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faboche

Tout premier Dobson 300mm f/5

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Salut à tous ! 

Après vous avoir suivis durant de longs mois sur le forum (un grand merci d'ailleurs à tous ceux qui donnent d'excellents conseils sur les discussions) j'ai décidé de sauter le pas et de commander mon tout premier télescope : un dobson Explore Scientific Ultra Light 305mm GENERATION II ! Je l'ai acheté sur le site de Bresser qui le proposait à 800€ au lieu de 1190€ : https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Telescopes/EXPLORE-SCIENTIFIC-Ultra-Light-Dobsonian-305mm-GENERATION-II.html
Je précise qu'il s'agit d'un modèle d'exposition, ce qui explique la différence de prix mais je me suis dit qu'il s'agissait d'une belle réduc...

Je devrais le recevoir ces prochains jours, aussi j'aurais aimé vous poser quelques questions afin de débuter dans les meilleures conditions :

1/ Pensez-vous que j'ai fait le bon choix d'opter pour un modèle d'exposition ? Pas de retour de mauvaise expérience avec des modèles endommagés ou autre ?

2/ Que me conseillez-vous de vérifier en priorité à la réception du colis pour voir s'il fonctionne correctement comme un produit neuf ?
3/ Je n'ai pas pris la jupe Explore Scientific parce que ça rajoutait 85€ au prix... Est-elle vraiment nécessaire et y-a-t-il des alternatives moins chères ?
4/ Quels sont les accessoires que vous me conseillez d'acquérir en priorité (antibuée, Telrad, laser de colimation, renvoi coudé, crayford...) ?
5/ Il me semble qu'il n'y a pas d'oculaires vendus avec le scope selon la fiche (corrigez-moi si je me trompe), quels sont les focales d'oculaires que vous recommandez ? J'ai pensé à 24mm (gros. 64x), 14mm (gros. 107x) et 5mm (gros. 300x), tous en Explore Scientific 82°. Mais j'ai peur qu'il y ait un gros trou entre 14mm et 5mm...
6/ Le truc c'est que je pense acheter en priorité une barlow car j'aimerais secrètement faire de la photo courte pose planétaire avec une webcam ou une cdd asi 224mc. Du coup ça pourrait avoir une incidence sur le choix des oculaires. Pour ce Dobson et pour imager la lune, Jupiter, Saturne et Mars, recommandez-vous une barlow x2, x2.5, x3 ou x5 ? 

Bon cela fait pas mal de questions, merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me renseigner 😊 En espérant que la météo soit clémente la semaine prochaine et pour faire mentir la prophétie 😅

Edited by faboche

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Bonsoir,

il y a 11 minutes, faboche a dit :

1/ Pensez-vous que j'ai fait le bon choix d'opter pour un modèle d'exposition ? Pas de retour de mauvaise expérience avec des modèles endommagés ou autre ?

Tu as toujours un bon SAV s'il y a un problème.

 

il y a 11 minutes, faboche a dit :

2/ Que me conseillez-vous de vérifier en priorité à la réception du colis pour voir s'il fonctionne correctement comme un produit neuf ?

Etat des miroirs, voir si les mouvement sont fluides...

 

il y a 11 minutes, faboche a dit :

3/ Je n'ai pas pris la jupe Explore Scientific parce que ça rajoutait 85€ au prix... Est-elle vraiment nécessaire et y-a-t-il des alternatives moins chères ?

Oui elle est assez utile, tu peux la fabriquée toi même pour moins chers.

 

il y a 11 minutes, faboche a dit :

4/ Quels sont les accessoires que vous me conseillez d'acquérir en priorité (antibuée, Telrad, laser de colimation, renvoi coudé, crayford...) ?

Laser de collimation/cheshire obligatoire, un telrad aide fortement. Renvoi coudé inutilisable sur un newton, crayford déjà très bon donc pas très utile..

 

il y a 11 minutes, faboche a dit :

5/ Il me semble qu'il n'y a pas d'oculaires vendus avec le scope selon la fiche (corrigez-moi si je me trompe), quels sont les focales d'oculaires que vous recommandez ? J'ai pensé à 24mm (gros. 64x), 14mm (gros. 107x) et 5mm (gros. 300x), tous en Explore Scientific 82°. Mais j'ai peur qu'il y ait un gros trou entre 14mm et 5mm...

Oui, le 8,8 ou 6,7 comblerais e trou, à voir.

 

il y a 11 minutes, faboche a dit :

6/ Le truc c'est que je pense acheter en priorité une barlow car j'aimerais secrètement faire de la photo courte pose planétaire avec une webcam ou une cdd asi 224mc. Du coup ça pourrait avoir une incidence sur le choix des oculaires. Pour ce Dobson et pour imager la lune, Jupiter, Saturne et Mars, recommandez-vous une barlow x2, x2.5, x3 ou x5 ? 

Il va te falloir un suivi. En effet, si tu prend une barlow, il faut y penser dès le début pour éviter les doublons. De toute façon, il faut partir sur de la très bonne qualité. 

 

 

D'autres avis vont certainement arrivés

Edited by sun

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Bonjour, 

Sun a tout dit. Juste pour la jupe, si tu ne te sens pas une fabrication perso, il semble que celle des geoptik nadirus 12" soit compatible (environs 40€).

Sur mon es 12", j'ai un étalement d'oculaire identique, avec un 8.8mm et un 7mm, le 8.8 et le 5 me servent le moins. Mon avis personnel, tu peux remplacer dans un premier temps le 5 par le 6.7 (sauf si tu as un très bon ciel qui te permet 300x régulièrement).

 

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Un grand merci à vous deux @sun et @Guillaume pour vos réponses ! 

J'ai donc bien reçu le scope cette semaine mais je n'ai pas encore pris le temps de le déballer, je ferai ça dans la journée et vous posterai des photos :) En tout cas le carton était énorme et il pèse son poids !

 

Pour le laser de collimation/cheshire/oeilleton de collimation, c'est l'un ou l'autre ou les trois ?? Des modèles à recommander ?
Pareil pour le Telrad si vous avez une référence... Ça remplace vraiment avantageusement le chercheur ? Quid d'un Quickfinder ?

 

Le 13/10/2019 à 08:36, Guilaume a dit :

Bonjour, 

Sun a tout dit. Juste pour la jupe, si tu ne te sens pas une fabrication perso, il semble que celle des geoptik nadirus 12" soit compatible (environs 40€).

Sur mon es 12", j'ai un étalement d'oculaire identique, avec un 8.8mm et un 7mm, le 8.8 et le 5 me servent le moins. Mon avis personnel, tu peux remplacer dans un premier temps le 5 par le 6.7 (sauf si tu as un très bon ciel qui te permet 300x régulièrement).

 

 

Merci pour la recommandation Guillaume, à moitié prix par rapport à l'officielle c'est une affaire ! Il s'agit bien de celle-ci : https://www.astroshop.de/fr/protections-anti-reflets-et-lumiere-parasite/geoptik-housse-ferme-tube-pour-telescope-nadirus-diam-316mm-12-/p,44458 ? Vous confirmez qu'elle sera bien adaptée au ES 12" et pas trop courte/loose ?

 

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Salut Faboche, 

 

Félicitations pour ton achat, j'ai le meme en 16". Je confirme pour la jupe, j'ai pris la même pour le modèle 16".

 

Clairement enchanté pour le peu de place qu'il prend, et la facilité de transport. 

 

Actuellement en renouvellement de ma garde robe d'oculaires en bino, je t'ai envoyé un MP vis à vis de ton annonce de recherche au cas où cela peut t'intéresser , je ne les ai même pas encore mis en vente ici (j'attendais de vendre d'abord mes premières annonces) . Mais comme tu es aussi du Pas de Calais, et ayant le même Dobson, je peux te montrer en live comment on collimate avec un laser si jamais t'es pas trop loin de chez moi. Il doit me rester un œilleton aussi, faudrait que je regarde, il me sert plus je pourrai te le filer sans soucis ça traîne. 

 

Voir même prendre ton propre scope pour vérifier que tout va bien. 

 

Ché d'bon cœur, mais si tu préfère faire tout ça tout seul, y'a aucun soucis bien entendu ! ;)

 

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Le 12/10/2019 à 22:19, faboche a dit :

1/ Pensez-vous que j'ai fait le bon choix d'opter pour un modèle d'exposition ? Pas de retour de mauvaise expérience avec des modèles endommagés ou autre ?

Salut,

 

Si tu as regardé le forum de long en large, tu as sans doute justement vu que "si", il y a eu plusieurs témoignages dans ce sens...

 

Il faut donc te dépêcher de vérifier l'état de l'ensemble.

 

Bonnes observations !

 

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Salut @Subwoof merci beaucoup pour ta proposition c'est très sympa ! On passe en MP 😉 

Voici quelques photos du déballage : 

20191019_205119.thumb.jpg.24ae33ddcdbfd992f17a3ce84fc9ff97.jpg

 

20191019_205909.thumb.jpg.83f6874e1f674d592d031a53082108bc.jpg

 

20191019_210357.thumb.jpg.53ff67192a4739cc4817db02c02a1ebb.jpg

 

20191019_210635.thumb.jpg.97ad30c13bc662a3c9adb88f19285ae8.jpg

 

20191019_210701.thumb.jpg.be411ff551cb1d03579452c1eea2ad86.jpg

 

20191019_210940.thumb.jpg.6e3d5837873e40bf01bd60c8b5351159.jpg

 

Rien qui cloche selon vous ? Le miroir ne me semble pas protégé des masses... Vous utilisez une protection pour le primaire ?

Je vais essayer de reprendre des photos plus précises dès que possible car il me semble avoir vu des traces d'usure sur certains éléments

Sinon j'ai aussi commandé :
-
 Un laser de collimation Bresser (ça fait quand même le job face à un Baader?)
- La jupe Geoptik à 38€ (grand merci @Guilaume et @Subwoof :) )
- Cet adaptateur pour connecter mon reflex Canon 6D : 
https://www.amazon.fr/gp/product/B011U8FM0I (il contient bien la bague T2 et l'adaptateur au porte oculaire ? Pourquoi une telle différence de prix avec les magasins spécialisés ?) 
- Ce filtre lunaire Orion : https://www.amazon.fr/gp/product/B07HM8WMRB/ (bon là j'avoue que c'était pour attendre les 25€ d'achats et la livraison gratuite... Il est bien quand même ce filtre ?) 

Merci à tous !

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Bonsoir à tous,

 

Ça y est ! J'ai enfin trouvé le temps de monter la bête 😄

En revanche j'ai effectivement noté pas mal de défauts notamment sur la boite du primaire : 

20191026_172055.thumb.jpg.880363716fd2eabea82fd449b64b0513.jpg

 

20191026_172241.thumb.jpg.362a479c82351527930ca360992b4558.jpg

 

20191026_172248.thumb.jpg.f22b3d6be6e11dbb27ee1eb36a9461ee.jpg

 

20191026_172509.thumb.jpg.ebc1be1479a091ccca16fb73e054399e.jpg

 

20191026_181849.thumb.jpg.5d81165c52d4899560d1e3e89a32c2a0.jpg

 

Ça ne me dérange pas plus que ça mais je préfère être sûr. Ça vous semble acceptable même pour un modèle d'exposition ?
 

 

 

 

Edited by faboche

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Aussi un gros drame est arrivé 😱😱😱

En ajoutant un oculaire pour tester j'ai remarqué que le porte oculaire bougeait et même tournait, et pas qu'un peu... J'ai voulu faire une vidéo pour vous montrer et il s'est même décroché 😫
 

 

S'il vous plait dites moi que c'est normal, mais d'un autre côté même en essayant de le remettre il ne tient toujours pas bien et il ne semble pas y avoir moyen de le visser... 🙌

 

20191026_213613.thumb.jpg.e2e1de41c4b25f3a927f0c03fa9b173b.jpg

Edited by faboche

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Salut Faboche, défauts sans aucune incidences, vraiment minimes. 

 

Bon le PO.. C'est pas normal. 

 

Regarde sur les cotés, tu as deux vis qui ont dû se desserrer. 

 

Ici:

IMG_20191027_064732.thumb.jpg.843875703b41eb4c5002d0f09342d09a.jpg

 

IMG_20191027_064745.thumb.jpg.4bbe88f221a3ce2add2630e734676721.jpg

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C'est quand même limite de devoir corriger ces erreurs de conception. Les défauts sur la cage sont acceptables mais le porte oculaire pas top. J'espère que ça ira et qu'il n'y a pas d'autres surprises 

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Salut,

 

Comme expliqué dans les précédents posts sur des sujets identiques, ca fait sans doute partie du cahier des charges... Qu'est-ce que tu veux, on est dans la société de (sur)consommation, faut produire, produire, produire, vendre, vendre, vendre, et comme dans tous les domaines, faire du chiffre ! Et derrière, on met un SAV compétent.

 

Bonnes observations !

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il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Salut,

 

Comme expliqué dans les précédents posts sur des sujets identiques, ca fait sans doute partie du cahier des charges... Qu'est-ce que tu veux, on est dans la société de (sur)consommation, faut produire, produire, produire, vendre, vendre, vendre, et comme dans tous les domaines, faire du chiffre ! Et derrière, on met un SAV compétent.

 

Bonnes observations !

Oui hélas, l'important c'est de corriger tout ça et enfin d'observer. J'avoue que je voulais prendre aussi un es mais j'ai changé d'avis ! 

Bon ciel 

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!orbite! bonjour

 

mon amie à  reçu le ES 10 la semaine dernière son 1er dob catastroffff au déballage :bang: le miroir était rayé, la cage du secondaire plusieurs rivet de travers  elle était très déçu limite dégouté ...

je trouve ça commence à faire beaucoup de désaventure sur ses DOB 

 

j'espère que tes problème seront vite résolu ! ! !

  • Snif, c'est trop triste 1

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Oui c'est de trop, comme si les commentaires sur les forums ne remontaient pas jusqu'à eux bizarre et pas très correct.. 🤔 

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il y a 6 minutes, dob250 a dit :

Oui c'est de trop, comme si les commentaires sur les forums ne remontaient pas jusqu'à eux bizarre et pas très correct.. 🤔 

 

 de le signaler sur forum, et de faire un retour d'expérience (positif ou négatif) est une bonne chose :)

mais faire aussi une remontée directe auprès du magasin et/ou constructeur (idem : positive ou négative) en est une autre !pomoi!

 

 un modèle d'expo qui a du vécu en tous cas 😕 quand bresser/ES fait une vente d'un tel produit, ils devraient signaler tous les points de défauts 😕

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il y a 20 minutes, martial_julian a dit :

 

 de le signaler sur forum, et de faire un retour d'expérience (positif ou négatif) est une bonne chose :)

mais faire aussi une remontée directe auprès du magasin et/ou constructeur (idem : positive ou négative) en est une autre !pomoi!

 

 un modèle d'expo qui a du vécu en tous cas 😕 quand bresser/ES fait une vente d'un tel produit, ils devraient signaler tous les points de défauts 😕

S'il pense vendre le modèle d'expo avec le porte oculaire qui tourne c'est plutôt curieux. Bref malheureusement les gens ne sont plus pro maintenant. 

Il y a 3 semaines je leu ai écrit avant achat sur la qualité justement et les problème signalé sur les forum. Réponse personne ne parle français voyer avec es..... 🤔 

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il y a 1 minute, dob250 a dit :

S'il pense vendre le modèle d'expo avec le porte oculaire qui tourne c'est plutôt curieux. Bref malheureusement les gens ne sont plus pro maintenant. 

Il y a 3 semaines je leu ai écrit avant achat sur la qualité justement et les problème signalé sur les forum. Réponse personne ne parle français voyer avec es..... 🤔 

 tu as écris où ? si c'est chez TS le français n'est pas leur fort 😕

sinon tu as bresser-France, l'atelier du moulin Blandé, etc ...

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J'avais demandé un mail aussi à Bresser pour les produits d'expositions, jamais eu de retours ... ça et le retour d'un ex membre d'un ES12" m'a définitivement abandonné ce scope. Dommage car il a beaucoup d'atouts mais à 1200 euros même neuf il y a des problèmes. Je suis allé voir ailleurs pour le coup 🇫🇷

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C'est tendu quand même tous ces retours négatifs sur les Dob ES. J'ai l'impression d'avoir eu de la chance avec le mien (sauf le miroir secondaire taché et impossible à laver, échange de la cage du secondaire complète par ES). 

 

Alors OK ils ont un SAV exemplaire, mais ça serait tout de même mieux d'augmenter la qualité de finition, parce qu'ils y perdent forcément des plumes à changer à chaque fois... 

 

Arf, c'est bien dommage. 

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Merci à tous pour vos messages et soutiens, je suis dégouté :( 

@Subwoof merci beaucoup pour les photos, j'ai pris les mêmes voici ce que ça donne :

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20191027_154544.thumb.jpg.ca3c1bc27da67070d92e75cc2575ae96.jpg

Je n'arrive pas à voir de vis il est censé y en avoir une ?? Ou c'est ce que l'on voit sur l'image n°2 ? 

En tout cas sur le porte-oculaire je vois bien des traces d'usure aux 2 trous de chaque côté :

20191027_154634.thumb.jpg.cf88f55ab815c38537beadbedcbcf11b.jpg

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Tu replaces le PO à sa place, et tu mets un coup de vis BTR. C'est une vissante poussante je pense. 

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Une Vis BTR ? Je ne dois pas avoir ça, ou tu veux dire qu'elle est déjà présente et enfoncée ? Sur ta photo je n'arrive pas à voir si c'est pareil que sur le mien 😳

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Il te faut une clé allen de 2 pour les vis du po.

La vis est dans le pas de vis.

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Pardon oui c'était pas clair 😅

 

Tu revisses la vis avec une clé Allen comme le dis Guillaume. 

 

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Ah ok je comprends mieux, merci pour vos précisions. Je ne voyais pas où pouvait être la vis. Bon je n'ai pas de clé Allen je vais voir pour m'en procurer je vous tiens au jus 👌

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C'est bon problème réglé grâce à la clé Allen !! Merci encore pour vos explications vous êtes plus efficaces que le SAV Bresser :love2:

En dehors de ce petit souci le télescope a vraiment fière allure et j'ai vraiment hâte de le tester sur le terrain !

 

Petites questions bêtes et pratiques :

- Vous insérez bien la jupe avant la cage du secondaire on est d'accord ? J'aurais dû y penser :x

- Vous avez des astuces ou accessoires pour protéger le 2 miroirs et les transporter sans risque ? 

- 8 grosses piles D LR20 pour le ventilo... Des noname ça passe ? Vous le faites tourner combien de temps en moyenne ce ventilo ?

- Le bout de mousse qui était comme collé sur le couvercle de la box s'est décollé, vous l'avez laissé vous ?

 

La bise !

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il y a une heure, faboche a dit :

- Vous insérez bien la jupe avant la cage du secondaire on est d'accord ? J'aurais dû y penser :x

 

Nop, je mets la jupe une fois que tout est en place. Les premières fois quelques craquements de la jupe. Après plusieurs sortie elle est comme il faut. La mettre avant la cage j'ai déjà essayé et franchement c'est pas pratique car elle ressert les tubes vers le centre, du coup compliqué de mettre la cage après. 

 

il y a une heure, faboche a dit :

- Vous avez des astuces ou accessoires pour protéger le 2 miroirs et les transporter sans risque ? 

 

Pour le primaire j'ai garder la mousse d'origine, ça fait très tres bien le taf. 

Pour le transport / stockage j'ai opté pour une sacoche de transport de grosse caisse (de batterie), ainsi qu'une boîte à bonbon que j'ai découpé pour protéger le secondaire. (je ferai des photos demain de la boîte à bonbon si tu veux, là j'ai la flemme, mais l'idée ne vient pas de moi mais de @martial_julian)

 

il y a une heure, faboche a dit :

- 8 grosses piles D LR20 pour le ventilo... Des noname ça passe ? Vous le faites tourner combien de temps en moyenne ce ventilo ?

 

Je ne sais pas, j'ai jamais utilisé de piles. J'ai pris récemment une toute petite batterie externe à 12€ (avant j'avais un booster norauto). 

 

Le ventilo c'est en fonction de la différence de température de ton miroir et de l'air extérieur. En moyenne entre 30min et 2h suivant le temps (j'ai un 400). 

 

il y a une heure, faboche a dit :

- Le bout de mousse qui était comme collé sur le couvercle de la box s'est décollé, vous l'avez laissé vous ?

 

Il s'est décollé aussi, j'ai préféré le recoller. 

 

Coeur avec les doigts. 

Sub'

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Merci beaucoup Sub :pou:

 

Yes pressé de voir ta boite à bonbons ! 

 

Par contre tu parles de mousse sur le primaire, moi j'ai juste un bout de papier qui le recouvre et pareil sur le secondaire, ça me paraissait bien cheap...

 

Bon sinon j'ai testé la collimation au laser Bresser. Je dois être un peu teubé mais j'ai 2 points sur le miroir du secondaire, alors que le point rouge est bien centré sur le primaire comme vous pouvez le voir :

 

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20191029_002055.thumb.jpg.beaa5c257d90bc705f26a2e9246d5031.jpg

 

Et sur le laser j'ai ça :

 

20191029_002109.thumb.jpg.536dce39ed4fcd7bf2d8eed87944a568.jpg

 

Je n'ai pas trouvé de tuto vidéo sur ce Dobson en particulier, ni sur ce laser donc je suis sûr que j'ai mal fait un truc... ne me taillez pas trop svp 

 

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pour la boite ... à pâtes pour protéger le secondaire

 

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pour la protection du primaire, le papier qui était dessus à la livraison , je ne le met plus. Subwoof  parle du gros bloc mousse qui était par dessus je pense.

c'est ce que je fais aussi, ça protège bien :)

pour la collimation, selon tes photos, c'est que le secondaire est bien réglé, puisque le laser tape dans la pastille du primaire.

reste le second temps : avec la tige , aller collimater le primaire, pour que les deux points que tu vois sur le secondaire ne fasse plus qu'un.

en allant doucement tu verra le retour du laser sur la face inclinée de ton laser. page 6 et 7 du pdf : https://www.explorescientific.fr/out/media/3f3c2c8e5703b2ece620eed2092e276f.pdf

 

Screenshot_3.jpg.1ed113d3339e78daf49db5a61cbf7c07.jpg

 

 

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