D'un Téléscope à une lunette ?

[Shawrex]

Bonjour, 

Je viens demander à cette communauté de personnes civilisées si il serai mieux pour moi de garder mon telescope ou de plutôt passer sur une lunette astronomique... 

 

Je veux en effet faire de l'observation d'astres comme, Jupiter, Saturne, la Lune, etc (pitetre Mars). Mais le problème avec mon Téléscope, c'est que la collimation est galère à faire dessus, j'aimerais aussi pouvoir prendre mon outil en voyage 

 

Mais je pourrais dans l'avenir être amené à faire de l'observation plus profonde ( Que je crois être impossible avec une lunette, corrigez moi si je suis faux)... 

 

Alors j'aimerais demander votre avis et vos conseils pour m'orienter et prendre plaisir 

 

Merci

Et bonne journée ! 

[deep impact]

^{Effectivement si tu veux te décharger de la collimation, il faut prendre une lunette ou un mak pour le planétaire.}

^{Si tu veut faire du ciel profond, tu ne pourra pas beaucoup avec un mak mais avec une lunette, ce sera possible...déjà du bon matériel...et pas une 70/700 bien sûr!}

^{Pour les diamètres, je ne sais pas trop, attendre les autres avis.}

[Shawrex]

il y a 6 minutes, deep impact a dit :

^{Effectivement si tu veux te décharger de la collimation, il faut prendre une lunette ou un mak pour le planétaire.}

^{Si tu veut faire du ciel profond, tu ne pourra pas beaucoup avec un mak mais avec une lunette, ce sera possible...déjà du bon matériel...et pas une 70/700 bien sûr!}

^{Pour les diamètres, je ne sais pas trop, attendre les autres avis.}

 

Merci de ta réponse,

Y a t il des marques de référence de lunettes ? Et aussi savoir pour un bon équipement qui pourrait a peu près valoir mon 150/750 d'avant (même si je suis sûr de ne pas avoir les mêmes résultats), en termes de prix on est dans les combiens ? 

[deep impact]

Tu as quoi comme newton?

Au vu de ce que j'ai pu lire, une 80ED serai aussi bon qu'un newton mais là tout dépend du diamètre, il faut vraiment attendre d'autres réponses car je n'ai pas de lunettes performante pour détrôner non newton.

Pour les marques, la traditionnelle skywatcher, orion, bresser...ne pas acheter de ma merde bien sûr!

Pour les prix, il vas falloir que tu retourne les boutiques afin de trouver le meilleur rapport qualité/prix.

[Shawrex]

J'ai un "telescope 150/750" de Nature&Decouvertes (j'en suis pas très fier 😂). Je vais fouiller sur Astroshop.de et après sur O.G.

Je pense que passer par l'occasion n'est pas une bonne idée...? 

Modifié 22 septembre 2019 par Shawrex
Problème de mots manquants

[jgricourt]

Pour les planètes il te faudra de la focale et une petite lunette de 80mm courte risque d'être très juste.

[deep impact]

il y a 13 minutes, Shawrex a dit :

J'ai un "telescope 150/750" de Nature&Decouvertes

 

Oui, il vient de là mais quelle marque...skywatcher, mizar?

Eviter les occasions pour éviter les vices et les casses.

Pourtant le 150 reste un très bon instrument et la collimation n'est pas très compliqué.

Si tu veut apprendre, te rapprocher près d'un club qui pourra te le montrer, te l'expliquer.

J'ai retrouver ceci:

 

ou l'idée du mak pour le planétaire.

Modifié 22 septembre 2019 par deep impact

[Shawrex]

Je possède bien un Mizar (j'avais oublié de préciser) je compte bien partir sur une lunette, je vais regarder pour la 80 ED... Je ne m'y connais vraiment pas

 

Ou conseillez vous de l'acheter ? 

 

Merci beaucoup à vous !

Modifié 22 septembre 2019 par Shawrex
Question supplémentaire

[deep impact]

il y a 19 minutes, Shawrex a dit :

Ou conseillez vous de l'acheter ? 

 

Si c'est du skywatcher, tu peut aller chez optique unterlinden, les frais de port doivent être gratuits car c'est un importateur de la marque.

Evite les astroshop et compagnie qui ne sont que des supermarchés...il y a assez de boutiques bien spécialisés en France avec des interlocuteurs passionnés!

Evite nature et découvertes où tu peut te procurer ta lunette, c'est optique unterlinden qui approvisionne les boutiques de la marque skywatcher.

Bonne continuation.

[Shawrex]

il y a 3 minutes, deep impact a dit :

 

Si c'est du skywatcher, tu peut aller chez optique unterlinden, les frais de port doivent être gratuits car c'est un importateur de la marque. 

Evite les astroshop et compagnie qui ne sont que des supermarchés...il y a assez de boutiques bien spécialisés en France avec des interlocuteurs passionnés!

Evite nature et découvertes où tu peut te procurer ta lunette, c'est optique unterlinden qui approvisionne les boutiques de la marque skywatcher.

Bonne continuation.

Justement je regardais sur Optic Unterlinden et j'ai vu des modèles, dont un qui n'est ( je ne pense pas ) point un 80ED

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/en/lunettes-astronomiques/60-lunette-120-1000-sky-watcher.html
SkyWatcher 120/1000

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/en/lunettes-astronomiques/1070-tube-optique-orion-80ed.html?search_query=80ED&results=12
Orion 80ED

Merci de toutes vos réponses , on est des bons gars dans ch'nord ;)

[Vivlepic]

Pssst...

Si tu es patient, en janvier, Optique Unterlinden propose des soldes qui rendent les forums astro complètement hystériques !

[Astro_007]

Salut Shawrex,

 

Bien sûr que l'on peut faire du ciel profond avec une Lunette, les légendes urbaines ont la vie dure.

Il faut choisir ses cibles en fonction du diamètre et de la qualité du ciel.

Avec ma 80 ED Orion c'est un régal à champ large et même en grossissant plus, c'est une Lunette très étonnante et surprenante et je ne dis pas ça parce-que j'en ai une.

Pour le planétaire ça marche très bien aussi, un oculaire de 5 mm te donnera X120, même si cela reste petit tu auras des images de Jupiter, Saturne et la Lune ciselées et bien piquées.

Après pour du planétaire plus confortable sa grande sœur la 100 ED a F/D 9 t'en montrera encore plus.

Un lien pour la 80 ED : ICI

Un lien pour la 100 ED : LÀ

Il s'agit de mon blog perso.

Ces Lunettes sont vendues sous différents labels : Orion, Skywatcher, Celestron, Vixen...

Bonne lecture 👍

 

Stéphane 🌙

[polorider]

Il y a 6 heures, Shawrex a dit :

je vais regarder pour la 80 ED

Salut, tu vas passer de 150mm de diamètre à 80 mm : faut pas oublier que l'idée de base en astronomie est que le diamètre du tube prime sur tous les autres facteurs donc tu risques d’être déçu par la perte de lumière et de résolution de tes images.

Il y a 6 heures, deep impact a dit :

Evite les astroshop et compagnie qui ne sont que des supermarchés.

Rien à voir avec le sujet mais il faut tout de même préciser que astroshop.eu est quand même l'importateur des télescopes Hubble Optics qui, jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas des bouzes .

[deep impact]

il y a 3 minutes, polorider a dit :

Salut, tu vas passer de 150mm de diamètre à 80 mm : faut pas oublier que l'idée de base en astronomie est que le diamètre du tube prime sur tous les autres facteurs donc tu risques d’être déçu par la perte de lumière et de résolution de tes images.

 

Ben, je suis bien d'accord avec toi que de passer de 150 à 80 mm cela vas se faire sentir.

Maintenant, il faut une alternative à un 150 que shawrex veut en lunette qui donnera l'équivalence à son newton.

Visiblement astro 007 ne donne pas mauvaise note à la 80ED.

Remarque, il vaut mieux réduire le diamètre en qualité que d'avoir un 150/750 mizar.

il y a 9 minutes, polorider a dit :

Rien à voir avec le sujet mais il faut tout de même préciser que astroshop.eu est quand même l'importateur des télescopes Hubble Optics qui, jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas des bouzes .

 

Hormis la marque omégon, astroshop vend d'autres marques bien sûr réputées comme skywatcher, orion...

Si c'est pour acheter du skywatcher autant faire plaisir à optique unterlinden qui possède un magnifique magasin où les frais de ports peuvent être gratuits sur certains achats.

J'aime pas les supermarchés où le matériels est entreposés sur des racles et où on ne déballe pas le télescope avant achat comme le fait pierro astro ou médas où j'ai eu mon 150!

[Ragnarok]

J’ai acheté récemment une lunette 80ED de la marque Skywatcher et je peux te garantir que c’est du très bon matos. L’avantage c’est que c’est mis en place en quelques minutes.

 

Au niveau optique, le résultat est bluffant. Les images sont piquées et si tu as un bon ciel, tu pourras sans problème accéder aux objets du ciel profond en grand champ. Pour le planétaire, on peut facilement monter à un grossissement de 150x, ce qui permet déjà de voir pas mal de choses.

 

Concernant la perte de diamètre vis-à-vis de ton 150, je ne suis pas certain que la différence sera si grande que ça (pas d’obstruction sur une lunette). Et je suis même convaincu que si on comparait la 80ED avec un 150 chinois, ce serait la lunette qui donnerait les meilleures images.

[deep impact]

Exact, il faut prendre en compte l'obstruction qui joue par rapport à une lunette qui n'en est dépourvue.

Et en plus, le chromatisme est éliminée, ce qui accentue le piqué.

[Astro_007]

L'obstruction n'a d'influence que sur le contraste pour rappel 😉

Une Lunette de 80 mm aura moins de résolution que le 150 mm mais je suis d'accord qu'en terme de luminosité et de piqué la 80 mm peut chatouiller le 150 mm 🙂

Le chromatisme est effectivement néfaste pour la résolution d'où l'intérêt d'une Lunette ED.

Avec ma 80 ED j'ai peux monter jusqu'à X170 (2D) assez régulièrement, dès que le ciel le veux bien, Lunaire et planétaire.

Image un peu assombrie mais encore très lisible.

Modifié 22 septembre 2019 par Astro_007

[Shawrex]

Il y a 8 heures, Vivlepic a dit :

Pssst...

Si tu es patient, en janvier, Optique Unterlinden propose des soldes qui rendent les forums astro complètement hystériques !

 

Et bien je serai patient !!

 

 

 

Merci à vous tous, je pense que le sujet est clos, hâte d'être janvier alors ! 

Bonne soirée ! 

Shawrex

[popov]

Salut !

 

Ne me voyez pas l'âme d'un donneur de leçons mais y'a quand même certaines phrases qui m'interpellent,

 

Le ‎22‎/‎09‎/‎2019 à 10:53, jgricourt a dit :

Pour les planètes il te faudra de la focale

What ???

JG, tu n'es pourtant pas débutant, comment peux tu dire un truc comme ça… Pour le planétaire y'a deux choses qui comptent : d'une part le diamètre pour la résolution et la quantité de lumière (sans quoi plus de contrastes quand on monte en grossissements) ; d'autre part la qualité de la chaine optique autant par la qualité de fabrication que par la maitrise des éléments immatériels (ciel, mise en température, collimation). L'un sans l'autre fait drastiquement chuter les performances à deux ou trois classes de diamètres inférieurs. La focale toute seule n'a rien à voir là dedans, tout au plus est elle lié aux autres paramètres comme facteur secondaire, par exemple un rapport F/D long est plus facile à fabriquer et plus tolérant en réglages.

 

Il y a 20 heures, polorider a dit :

Salut, tu vas passer de 150mm de diamètre à 80 mm : faut pas oublier que l'idée de base en astronomie est que le diamètre du tube prime sur tous les autres facteurs donc tu risques d’être déçu par la perte de lumière et de résolution de tes images.

Justement pas trop d'accord avec toi sur ce point. On ne compare pas une ED80 à une ED150, on la compare à un newton 150/750 d'entrée de gamme. La ED80 est une bonne petite lunette. Par contre je vous souhaite bien du courage pour atteindre les perf théorique d'un 150 avec ce mizar nature et découverte. La dernière fois que j'en ai vu un (si je ne me trompe pas, celui de Jorka57) c'était un 114 de série récente : la crémaillère s'orientait où elle voulait, pas d'œillet de collimation sur le primaire, des pates d'araignée digne d'une mygale, … La galère pour lui faire un semblant de collimation… Sans parler de la monture… J'aimerai me tromper mais y'a pas de raison que le 150 soit meilleur que le 114 de la série. Par contre y'a des raison de penser qu'à F/5 ça pardonne nettement moins qu'à F/8.

 

Mis cote à cote la lunette va surement exploser ce newton en planétaire. Eventuellement on peut se demander l'importance que notre ami donnera au ciel profond faibles grossissement, là le newton aura la lumière pour lui VS le piqué de la lulu.

 

Le ‎22‎/‎09‎/‎2019 à 12:03, Shawrex a dit :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/en/lunettes-astronomiques/60-lunette-120-1000-sky-watcher.html
SkyWatcher 120/1000

Celle là c'est une achromatique, ça rajoute la problématique du chromatisme surtout à forts grossissements. Y'en a qui font avec alors que d'autres utilisateurs en ont clairement horreur. Y'a aussi un éventuel problème de stabilité, une eq5 est assez limite pour une longue lunette de 120mm (bon c'est pas un drame non plus, on met aussi des 200/1000 sur ce type de monture et on peut survivre avec).

 

Il y a 20 heures, deep impact a dit :

Exact, il faut prendre en compte l'obstruction qui joue par rapport à une lunette qui n'en est dépourvue.

Dépourvue c'est un grand mot. Disons peu perceptible. A 100x sur des zones à forts contrastes style cratères lunaires à moitié éclairés tu vois facilement une frange violette. Mais c'est vrai que ça ne nuit pas à la qualité des images et des détails accessibles.

[Greenood]

Je vais aller à contre courant, mais un dobson 256/1200 ?

Je veux dire un vrai, genre Orion ou SW qui se colimate plutôt facilement (oublier la mauvaise expérience avec le Mizar) 

entre 250x facile et 500x théorique ya de quoi se faire plaisir pour du planétaire

 

comparer au prix d'une bonne 80ED, niveau budget on est bon et 256 vs 80 même avec obstruction ya pas photo (sans jeu de mot)

 

 

 

 

[popov]

+1. Si rien ne s'y oppose (encombrement, rapidité de sortie, vouloir faire du diurne, ne pas viser exclusivement le très grand champ, pouvoir évoluer vers la photo, …), le 250/1200 serait un meilleur choix.

[PEV77]

OUI, bonsoir, il me semble bien que le problème vient de la piètre qualité du newton vendu par N&D / impossible d'invoquer un simple motif théorique de diamètre d'ouverture si la restitution en sortie est pourrie ! et j'ai déjà entendu d'autres témoignages à propos de cette boite ...c'est du bas-bas de gamme.

[popov]

Je te trouve un peu dur envers ce revendeur. C'est pas non plus une tare s'ils ont un placement clientèle qui se suffit d'instruments d'initiation ou d'entrée de gamme, il en faut bien pour tout le monde. Juste avoir conscience des limitations de ces types d'instruments. Au besoin ils ont aussi mieux, mais c'est plus cher.

[PEV77]

Ouais le mieux c'est toujours plus cher...et çà constitue l'hésitation du débutant (on peut toujours prendre crédit si on est sûr de son coup...) qui n'a comme possibilité de "comparaison" (qui reste à relier à une raison sinon a un désir) avec des visites faites dans les clubs : tests de ses propres yeux parce que les conversations avec les professionnels, les opticiens, sont intéressantes mais  suffisent rarement à se représenter une qualité d'image...et puis on a pas tous les mêmes yeux aussi, pas les mêmes capacités physiologiques : les tableaux qu'on sort à l'occasion de discussion sur la vision sont des moyennes statistiques. Shawrex a senti les limites de cet instrument, regardé peut-etre dans un autre instrument; en plus cette année avec les flux méridiens qu'on a subis on a été" à la fête" coté turbulence et thermique ! pas étonnant que dans un instrument plus petit les perturbations aient été moindres surtout s'il a pointé les planètes.

[popov]

il y a 4 minutes, PEV77 a dit :

pas étonnant que dans un instrument plus petit les perturbations aient été moindres surtout s'il a pointé les planètes.

Pour reprendre ton exemple, les détails type grosses volutes à voir dans les bandes équato de jupiter sont bien au deçà du pouvoir de résolution de ces deux instruments. J'y ai déjà accédé avec des petites lunettes (diverses apo +/-80mm, des achro longues vintages 70 à 90mm, …), mais peut on y accéder avec un 150/750 d'entrée de gamme ? Je n'y crois pas, en tout cas les quelques fois où j'en avais entre les mains je n'y suis jamais arrivé. Avec certains c'est même un chalenge de trouver la GTR alors qu'elle est pile en face… Quand un bon 150/750 bien réglé n'est pas devant une ED80, là éventuellement oui on peut mettre sur le compte d'un mauvais ciel.

[jgricourt]

Il y a 2 heures, popov a dit :

JG, tu n'es pourtant pas débutant, comment peux tu dire un truc comme ça… Pour le planétaire y'a deux choses qui comptent : d'une part le diamètre pour la résolution et la quantité de lumière (sans quoi plus de contrastes quand on monte en grossissements) ; d'autre part la qualité de la chaine optique autant par la qualité de fabrication que par la maitrise des éléments immatériels (ciel, mise en température, collimation). L'un sans l'autre fait drastiquement chuter les performances à deux ou trois classes de diamètres inférieurs. La focale toute seule n'a rien à voir là dedans, tout au plus est elle lié aux autres paramètres comme facteur secondaire, par exemple un rapport F/D long est plus facile à fabriquer et plus tolérant en réglages.

 

J'ai pas voulu aller plus loin car il semblait partir sur une lunette courte et je maintiens il faut un peu pus de focale sur cet instrument après on peut developper mais je n'en voyais pas le nécessité à cet instant  

[staffy]

il me semble, lorsque l'on regarde le manuel de ce Mizar (manuel Mizar-newton 150-750 .pdf), que l'on peut se poser quelques questions sur cet instrument.

 

Pas de précisions  sur le type de miroir, le poids de l'instrument, la monture qui me semble un peu faible, etc … 

Un autre point assez "surprenant",  le chapitre relatif à la collimation : "tous les télescopes Mizar 150/750 sont optiquement alignés en usine. On parle ici de collimation des miroirs.

Il est fortement improbable que vous ayez à réaligner les optiques de votre instrument. Si toutefois le télescope nécessite un réglage des optiques,  faites appel à un spécialiste qui procédera à la collimation de votre télescope" (???)

 

Shawrex nous indique qu'il "pourrais être amené  à faire de l'observation plus profonde" et indique qu'il recherche "un bon équipement qui pourrait à peu près valoir son 150/750"  (soit aux environs de 400 €) .

Reste à savoir si cette somme est "extensible" et de combien et, également,  connaître la qualité de son ciel et son lieu d'observation pour essayer de l'orienter sur un instrument susceptible de lui convenir.

[Foldedol]

Comme des fois c'est l'occasion qui fait le larron : 

https://www.webastro.net/petites_annonces/lunette-80ed_53994.htm

 

Un moyen d'avancer c'est de tester. Au pire ça se revend. 

[popov]

Précisons juste à notre ami que c'est sans monture. Par contre l'équato de la mizar semble avoir une queue d'aronde, donc probable qu'on puisse y installer facilement la lulu. Faudra par contre ajouter un renvoi coudé. Un autre petit truc Shawrex, la lunette est ici dans une config avec des accessoires photo (à priori tu n'as pas besoin de ces options) mais faudra pas en vouloir au vendeur s'il préfère vendre à quelqu'un le lot complet plutôt que de se retrouver à faire du détail.

[PEV77]

Il y a 19 heures, popov a dit :

mais peut on y accéder avec un 150/750 d'entrée de gamme ? Je n'y crois pas, en tout cas les quelques fois où j'en avais entre les mains je n'y suis jamais arrivé. Avec certains c'est même un chalenge de trouver la GTR alors qu'elle est pile en face… Quand un bon 150/750 bien réglé n'est pas devant une ED80, là éventuellement oui on peut mettre sur le compte d'un mauvais ciel.

Oui, là c'est un pb de contraste et d'apprentissage de l'oeil, pas de diamètre : c'est vrai que les bonnes lulus possèdent un bon contraste ( j'ai déjà cité dans un autre post le cas d'une vieille 60 mm Vixen à 700 mm de focale qui mettait en évidence la GTR et pourtant dans les années 60 ce n'était qu'un instrument d'initiation !..c'est vrai aussi que mes yeux étaient "faits"...) même mon 200/1000 il montre plus de contraste avec des filtres jaune et bleu sur Jupi...mais cette année je l'ai laissé tomber pour des lunettes ! nombre de débutants au 200 mm m'ont dit cette année avoir été déçus par leur appareil ou doutés de leur capacité de collimation après avoir observé Jupiter : j'espère que je n'aurai pas , l'année prochaine, à leur expliquer que nous avons encore une année pourrie ! Je suis descendu début septembre dans les Cévennes à 1000 mètres d'altitude : malgré 4 mois de sécheresse j'ai pu regarder Jupi sans problème; il faut donc adapter son matériel au site d'observation lorsque la météo ne nous est pas propice.