Choix trop difficiles, help

[Ritchy]

Bonsoir à la communauté. Apres une multitude de fouilles sur internet (webastro et autres sites) je suis perdu quant à l achat de mon futur télescope. Trop de possibilités et surtout manque de savoirs de mon côté.

 

Je me trouve proche de la campagne de Poitiers (86), altitude faible et pollution lum moyennement faible

 

J ai en ma possession ... un vieux telescope 114/900 newton sur monture eq manuelle qui m a permis il y 20ans et ces dernieres années de voir saturne gros comme une tete d epingle et la galaxie andromede en flou ... tres flou

Bref j ai rien.

 

Qu est ce que je recherche :

. Budget : 2000e

. Telescope (oui mais lequel)

. Ciel profond principalement avec la possibilité de voir la division de cassini (c edt un exemple) si l outil me le permet

. Visuel oui mais l astrophoto m attire beaucoup (si mon budget suffit pour des clichés propres ok sinon dans le futur)

. Je m en fous du poids, ca se passera 90% du temps dans mon jardin

. Prevoir un reducteur focale si necessaire

. Quels filtre prendre imperativement (uhc, OIII ?)

. Objectif, souvent livré avec un 20mm ou 25mm ... prevoir un 5mm un 10 et un 40 en plus ?

. Monture goto : oui

. J ai une attirance pour les cassegrains plutot que les Newton ... plus pratique mais bon je peux changer d avis.

 

 

Je me livre à vous en esperant obtenir la reponse. J espere acheter cette merveille d ici la fin d année. 

 

Par avance merci.

 

Bon ciel à vous.

Modifié 18 octobre 2019 par Ritchy

[bpollet]

Hello Ritchy

 

Es tu passé par la la moulinette de newton?

https://www.webastro.net/Pages/choix_instrument_astronomie/

 

Pour 2000 Euros tu devrais pouvoir te faire plaisir, toutefois il y a deux trois choses que je tiens à préciser:

Tu dis préférer les SC mais en même temps tu souhaites faire de l'astrophoto et faire du ciel profond.

 

Les SC excellent dans le planétaire, mais leur rapport F/D élevé rend l'astrophoto assez compliquée. 

Il te faudrait un monture très costaude et un réducteur de focale et encore tu seras cantonné à la photographie de petites nébuleuses planétaire ou de galaxies.

 

Bref. Si ton souhait est de faire de l'astrophoto un jour, il faut s'orienter vers une monture équatoriale sérieuse: une EQ6 en goto serait une bonne base.

De là, je choisirai un tube et je te recommanderai volontiers un sw 200/1000, voire un 250/1200 car tu auras de la lumière et un peu de focale.

par exemple: https://www.webastro.net/Pages/choix_instrument_astronomie/

 

Je t'invite toutefois à te rapprocher d'un club pour que tu puisses essayer ce genre d'instrument avant, histoire de ne pas être déçu.

 

Pour les filtres, tu verras plus tard, peut être auras tu besoin d'un UHC.

Disposes tu déjà d'un appareil photo?

[Ritchy]

Merci pour la reactivité

 

Alors la moulinette j avais vu, on me conseille souvent un tube effectivement. Pour la monture, oui du solide eq6 pro voir la nouvelle eq6 r pro

 

Mais je suis pret à changer d avis pour un newton au lieu d un SC si ca en vaut vraiment la peine ( visuellement comme photo)

[Ritchy]

il y a une heure, bpollet a dit :

 

Je t'invite toutefois à te rapprocher d'un club pour que tu puisses essayer ce genre d'instrument avant, histoire de ne pas être déçu.

A quoi penses tu quand tu dis ne pas etre déçu ? Que je ne m attende pas à avoir les images d hubble ? (Ou comme dans les magazines ?) 

 

Peut on voir en visuel ou a la photo sans retouche, des couleurs tout de meme ? (Avec les filtres)

Modifié 18 octobre 2019 par Ritchy

[popov]

Salut et bienvenue sur le forum !

 

Le newton sera plus simple à utiliser en photo ciel profond. Le SC sera plus commode en photo planétaire. Le newton aura plus de possibilité en grand champ. Le SC est plus compact. Le newton sera à régler plus régulièrement. Le SC est plus cher. Doit y avoir d'autres broutilles qu'on peut mettre dans la balance. Globalement quand on veut débuter en photo CP c'est le newton qui l'emporte. Le prix va aussi poser problème car ton budget est sympathique mais ne suffit que pour un C8eq6, exit tous les accessoires qui seront nécessaires (dont le guidage pour la photo CP). Avec un newton 200 il te restera un peu de marge. Avec un newton 250 ça va être gros et faudra être au taquet sur tous les réglages (de fait c'est une configuration quasi jamais retenue par les débutants avisés). Le poids et le porte à faux c'est pas juste pour le trimballer, ça compte aussi pour la qualité du suivi.

 

Il y a 1 heure, Ritchy a dit :

. Quels filtre prendre imperativement (uhc, OIII ?)

. Objectif, souvent livré avec un 20mm ou 25mm ... prevoir un 5mm un 10 et un 40 en plus ?

Choisi une fois l'instrument, on verra ça plus tard. En attendant du peu bucher sur les différents types de filtres.

 

Il y a 1 heure, Ritchy a dit :

. Monture goto : oui

Dans ce type d'instrument à ce niveau de prix, les montures seront toujours goto. Ce qu'il faut voir c'est si tu veux faire de la photo CP = monture équatoriale (eq6 ou équivalent) ou non (une monture AZ à fourche suffirait y compris pour la photo planétaire, cf instrument du type nexstar).

 

Il y a 1 heure, Ritchy a dit :

. Ciel profond principalement avec la possibilité de voir la division de cassini (c edt un exemple) si l outil me le permet

L'outil le permettra. Est ce que le ciel te le permettra c'est autre chose. Saturne va être basse sur l'horizon encore un temps puis on va se manger les anneaux de face… Le bon coté des choses c'est qu'il y a plein d'autres trucs à voir !

[popov]

il y a 23 minutes, Ritchy a dit :

Peut on voir en visuel ou a la photo sans retouche, des couleurs tout de meme ? (Avec les filtres)

Les filtres UCH OIII que tu mentionnes ne servent pas à cela. Ils trient la lumière qui passe mais celle ci reste trop faible pour activer les cellules de ton œil sensibles aux couleurs. Tu resteras donc en nuances de gris. Il y a aussi des filtres colorés pour les planètes dans le but de rehausser certains contrastes mais cela passe par une dénaturation de l'image (jupiter en vert et saturne en rose, faut aimer…). En astro dans le diametre que tu envisages tu peux quand même trouver un peu de couleurs sur certains types d'objets : les planètes, les étoiles notamment les couples avec un contraste de couleur intéressant ou bien les carbonnées, les nébuleuses planétaire à forte luminosité de surface qui vont varier du vert au bleu en passant par le turquoise. Mais c'est à peu près tout pour le visuel. Faut que tu consultes les rubriques dessins pour te faire une meilleure idée. Tu parles plus haut de M31, elle restera en grande partie floue avec ton instrument tout comme avec ton ancien 114. Malgré tout tu pourras commencer à y chercher des détails à condition que ton ciel soit très bon.

 

Pour la photo à l'arrache c'est assez facile d'en sortir des couleurs. Avoir une photo "passable mais y'a des trucs à voir" est à la porté d'à peu près tout le monde, c'est pas très différent de ce que certains appellent le visuel assisté (pour la branche où on fait de l'imagerie, car y'a d'autres manières de pratiquer le VA). C'est avoir une belle photo propre et sans défaut qui est très difficile. Mais l'expérience l'œil à l'oculaire et l'œil à l'écran n'a rien à voir, à toi de savoir si tu es sensible à la première ou non.

[Ritchy]

Vous m avez convaincu pour le newton

Mais maintenant lequel ?

 

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/télescope-newton-250-1200-ds-sur-monture-eq6-r-pro-goto-usb_detail

 

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/télescope-newton-200-1000-pds-sur-monture-eq6-r-pro-goto-usb_detail

 

 

 

 

Un autre choix ? Plus interessant ?

Sachant que je peux faire mes 1eres armes avec ce qui est livré et acheter le reste au fur et à mesure... (bon un filtre en plus + cable alim quand meme)

 

 

Modifié 18 octobre 2019 par Ritchy

[popov]

Le second si tu veux privilégier de suite la photo CP ou le budget. Le premier si tu veux privilégier le visuel ou la photo planétaire. Sachant qu'il serait alors plus commode d'ajouter plus tard une petite lunette type ED80 pour pouvoir faire de manière sérieuse de la photo CP. Dans tous les cas ça vaut le coup de jeter un coup d'œil dans ces types d'instrument juste pour être sûr que cela répond bien à tes attentes en visuel. Pour la photo, tu trouveras facilement des exemples faits avec ce type de matériel.

[Ritchy]

il y a 37 minutes, popov a dit :

Tu parles plus haut de M31, elle restera en grande partie floue avec ton instrument tout comme avec ton ancien 114. Malgré tout tu pourras commencer à y chercher des détails à condition que ton ciel soit très bon.

 

 

On est d accord vous me parlez d un flou apparant en visuel, pas en Photo ?

 

il y a 37 minutes, popov a dit :

 Mais l'expérience l'œil à l'oculaire et l'œil à l'écran n'a rien à voir, à toi de savoir si tu es sensible à la première ou non.

 

 

Tout est important car la 1ere est une decouverte à mon sens, la seconde c est la retranscription du ressentis.

Je veux pouvoir comprendre ce que je vois et l imager (et embellir) par la suite

 

Si c est pour avoir une tache sans discerner le centre des bras ... je risque d etre un peu decu par la 1ere, apres si la photo m apporte un resultat opposé (donc positif) ... je serais satisfait

 

 

il y a 20 minutes, popov a dit :

Le second si tu veux privilégier de suite la photo CP ou le budget. Le premier si tu veux privilégier le visuel ou la photo planétaire. Sachant qu'il serait alors plus commode d'ajouter plus tard une petite lunette type ED80 pour pouvoir faire de manière sérieuse de la photo CP. Dans tous les cas ça vaut le coup de jeter un coup d'œil dans ces types d'instrument juste pour être sûr que cela répond bien à tes attentes en visuel. Pour la photo, tu trouveras facilement des exemples faits avec ce type de matériel.

 

Je ne comprends pas bien, j augmente le diametre, la luminosité la focale ... et ce sera plus adapté au planetaire ? 

 

Mon souhait 1er reste d avoir la meilleure qualité pour le CP et avoir la possibilité de faire un peu de planétaire (pas le contraire)

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-evostar-80ed-dual-speed-tube-seul_detail

Tu me parles de ça à rajouter sur le telescope ? Ca m apporte quoi en plus ? Un plus gros viseur ou ...

 

Je reste tout ouïe si tu as une meilleure offre de telescope (sur le prix comme la qualité). Dois je prevoir un reducteur focale egalement ?

 

 

 

Modifié 18 octobre 2019 par Ritchy

[popov]

il y a 3 minutes, Ritchy a dit :

On est d accord vous me parlez d un flou apparant en visuel, pas en Photo ?

Ca dépend de quoi on parle. En visuel les étoiles seront nettes. Mais la nébuleuse, par nature, est nébuleuse. L'enroulement des bras est très difficile à voir sur M31, exige un ciel parfait. Ce qui n'empèche pas de chercher les limites bulbes/disque, de localiser ngc206, de chasser les galaxies satellites, ... Hormis sur M33 (ciel plus que parfait obligatoire), M51 et quelques autres galaxies pas très nombreuses (M100, M106, …), voir des bouts de bras en visuel ne sera pas à la porté de ces instruments. Après faut aussi savoir ce qu'on met sur le mot "voir" : percevoir un détail, une sensation de mouvement, c'est pas la même chose que d'avoir une photo bien nette et zoomable. Et là on ne parle même pas encore de l'expérience de l'observateur. Vas voir stp les dessins astro qu'on peut trouver sur Webastro ou ailleurs (un site que j'aime bien, mais n'espère arriver à son niveau rapidement : http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html ). Faut pas se bloquer spécialement sur les galaxies, ce sont des cibles difficiles. Pas mal d'autres types d'objets sont moins ingrat en détails. La photo permet quand a elle de capter bien plus de lumière, ce n'est pas comparable. Mais les émotions d'une observation l'œil à l'oculaire et l'œil à l'écran ne sont pas comparables non plus, pour peu que tu sois sensible aux premières. C'est pour ça qu'on te suggère d'avoir essayer ces diamètres sur le terrain. Si comprends alors que le visuel n'est pas fait pour toi, tu pourras sans regret t'orienter vers une configuration spécialisée photo.

 

il y a 16 minutes, Ritchy a dit :

Je ne comprends pas bien, j augmente le diametre, la luminosité la focale ... et ce sera plus adapté au planetaire ? 

La résolution en planétaire (photo et visuel) tient en deux points : le diametre et la qualité optique. L'un sans l'autre ne sert à rien, tu seras limité par le point le plus faible. En photo CP c'est différent : les poses sont longues, la résolution est limitée par le seeing et la précision de ton suivi, les cibles sont grandes, … Ce qui y compte c'est de capter le max de lumière le plus rapidement possible, d'où la recherche d'un rapport F/D le plus bas possible (mais qui va générer d'autres contraintes, comme une qualité optique et de réglages plus difficile à obtenir, des aberrations optiques plus présentes, …). Si tu nages avec ces notions, il me parait important que tu te documentes au maximum avant ton achat. Avec par exemple un bouquin spécialisé sur l'astrophoto pour que tu puisses au moins avoir les bases.

 

il y a 21 minutes, Ritchy a dit :

Je reste tout ouïe si tu as une meilleure offre de telescope (sur le prix comme la qualité). Dois je prevoir un reducteur focale egalement ?

Dans ton budget Skywatcher est très bien. Il te manquerai beaucoup pour avoir un truc radicalement meilleur (instruments d'artisans). Pierro Astro est un technicien reconnu pour son sérieux (réglage des montures, …), c'est un très bon choix. Par contre sur newton inutile de lui demander un réducteur de focale, c'est très très compliqué à fabriquer et les rares modèles existants sont hors de prix, ça ne correspond pas à ton projet. Si tu débutes avec un f/5 c'est très bien.

[Ritchy]

J ai bien conscience qu à mon niveau, financier comme technique je n obtiendrais pas les belles images que l on peut voir sur certains sites.

 

Toutefois, le liens que vous m avez donné est superbe, il me permet de me rendre compte de ce que je pourrais voir avec un peu d entrainement et ca me satisfait enormement ... plus qu à

 

Aller sur le terrain tester les machines avant l achat ... je suis un peu taureau sur les bords, je prefere acheter et tester ensuite, rien que la demarche de la mise en place de l appareil m réjouira, alors regarder Aldebaran, saturne, m42 et tout ce qu il y a au dessus de moi m emerveillera. Par contre avec mon budget je veux juste etre sur de ne pas me tromper dans le materiel.

 

Si le 200/1000 skywatcher avec monture eq6 r pro est top, je prends 

 

Mais du coup, un petit conseil sur les oculaires ? Dois en prendre un ou 2 en plus ?

[chatbleu54]

On parle de photos alors qu'on ne sait même pas quelles sont ses connaissances du ciel ! Apparement vu Saturne ! C'est un peu maigre ! Pour moi il faut commencer par connaitre le ciel ! Avec 2000 € on peut taper dans un dobson de 300 avec des accessoires ! Les bras des galaxies il faut au moins 400 de diametre, 300 avec un ciel et un télescope hyper top ! Les couleurs c'est au moins 800 mais là ce n'est plus le même budget ! Ne pas oublier que pendant la photo il n'y a pas d'observation possible, et c'est une cible par nuit presque ! Et puis après c'est une journée ou plus sur ordi ! Pour la photo un de nos membres a acheté une petite lunette et il fait du TDA  pendant les poses (Télescope Des Autres). Prendre en compte tous ces éléments qui à mon avis sont important dans le choix !

[popov]

Ritchy, on est sur un forum plutôt cool, l'habitude est de se tutoyer entre membres

 

[popov]

Salut Chatbleu,

 

il y a 12 minutes, chatbleu54 a dit :

Avec 2000 € on peut taper dans un dobson de 300 avec des accessoires !

Il veut un goto et il veut faire assez vite de la photo CP. Qu'est ce que tu veux qu'il commence avec un dobson ?

 

il y a 14 minutes, chatbleu54 a dit :

Les couleurs c'est au moins 800 mais là ce n'est plus le même budget

Y'a couleur et couleur. Une petite lunette donne déjà de la couleur sur les objets que j'ai listé plus haut. Avec un 200 sous bon ciel tu peux distinguer sur M42 les zones vertes des zones rouges (attention je ne dis pas que c'est rouge flash, c'est une sorte de brun totalement dilué dans du gris). Avec un 200 certaines NP sont carrément vert ou bleu fluo, si t'en a jamais observées te t'en fait une liste si tu veux. Je pense que Ritchy a conscience qu'il n'aura pas le même rendu qu'en photo et on l'a mis en garde mais on ne peut pas non plus dire qu'on n'a pas de couleurs en dessous d'un 800mm, faut pas déconner.

[Ritchy]

C est certains, mes connaissances sont faibles par rapport à vous, mais ce n est pas parce que je n ai jamais vu que je n ai jamais lu ce qu il se passe là haut !

 

L autre certitude c est que je ne veux pas de dobson malgré le gain financier par rapport aux autres (à diametre equivalent). Et je n ai pas la place pour un 800mm

 

 

Ps : je suis en zone jaune (niveau pollution lumineuse, proche zone verte)

[Ritchy]

 Du coup je reste sur le telescope skywatcher 200/1000 monture eq6 r pro

? Enfin c est ce qui conviendrait le mieux au vue de ma recherche et budget ?

 

Sinon est ce que je dois prevoir des achats d oculaires ? Si oui lesquels me conseillez vous ? Quoi d autres à prevoir dans l immediat ?

 

Pour la lunette 80ED se sera pour plus tard.

 

Encore merci pour vos reponses

['Bruno]

Ce qui est difficile, c'est de vouloir un télescope performant à la fois pour le visuel et l'astrophoto. Je trouve que c'est trop compliqué et qu'il vaut mieux deux instruments spécialisés.

 

Il faut savoir que les critères ne sont pas les mêmes en astrophoto et en visuel, au point que l'instrument optimisé pour le visuel (le Dobson est celui qui la plus grand diamètre pour un prix donné) est ce qu'il y a de pire pour l'astrophoto (surtout stellaire où c'est à peu près impossible), et que l'instrument optimisé pour l'astrophoto (*) n'est pas terrible en visuel (petit diamètre).

 

Si c'était moi qui devais choisir, je mettrais à peu près 800 € dans un Dobson 250 mm et 1200 € dans une petite lunette ED sur monture équatoriale. Ce genre de lunette est parfait avec un capteur moderne (et ses pixels de plus en plus petits), et ça permet de débuter en astrophoto sans brûler les étapes.

 

Si vraiment il fallait choisir un instrument unique, je pense que je me tournerai vers un Schmidt-Cassegrain 200. Mais je serais bien embêté ensuite : il faudrait l'équiper d'un capteur à gros pixels, ce qui est rare et cher... Le Newton 200 mm sur EQ6 ? J'ai essayé, c'était trop encombrant pour moi, en particulier la position de l'appareil de prise de vue sur le côté complique l'équilibrage.

 

Mon conseil pour un instrument destiné à l'astrophoto : examiner les photos exposées sur les forums et regarder avec quel matériel elles sont prises (quelle monture ? quel capteur ?) Ça donne une idée de ce qui est faisable ou pas, et on s'aperçoit que les instruments les plus couramment utilisés pour faire ce qu'on souhaite faire sont peut-être différents de celui qu'on envisageait...

 

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(*) Oui, un instrument spécialisé en photo planétaire sera très bon en visuel. Mais « optimisé pour l'astrophoto » doit inclure l'astrophoto stellaire : on ne peut pas dire qu'il est optimisé pour l'astrophoto s'il permet d'en faire seulement une partie.

 

[Ritchy]

Je suis d accord mais etant donné le prix d un cassegrain sur lonture equatoriale, ca depasse mon budget largement (en y incluant juste le minimum qq oculaires, batterie etc...)

 

Le newton est certes imposant mais propose un rapport qualité prix correct si on a la patience d apprendre à l utiliser. Le newton amenera facilement a une evolution (lunette ed en plus etc...) Enfin c est ce que j ai compris apres lecture de popov et d autres sujets du meme genre. Contredisez moi si je me trompe.

 

Mais du coup, j ai pas la reponse definitive, que pensez vous du newton 200/1000 sur monture eq6 r pro pour ce que je recherche, je pourrais combler certaines de mes nuits ? Et avec le temps rajouter des composants (comme la lunette 80ed ?)

[bpollet]

Excellent choix!

Bien comprendre aussi que la lunette est un autre instrument. Non ce n'est pas un viseur.

 

C'est un instrument de plus courte focale qui permet de photographier des grands champs (nébuleuses notamment) qui coute cher car il faut que la qualité soit au rendez vous pour les photos. Il faut donc la choisir apochromatique.

 

Perso, moi j'adore, mais pour l'instant cantonne toi au newton

 

A mon avis dans l'ordre tu auras besoin d'oculaires, d'une barlow et si tu te lances dans l'astrophoto il te faudra une bague d'adaptation pour ton appareil

 

et ensuite, seulement si tu accroches, pourquoi pas une petite lunette guide et une caméra de guidage.

 

La lunette 80ed devrait venir après tout ça...

 

 

 

[Tymad]

Le 18/10/2019 à 10:13, popov a dit :

(un site que j'aime bien, mais n'espère arriver à son niveau rapidement : http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html ).

Merci pour le lien, ils sont fabuleux ces dessins!