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Pyrene

Les causes du réchauffement climatique.

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Il y a 16 heures, Créateur de bugs a dit :

C'est vrai aussi. À l'inverse le nombre de morts baisse radicalement malgré l'augmentation de population, grâce à la progression de l'économie et la technique.

 

Oui la lutte contre le feu a bien progressée aussi avec les canadair, l'accès des camions par les nombreuses routes etc...

 

En fait le vrai truc a prendre en compte est l'etat des forêt, leur vulnérabilité. Et sur ce plan ça va pas forcement bien.

 

Avant il y avait parfois des tempêtes qui faisaient tomber plein d'arbres et rendaient la foret vulnérable au feu pendant une dizaine d'année avec plein de bois mort a terre. Et peu a peu le bois se decomposait et la foret revenait a son etat initial. Maintenant on est plus dans la maladie chronique avec beaucoup d'arbres mort et d'autres en mauvaise santé suite aux secheresses répétées, les maladies et la hausse des temperatures.

Avec pas mal de bois mort en permanence  ca les rend vulnérable aux feux de facon chronique et plus épisodique.

 

Pour les forêts qui périclitent puissent se renconstituer il faudrait une stabilisation du climat et une stabilisation de l'evolution des especes de la foret. Tant que le climat bouge il y aura une sensibilité aux feux et aux maladies etc car elles sont en etat de stress.

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C'est aussi la vie "normale" des forêts depuis des millions d'années, celle ci se renouvelle en permanence et ce bien avant l'arrivée de l'homme.

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il y a 42 minutes, jgricourt a dit :

C'est aussi la vie "normale" des forêts depuis des millions d'années, celle ci se renouvelle en permanence et ce bien avant l'arrivée de l'homme.

bin non, parce que....

Il y a 22 heures, jgricourt a dit :

 

Oui surtout causé par l'homme et l'artificialisation croissante de la Californie ces 50 dernières années. 

 

"Fires can burn hundreds of thousands of acres under the right conditions, but every fire needs a spark. 95% of California’s wildfires are caused by humans, according to the California Department of Forestry and Fire Protection. These fires don’t need to be started with malicious intent, such as arson. Fires can be caused by much more innocuous events, like a discarded cigarette butt, a lawnmower riding over a big rock, or a spark from a car."

 

source https://www.cnbc.com/2019/11/09/why-californias-wildfires-are-going-to-get-worse.html

 

Donc plus l'homme colonisera ces zones à risques en quête de terrains moins chers ou de nouvelles voies de circulation que ce soit des zones sèches, submersibles ou à risque de glissements de terrains plus on parlera de catastrophes mais celà n'a rien de très nouveau tout ça.

😁😁😁

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Il y a aussi des forets  qui périclitent par changement climatique  naturel geologique et l'extinction massive actuelle qui est causée par l'activité 'naturelle' de l'homme 🤔

 

Maintenant qui il a un consensus scientifique sur l'origine du rechauffement (50ans apres les premieres etudes!) on va peut etre commencer a assumer un début de responsabilité!  faute de pouvoir refaire le passé on peut essayer d'améliorer notre futur en évitant de prologer les erreurs du passé.

Edited by charpy
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Le 31/12/2019 à 16:31, jgricourt a dit :

C'est aussi la vie "normale" des forêts depuis des millions d'années, celle ci se renouvelle en permanence et ce bien avant l'arrivée de l'homme.

 

Désolée non, pas chez nous. Si la forêt méditerranéenne brûle de façon répétée à intervalles trop rapprochés (j'ai 5 ans en mémoire, mais je ne retrouve pas la source), le maquis prend rapidement sa place. Et là, plus rien à faire. Même pas tenter de reboiser.

Et l'incendie est pratiquement toujours lié à l'homme.

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Lorsqu'il n'y avait pas d'hommes , des incendies avaient certainement lieu , la foudre par exemple , et là , personne pour le circonscrire ..

Edited by kerozene

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il y a 10 minutes, kerozene a dit :

Lorsqu'il n'y avait pas d'hommes , des incendies avaient certainement lieu , la foudre par exemple , et là , personne pour le circonscrire ..

 

et voui ! c'est bien connu , les dinosaures étaient de gros bons fainéants, trop bêtes pour jouer les pompiers  :p

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Et pourtant le diplodocus aurait fait un excellent camion de pompier avec lance à incendie et une belle réserve d'eau ..😊

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il y a 54 minutes, martial_julian a dit :

 

et voui ! c'est bien connu , les dinosaures étaient de gros bons fainéants, trop bêtes pour jouer les pompiers  :p

Bin non :secret:

Les Dinosaures dominent les vertébrés sans interruption depuis plus de 250 millions d'années, et ont colonisé tous les milieux. :contrat:

Et ils courent et volent toujours alors qu'on va tous griller comme les Australiens... :waaarg:

Jaloux, va .... 😝

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Il y a 21 heures, tata zize a dit :

 

Désolée non, pas chez nous. Si la forêt méditerranéenne brûle de façon répétée à intervalles trop rapprochés (j'ai 5 ans en mémoire, mais je ne retrouve pas la source), le maquis prend rapidement sa place. Et là, plus rien à faire. Même pas tenter de reboiser.

Et l'incendie est pratiquement toujours lié à l'homme.

 

Il y a 4 heures, kerozene a dit :

Lorsqu'il n'y avait pas d'hommes , des incendies avaient certainement lieu , la foudre par exemple , et là , personne pour le circonscrire ..

En fait, pour ce qui concerne l'Australie, " Près de 20 % d'une forêt subtropicale restée intacte depuis l'époque du supercontinent Gondwana ont disparu, brûlés par les incendies qui ravagent actuellement l'Australie. Située dans la région des Blue Mountains, cette forêt unique, qui s'étend sur 365.500 hectares, est classée au patrimoine mondial de l'Unesco depuis 1986. Malgré les sécheresses à répétition, la forêt tropicale n'avait jamais été menacée par les incendies".

Par ailleurs, les estimations des journaux de près de 500 millions d'animaux brulés vifs ne concernent que les mammifères, oiseaux et reptiles. Le professeur Andrew Beattie, de l'université Macquarie près de Sydney, a déclaré à l'AFP que le nombre de décès d'animaux à l'échelle nationale pourrait se chiffrer en milliards

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Sur la base de données Prométhée qui recense spécifiquement les incendies en zone méditerranéenne, pour l'année 2018 il y a eu 95 départ de feux attribués à la foudre, contre 1036 départs totaux.

Il faut noter que tous les feux dus à la foudre sont limités aux plus petites surfaces mesurées, soit moins de 100ha (les plus grandes surfaces concernent des superficies de plus de 1000ha). Très certainement du fait que chez nous il y a très peu d'orages l'été, l’essentiel des précipitations ayant lieu l'hiver (et quand il pleut, c'est pas de la blague -voir les inondations récentes dans le Var). Les orages de chaleur sont aussi relativement rares et souvent cantonnés soit en bord de mer, soit en montagne.

 

Prométhée

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N'ayant pas su trouver d'endroit dédié , je profite de ce sujet fleuve pour toucher le plus de monde possible , juste pour vous souhaiter à tous une très bonne année 2020 , de belles découverte , ou plus simplement de belles contemplations .

Du bonheur , de la joie aussi .

Xav.

Edited by kerozene

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C'est gentil, mais je me demande si c'est bien adapté au sujet ; je souhaiterais plutôt ne plus avoir rien à poster dans ce fil en 2010 2020 :confused:, personnellement...

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Il y a 3 heures, Pyrene a dit :

C'est gentil, mais je me demande si c'est bien adapté au sujet ; je souhaiterais plutôt ne plus avoir rien à poster dans ce fil en 2010, personnellement...

 

Salut

Pour 2010... c'est mort !

Et pour 2020 je crois que c'est mort aussi.

 

Sinon, pour ce qui consterne ce sujet dont je renonce à suivre les méandres et les joutes chiffrées ma certitude est formée:

il n'y aura pas de retour, pas d'accalmie, pas de révolution verte.

Il y aura ce que l'ultralibéralisme prépare depuis les années 71 avec persévérance et méthode: un monde usé jusqu'à ces dernières ressources partagé entre deux humanités.

d'un côté la masse des gueux agonisants et crasseux, de l'autre la petite élite capable de vivre "hors sol" dans des tours de 1.500m de haut totalement techno et autonomes.

Enfin le croient ils et y œuvrent ils avec passion.

Notre espèce a atteint sa maturité et ce n'est pas beau à voir.

La planète et la vie s'en remettront sans doute, notre espèce c'est peu probable et c'est plutôt bien que ce marasme se termine au plus vite.

Bonnes et joyeuses fêtes à tous.

Jean-Marc.

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Il y a 9 heures, jgricourt a dit :

Cela me fait penser au film Elyseum qui vient de passer a la TV ce soir 🙂

?? Un résumé ?

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Elysium pas Elyseum

Synopsis et détails

Avertissement : des scènes, des propos ou des images peuvent heurter la sensibilité des spectateurs

En 2154, il existe deux catégories de personnes : ceux très riches, qui vivent sur la parfaite station spatiale crée par les hommes appelée Elysium, et les autres, ceux qui vivent sur la Terre devenue surpeuplée et ruinée. La population de la Terre tente désespérément d’échapper aux crimes et à la pauvreté qui ne cessent de ne propager. Max, un homme ordinaire pour qui rejoindre Elysium est plus que vital, est la seule personne ayant une chance de rétablir l’égalité entre ces deux mondes. Alors que sa vie ne tient plus qu’à un fil, il hésite à prendre part à cette mission des plus dangereuses -  s’élever contre la Secrétaire Delacourt et ses forces armées – mais s’il réussit, il pourra sauver non seulement sa vie mais aussi celle de millions de personnes sur Terre.

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@Pyrene merci, là je vois le genre....

Moi le coup de la station spatiale j'y crois pas, par contre nous les regardons construire, dans le golf et avec une main d'oeuvre au statut d'esclave, leurs cités idéales et, l'air de rien un peu inexpugnable (je veux dire par là difficiles à prendre par des gueux misérables et éloignés de toute technologie, en ruine dans "le reste du monde").

Là on n'est pas dans la SF mais dans le présent réel.

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Les derniers développements au Moyen-Orient seront peut-être l'occasion de tester une des hypothèses sur lesquelles se conclut le bouquin (ci-dessous) que j'ai cité quelques pages plus haut : l'hypothèse de la civilisation du carbone.

Les sociétés développées telles que nous les connaissons actuellement reposeraient en fait uniquement sur la disponibilité de l'énergie, sous forme de carbone fossile (charbon ou pétrole). Le "capitalisme fossile", selon les termes de Kenneth Pomeranz expliquerait seul pourquoi l'Europe, pauvre trou perdu face à l'Inde, la Chine, ou au Moyen-Orient en est venu à dominer ces civilisations bien plus brillantes et anciennes.

En tout état de cause, il ne serait pas nécessaire que l'Iran bloque effectivement le détroit d'Ormuz pour lancer les cours pétroliers dans le domaine cher à Webastro : on sait que les cours réagissent, non pas à une pénurie effective, mais au risque que les stocks ne puissent faire face en cas de pénurie.

Ajoutons à cela la mauvaise humeur de nos raffineurs...

 

image.png.1547eda02f7eb515ffb9e9d7d083a2f4.png

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Etant donné qu'on est justement dans "Ze" période de transition des énergies fossiles vers d'autres formes, ça me paraît un poil réducteur de considérer que toute notre civilisaton n'est bâtie que sur ça. Ca me fait un peu penser à ce biais d'analyse assez répandu (et particulièrement chez les collapsologues) qui est d'analyser le futur en ne tenant compte que des éléments connus du présent sans les faire évoluer. Qui peut dire vraiment quelles formes d'énergie en quelles proportions on utilisera dans 50 ans?

 

Ne pas oublier que beaucoup de gens font leur beurre en vendant de la peur. D'ailleurs si vous voulez et pour rejoindre les voeux précédents de bonne année, j'ai tout une liste de bonnes nouvelles dont un paquet sur le thème environnement. Je l'avais entamée il y a quelques années après avoir constaté la propension des médias à focaliser sur le négatif et sensationnaliste tout en ignorant les bonnes choses, et l'entretiens de temps en temps pour la diffuser à chaque nouvel an. :) 

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Concernant les bonnes nouvelles j'ai pu constater quand je bossais en depollution des sol la résilience monstrueuse de certaines espèces malgres des conditions de vie abominables. Celles qui s'en sortent le mieux se reproduisent vite, en nombre et ne sont pas difficiles sur la bouffe (rats, lapins, pucerons etc...).

Ce sont deja des populations soumises a de grosses crises et de grosses fluctuations d'une znnée a l'autre. Elle sont habituées a se prendre des gros ravages et a s'en remettre des que les conditions sont meilleures.

 

Par contre je suis moins optimiste pour les forets par exemple dont le cycle de vie est bien plus long.

 

Marant de lire les critiques des climatoseptiques australiens qui metent les incendies sur le dos du mausais entretien des forets primaires.... depuis quand le principe d'une forêt primzire c'est d'etre entretenu :boulet:

 

 

Interessant la these de energie=developpement. C'est exactement ce que dit jancovici.

Depusi l'ere industrielle l'energie est le premier facteur limitant / boostant notre croissance, loin devant la bouffe.

 

Reste a voir les transitions possiblespour se liberer du carbone . Tout l'enjeu est la. 

Et pendant ce temps les vilains pollueurs teutons avancent...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/en-allemagne-les-energies-renouvelables-assurent-43-de-la-demande-delectricite-1160726

 

Ok nous on est moins carbonné grace au nucléaire mais c'est peut etre pas non plus la panacée. Et ce n'est pas genéralisable a toute la planete. 

Edited by charpy

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Il y a 1 heure, charpy a dit :

Concernant les bonnes nouvelles j'ai pu constater quand je bossais en depollution des sol la résilience monstrueuse de certaines espèces malgres des conditions de vie abominables. Celles qui s'en sortent le mieux se reproduisent vite, en nombre et ne sont pas difficiles sur la bouffe (rats, lapins, pucerons etc...).

 

Par contre je suis moins optimiste pour les forets par exemple dont le cycle de vie est bien plus long.

 

Pour l'instant on s'en sort quand même pas trop mal, on a gagné une "2e Amazonie" (bon c'était avant l'Australie, le Brésil est bien visible sur la carte mondiale par contre)

https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows 

 

 

Il y a 1 heure, charpy a dit :

Marant de lire les critiques des climatoseptiques australiens qui metent les incendies sur le dos du mausais entretien des forets primaires.... depuis quan

 

Je crois que c'est tous les ans, cette histoire. Ici un article d'il y a 10 ans, on le jurerait de cette année :Dhttps://www.7sur7.be/ecologie/la-these-des-incendies-criminels-en-australie-est-confirmee~a5d58123

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il y a 31 minutes, Créateur de bugs a dit :

 

Pour l'instant on s'en sort quand même pas trop mal, on a gagné une "2e Amazonie" (bon c'était avant l'Australie, le Brésil est bien visible sur la carte mondiale par contre)

https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows 

 

pour moi c'est pas du tout comparable; d'un coté on a des forets primaires autonomes qui poussent sur leur propre humus, de l'autre des cultures (crops) plantées, parfois irriguées, engraissées et traitées… pour nourrir des pays avec 1milliard  d'habitant. en plus la croissance des plantes et boostée par la forte teneur en CO2 de l'atmosphère et la quantité d'azote et de phosphore qu'on rejette.

 

bref ca n'a rien a voir avec de la surface de foret vierge "à l'équilibre" avec son environnement. les cultures sont coupées moissonnées labourées tous les ans avec comme conséquence un gros relargage du carbone contenu initialement dans le sol.

la réalité est bien moins green que sur une photo satellite. 

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Il y a 14 heures, Créateur de bugs a dit :

Etant donné qu'on est justement dans "Ze" période de transition des énergies fossiles vers d'autres formes, ça me paraît un poil réducteur de considérer que toute notre civilisaton n'est bâtie que sur ça. Ca me fait un peu penser à ce biais d'analyse assez répandu (et particulièrement chez les collapsologues) qui est d'analyser le futur en ne tenant compte que des éléments connus du présent sans les faire évoluer. Qui peut dire vraiment quelles formes d'énergie en quelles proportions on utilisera dans 50 ans?

Aussi n'est-il pas question, ni dans l'ouvrage que je cite, ni dans mon post, de ce qui se passera dans 50 ans. Mais je doute qu'on soit dans "Ze" période de transition des énergies fossiles vers d'autres formes. Le "mix" énergétique actuel est connu : selon l'AIE, les énergies fossiles pétrole+charbon+gaz dans le monde représentent plus de 80% de la consommation :

 

image.png.78325b97892d51bbc4b8e208ff670828.png

Elle était de 86.7% en 1973 , soit il y a 50 ans. On peut donc extrapoler à plus de 75% dans 50 ans ....si on diminue au même rythme, ce qui n'est nullement acquis vu les orientations notamment nord-américaines actuelles. Et la consommation mondiale d'énergie croit toujours.

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Ben oui malgré tout le vert par ci et vert par la on commence a peine, on est encore dans un monde tout carbone a quelque exceptions près. 

 

Et pour aller plus vite la seule option qui a du sens c'est de réduire la conso globale.  Automatiquement l'effort de conversion devient plus réaliste (c'est du vecu pour ma petite maison, infaisable vu la conso elec. initiale) et en baissant la conso au niveau des carbonées, mecaniquement la proportion d'Enr augmente et on amorce une vraie la transition energetique. 

 

On saura qu'on touche au but à partir du moment ou on décarbonera massivement l'agriculture qui nous nourrit. c'est un peu la base et on en est tres tres loin. On peut etre privé de beaucoup de choses mais pas de manger et on va arriver a 10 miliards de bouches a nourrir.

 

Ca craint pour des pays comme l'egypte qui sont en énorme déficit alimentaire et qui importent massivement la nourriture (80% de memoire)

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"Un groupe d’actionnaires de Barclays veut pousser la banque britannique à arrêter de financer les énergies fossiles compte tenu de l’urgence climatique, via une résolution présentée lors de la prochaine assemblée générale, en mai, a annoncé mercredi l’ONG ShareAction." La suite sur le monde de l'énergie:

https://www.lemondedelenergie.com/climat-barclays-pression-actionnaires/2020/01/08/

 

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Il y a 18 heures, charpy a dit :

 

pour moi c'est pas du tout comparable; d'un coté on a des forets primaires autonomes qui poussent sur leur propre humus, de l'autre des cultures (crops) plantées, parfois irriguées, engraissées et traitées…

 

Ce n'est que pour l'Inde qu'il s'agit de cultures. Le reste est bien majoritairement composé de forêts, nouvellement plantées ou simplement grandissantes.

Tu as globalement un combo entre une vraie volonté de replanter des forêts (la Chine en particulier) et un aménagement du territoire qui s'optimise et leur laisse plus de place (pays riches). Ca reste en tout cas très positif.

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Si je comprends bien, non seulement la Chine a résolu son problème démographique, mais elle reverdit notre planète :

 

 

China’s outsized contribution to the global greening trend comes in large part (42%) from programs to conserve and expand forests. These were developed in an effort to reduce the effects of soil erosion, air pollution and climate change. Another 32% there – and 82% of the greening seen in India – comes from intensive cultivation of food crops.

 

Les autres nations devraient toutes suivre son exemple...

 

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Pour moi ca ne changera pas grand chose tant que le marché existe et qu'il y a des l'argent a gagner. ca va transférer des parts de marché vers Hsbc ou n'importe quelle autre banque moins regardante et ca ne resoudra rien.

 

Les gens ont bien plus de pouvoir en achetant en masse de l'electricité 'verte',  en n'achetant plus de voiture thermique,  ni de chaudière a fioul ou gaz. ...mais pour ca il faut un peu de volonté et de marge de manoeuvre ennterme de pouvoir d'achat ou plutot choisir de se priver du dernier naillefone pour se pzyer de l'electricité verte a 2cts de plus du kwh

Edited by charpy
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