaire)
5)Je n'ai pas encore de télescope que je m'inquiète déjà beaucoup pour le confort d'utilisation des oculaires. Devrais-je simplement privilégier la qualité des oculaires ? (par exemple partir sur des plossl d'une grande marque comme Televue, quitte à avoir moins d'"eye relief" ?)
6) Des avis sur les trois modèles dont je parle au dessus ?

 

 

Merci d'avance pour vos réponses !

Bonjour

pas facile de répondre si y a 1000 questions à chaque fois que tu envoies un message

déjà pour le mak 150/1800 sur Eq5, très bon choix dans ta situation.

Et pour les 2h de mise en température, ben ça dépend...quand la température ext est égale à celle de ton appart, quasi pas de temps de mise en température! par contre l'hiver...à moins d'ouvrir tout en grand chez toi et ne surtout pas chauffer

On peut objectivement qualifier des oculaires, mais y a tellement de paramètres que les avis peuvent diverger: par exemple, certains astrams ne seront pas génés par un eye relief riquiqui, pour d'autre c'est essentiel...

Pour ceux que tu sites, j'oublierais le baader hypérion.

le pentax XF est effectivement très bon et confortable mais un peu cher.

Barlow or not barlow ? dans ton cas avec une focale de base de 1800mm, pas utile. Quoique pour conserver un grand confort d'observation, l'idée de prendre un oculaire de 12 à 15mm avec un relief d'oeil de 20mm et une barlow type televue évite de devoir chercher un oculaire de 6mm aussi confortable, ce qui est plus rare et plus cher...A réfléchir!

Grand champ ? en planétaire pas indispensable (sauf pour la lune: observer notre satellite en entier dans le champ de l'oculaire à 150x de grossissement c'est impressionnant)

Mais: avant de se casser la tête sur le choix des oculaires, acheter l'instrument, le tester avec son oculaire de base pour se faire une idée, s'en faire prêter éventuellement par d'autres astrams lors de soirées d'observation...et ne pas se précipiter sur les accessoires!

Modifié 1 août 2019 par HP73

[jeap]

il y a 8 minutes, sun a dit :

Salut,

 

Le champ risque d'être vraiment restreint surtout avec la grosse focale du mak, non?

A la focale de 24mm le champ est de 48° jusqu'a 68° a 8mm, il faut en être conscient avant l'achat mais on ne peut pas tout avoir, perso, j'ai un Leica 7,3mm-22mm avec un champ un peu plus faible mais ça ne me gêne absolument pas et la focale du Mewlon est encore plus grande, vu qu'il a un 28mm, ça pourrait peut être le faire

[sun]

il y a 4 minutes, jeap a dit :

A la focale de 24mm le champ est de 48° jusqu'a 68° a 8mm, il faut en être conscient avant l'achat mais on ne peut pas tout avoir, perso, j'ai un Leica 7,3mm-22mm avec un champ un peu plus faible mais ça ne me gêne absolument pas et la focale du Mewlon est encore plus grande, vu qu'il a un 28mm, ça pourrait peut être le faire

Oui, c'est en fonction des goûts de chacun.

[Fohks]

Il y a 2 heures, sun a dit :

Ouais sauf que non. C'était valable il y a quelques années. Aujourd'hui ils sont passé de 120 à 150 € et d'autres marques ont créés de très bonne gamme dans cet ordre de prix. Pour moi, les hyperions, ne sont pas bon. 

 

Il y a 2 heures, HP73 a dit :

Pour ceux que tu sites, j'oublierais le baader hypérion.

Ok, j'ai bien fait de venir demander car je me voyais déjà avec un hyperion. Merci.

 

 

Il y a 2 heures, sun a dit :

Il y aura aussi un trou entre le 28 et le 12

Oui, je m'y pencherai lorsque le besoin s'en fera ressentir.

 

 

Il y a 2 heures, sun a dit :

Dans cette gamme de prix, tu as les LVW de Vixen qui sont franchement très bon.

Je crois bien que cette gamme n'est plus produite, car je ne parviens pas à en trouver de disponibles sur les sites de vente (à part celui de 42mm)

Et les prix tournent plutôt aux alentours de 200-250€ : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/vixen-oculaire-lvw-8mm-1-25-/p,5926

Peut-être sur le marché de l'occas ? Je surveillerai !

 

 

Il y a 2 heures, jeap a dit :

Il ne me semble pas avoir lu d'avis négatifs sur cet oculaire zoom, c'est surement pas la qualité d'image d'un Pentax XW, mais c'est pas le même prix et ça couvre pas mal de focales

J'avais ignoré délibérément les oculaires zoom, pour me simplifier la vie

Je vais voir si je peux trouver des avis ou des test sur ce modèle.

 

 

Il y a 2 heures, HP73 a dit :

l'idée de prendre un oculaire de 12 à 15mm avec un relief d'oeil de 20mm et une barlow type televue évite de devoir chercher un oculaire de 6mm aussi confortable, ce qui est plus rare et plus cher...A réfléchir!

Oui.

Tant que je ne suis pas décidé sur l'option Barlow, je laisse de côté le grossissement x300 d'un oculaire 6mm.

Mais je ne suis pas très convaincu pour le moment par une Barlow, car je m'imagine déjà jongler péniblement entre les oculaires 1,25", 2", la Barlow, l'adaptateur 1,25 > 2" et les capuchons des oculaires

Et puis quand on voit le gigantisme de certains oculaires, avec la Barlow en plus ça commence à faire un sacré montage.

 

 

Il y a 2 heures, HP73 a dit :

Mais: avant de se casser la tête sur le choix des oculaires, acheter l'instrument, le tester avec son oculaire de base pour se faire une idée, s'en faire prêter éventuellement par d'autres astrams lors de soirées d'observation...et ne pas se précipiter sur les accessoires!

Effectivement.

Mais un unique oculaire de 28mm...

Je pense que je me sentirai limité dès les premières soirées d'observations.

 

 

 

Sinon, comme il faut tester pour se faire une idée, peut-être un Pentax XF 12mm et un Plössl 8mm de chez Televue ? (moins de 300€ le tout)

Deux oculaires très différents mais à priori tous les deux de qualité, ça me permettrait de me faire une idée sur les critères que je préfère (?).

 

 

Merci en tout cas pour vos conseils !

Modifié 1 août 2019 par Fohks

[sun]

Il y a 4 heures, Fohks a dit :

Je crois bien que cette gamme n'est plus produite, car je ne parviens pas à en trouver de disponibles sur les sites de vente (à part celui de 42mm)

Et les prix tournent plutôt aux alentours de 200-250€ : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/vixen-oculaire-lvw-8mm-1-25-/p,5926

Peut-être sur le marché de l'occas ? Je surveillerai !

Tout à fait mais il en passe de temps en temps dans les PA

 

Il y a 4 heures, Fohks a dit :

Je vais voir si je peux trouver des avis ou des test sur ce modèle.

Il faudrait aussi que tu les tests pour te faire ton propre avis

[Guilaume]

Il y a 11 heures, Fohks a dit :

Sinon, comme il faut tester pour se faire une idée, peut-être un Pentax XF 12mm et un Plössl 8mm de chez Televue ? (moins de 300€ le tout)

Deux oculaires très différents mais à priori tous les deux de qualité, ça me permettrait de me faire une idée sur les critères que je préfère (?).

 

Bonjour, tu peux avoir le pentax xf 12 et le xf 8.5. Ils sont très bons. Le plossl 8 sera assez peu confortable car il a un dégagement oculaire faible. Les 2 pentax sont interessants ici:

https://www.firstlightoptics.com/pentax/PentaxXF85.html et https://www.firstlightoptics.com/pentax/PentaxXF12.html (boutique serieuse, envoyer un mail pour les disponibilités).

Tu peux aussi y prendre une focale intermediaire (un bst 18 à 50€ par exemple: https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces/bst-starguider-60-18mm-ed-eyepiece.html, tu est dans ton budget et tu as ue belle gamme pour commencer )

J'ai les pentax et même si le champ n'est pas énorme, ils sont vraiment de bonne qualité. Les bst ont bonne reputation également. 

[Unospe]

Salut,

 

je suis un peu dans le même cas que toi. Observation sur un balcon orienté sud ouest mais aussi j’ai prévu de faire des sorties. 

Je viens d’acquérir un mak 150 sur NEQ5.

Alors oui cela prend de la place avec la monture mais ça passe nickel sur mon balcon.

 personnellement j’ai pris les valises et sac de transport.

Cela fait 2 voyages :

un avec la monture dans valise et trépied dans un sac et un avec le tube dans calise et les accessoires .

 

Je compte faire du planetaire / lunaire mais  aussi du ciel profond !

en CP surtout amas globulaires, étoiles doubles et nébuleuses car le champ n’est pas très important.

Ce mak ira bien pour les objets pas très étendus.

J’ai aussi une paire de jumelles pour les objets plus étendus.

 

concernant les oculaires j’ai pris:

8mm plossl tele vue à 106€

15mm Skywatcher 58 à 60€

32 mm plossl tele vue à 160€

 

j’ai lu que le 32 mm était le maximum à prendre pour ce type d’instrument.

 

Le 8mm de qualité pour le planétaire et le 15 je l’avais déjà mais il fait entre deux.

 

le 28mm fourni je ne vais pas l’utiliser car j’ai le 32mm de bien meilleur qualité.

 

bon ciel

[sun]

Il y a 1 heure, Unospe a dit :

j’ai lu que le 32 mm était le maximum à prendre pour ce type d’instrument.

Pourquoi c'est le max ?