zoom avec du champ ?

[j65]

Salut à tous...

Une question oculaire zoom pour mon pti dob 250 de voyage...

J'ai un zoom hyperion 8-24 ... c'est sympa pour tout faire et n'avoir qu'un oculaire quand la situation l'impose ... et avec la barlow qui va avec ça marche plutôt bien pour une configuration 3 heures de marche en montagne comme une bonne vielle mule ( d'ailleurs une vrai mule ça serait mieux que du carbone pour gagner en poids sur le dos !)

Mais le champ c'est une misère surtout sur le 24... souvent je fait suivre mon pano24 mais chaque gramme compte ...

Un zoom grand champ  genre 80° sur du 24 ça existe ?

 

[Toutiet]

Hypérion 24 mm : champ de 68° -  C'est déjà pas mal.

Modifié 27 décembre 2019 par Toutiet

[caracara72]

Utiliser un réducteur de focale pour profiter du champ apparent plus grand quand le zoom est positionné sur des petites focales ?

[Patcubitus]

Bonjour,

 

une conversation qui date de 2012 pourra peut être t'aider.

Bien que depuis il y a surement d'autre matos de sortie.

 

 

Patrice

[j65]

Il y a 10 heures, Toutiet a dit :

Hypérion 24 mm : champ de 68° -  C'est déjà pas mal.

Ben non ... c'est justement le sujet de ce post... en 24 on juste 48° et pour moi c'est trop juste...

 

Mais si j'ai bien suivi personne n'as encore trouvé mieux que l hyperion... en 8 on a un champ de 68° qui est plutôt bon ...

En planétaire avec la barlow dédiée c'est pas mal du tout ...

Mais pour du grand champ le 24 reste limité avec ses 48° et c'est CA mon problème...

 

[Alexis Mnr]

Le seul oculaire zoom (proprement dit un oculaire à focale variable) avec plus de 80° de champs sont le Speer waler 5-8mm et Speer waler 8-12mm mais ils sont rares. 

 

Déjà qu'il y a peu d'oculaire zoom qui vont jusqu'à 24mm, le champs est réduit, de toute façon, pour avoir plus de champs, il font passer au coulant 2". 

 

Le mieux c'est d'avoir un oculaire à focale fixe pour cette gamme de focale. 

 

Alexis 

[archange34]

A cette focale je n ai pas connaissance que cela existe. 
plutôt que de prendre une barlow peut être trouver un oculaire grand champ pas trop lourd . 

[Toutiet]

Il y a 1 heure, j65 a dit :

Ben non ... c'est justement le sujet de ce post... en 24 on juste 48° et pour moi c'est trop juste...

 

Mais si j'ai bien suivi personne n'as encore trouvé mieux que l hyperion... en 8 on a un champ de 68° qui est plutôt bon ...

En planétaire avec la barlow dédiée c'est pas mal du tout ...

Mais pour du grand champ le 24 reste limité avec ses 48° et c'est CA mon problème...

 

Non, c'est 68° de champ sur le 24 mm Hypérion, et non 48° 😜.

[Alexis Mnr]

il y a 2 minutes, Toutiet a dit :

Non, c'est 68° de champ sur le 24 mm Hypérion, et non 48° 😜.

 

Il voulait parler du zoom hyperion 8-24mm, a la focale 24mm, le champs est bien de 48°. 

[archange34]

Il semble que ce soit 68 en 24 et 48 en 8 , en principe cela décroît sur les zoom . 

[AstroSylv1]

C’est l’inverse non ? Champ réduit à 24mm et champ large à 8mm... sur mon Leica c’était comme ça, champ large à fort grossissement et champ réduit à faible grossissement...

[archange34]

L'oculaire Baader Hyperion Mark IV Zoom 8-24 mm à focale variable, rassemble toutes ces qualités en une fois : des optiques taillées avec précision et un grand champ apparent de 68° en mode 24 mm (48° en mode 8 mm). L'oculaire Zoom Baader peut passer par les focales suivantes : 8 mm, 12 mm, 16 mm, 20 mm et 24 mm. Le changement de focale est clairement défini, avec un amorti plus agréable du Clickstop :  la rotation du barillet se fait en douceur grâce au mécanisme plus silencieux "Zéro Tilt", un incontournable pour l’observation sans effort.

 

Source la clé des étoiles

 

 

Chez Leica en effet selon le type de zoom c'est l'inverse. Cela doit s'expliquer d'une manière ou d'une autre

Modifié 28 décembre 2019 par archange34

[JJ17]

Il y a 1 heure, archange34 a dit :

L'oculaire Baader Hyperion Mark IV Zoom 8-24 mm à focale variable, rassemble toutes ces qualités en une fois : des optiques taillées avec précision et un grand champ apparent de 68° en mode 24 mm (48° en mode 8 mm). L'oculaire Zoom Baader peut passer par les focales suivantes : 8 mm, 12 mm, 16 mm, 20 mm et 24 mm. Le changement de focale est clairement défini, avec un amorti plus agréable du Clickstop :  la rotation du barillet se fait en douceur grâce au mécanisme plus silencieux "Zéro Tilt", un incontournable pour l’observation sans effort.

 

Source la clé des étoiles

 

 

Chez Leica en effet selon le type de zoom c'est l'inverse. Cela doit s'expliquer d'une manière ou d'une autre

C'est étonnant de lire ça !!! 

 

Au contraire, c'est bien 48° à 24 mm et 68° à 8 mm et c'est tant mieux, c'est pour cela quand on observe à l'oculaire on a l'impression que l'objet se rapproche sans que le champ diminue énormément ... Imaginons l'inverse, l'impression serait bien désagréable ! J'ai la IVe version. 

 

JJ 

Modifié 28 décembre 2019 par JJ17

[archange34]

 

https://www.baader-planetarium.com/de/zubehoer/optisches-zubehoer/okulare/hyperion/set-hyperion-universal-zoom-mark-iv-und-hyperion-barlow-225x-(8-24mm--36-107mm).html

Mais je t avoue que c'est pas clair car ils se contredisent sur les 2 pages....ils parlent même de 53 degrés à un moment ....

 

A priori selon la spécification technique c'est 48 à 24 (mais sur un autre tableau ils disent 68...)

https://www.baader-planetarium.com/de/downloads/dl/file/id/357/product/3119/hyperion_universal_zoom_mark_iv_specifications_drawing_and_technical_data.pdf

On peut comprendre que 48 pour 24 c'est dommage, surtout si on a lu seulement ceci (exemple sur le site d optique unterlinden ou il n'y a rien d'autre concernant la réduction du champ ....

"L’oculaire zoom Baader, grand champ de 68 ° ce sont cinq focales 8, 12, 16, 20 et 24 mm clairement définies avec un amorti plus agréable du Clickstop : un incontournable pour l’observation sans effort."

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/oculaire-zoom-baader-hyperion-mark-iv-8-24mm-c2x30309668

Modifié 28 décembre 2019 par archange34

[AstroSylv1]

Mystère mystère 😄

 

[archange34]

Il faut se fier à ce document , le reste c'est de la prose 

https://www.baader-planetarium.com/de/downloads/dl/file/id/357/product/3117/hyperion_universal_zoom_mark_iv_specifications_drawing_and_technical_data.pdf

[joker0247]

Il y a 4 heures, archange34 a dit :

Il semble que ce soit 68 en 24 et 48 en 8 , en principe cela décroît sur les zoom . 

Je confirme les 68deg en 8mm et 48deg en 24, je possède ce zoom depuis cet été.... excellent au passage 👍

[Alexis Mnr]

Il y a 18 heures, j65 a dit :

Salut à tous...

Une question oculaire zoom pour mon pti dob 250 de voyage...

J'ai un zoom hyperion 8-24 ... c'est sympa pour tout faire et n'avoir qu'un oculaire quand la situation l'impose ... et avec la barlow qui va avec ça marche plutôt bien pour une configuration 3 heures de marche en montagne comme une bonne vielle mule ( d'ailleurs une vrai mule ça serait mieux que du carbone pour gagner en poids sur le dos !)

Mais le champ c'est une misère surtout sur le 24... souvent je fait suivre mon pano24 mais chaque gramme compte ...

Un zoom grand champ  genre 80° sur du 24 ça existe ?

 

Le zoom hyperion pèse 260g et le panoptic 24mm 232g. 

Autant dire c'est des plumes à transporter, et 3h de marche pour aller poser le Dobson au pic, c'est pas tout les jours qu'on fait ça. 

Es tu satisfait du champ du panoptic ? 

[j65]

J'adore le pano 24 ... surtout en bino mais passe très bien sur le dob 250, en revanche sur le 400 ... ben j'ai un nag 26 alors ça fait pas le poids dans tous les sens du terme ...

 

Chercher pas pour le zoom c'est 48 en 24 il suffit de l'utiliser pour comprendre....

 

[astronome04]

J'ai eu le III et maintenant je possède le IV, et ça reste mon oculaire (zoom) de prédilection n'ayant pas de station fixe d'observation et utilisant que du petit/moyen diamètre par intérêt d'observation rapide et de praticité.

J'ai eu un dob 250 à l'époque et honnêtement avec ce zoom (le mark III) je n'ai pas ressenti de gène a l'observation a part sur la lune quelques reflets parasites (à 24x) aussi présent en observations terrestres, surement du a la superposition des lentilles et la construction de l'oculaire, pour la IV le problème a était réglé mais il y a un chouilla (leger) de courbure de champ sur certains objets lumineux en terrestre non présent en nocturne.

On peut pas tout avoir, malheureusement. Le champ j'en etait conscient a l'achat, aprés je peux pas dire si c'est vraiment 48°/50° pour les deux j'ai jamais mesurer et je n'ai pas encore eu mon DEUG lol

Par contre il existe une solution car je fais aussi du terrestre avec une longue vue ED, tu peux rechercher vers les oculaires zoom de longue vue si tu trouves les bagues adaptatrices et si tu n'as pas peur de faire un crédit pour pouvoir te payer un swarowski ou autres, pas sur que la facteur grossissement/champ te convienne sur tout la focale mais ça peut être une solution... A voir

Ou alors utilisé un réducteur de focale comme cité plus haut mais bon l'accumulation de lentilles va créer surement des artefacts ou des courbures de champ et déformations gênantes, a voir.

Perso moi je verrai vers le matériel ornitho, tu pourras surement trouver ton comptes.

Bon ciel

[caracara72]

Hier j'ai pu essayer la configuration zoom hypérion 8-24  + réducteur de focale 0,5×.

Effectivement les étoiles ne sont plus aussi ponctuelles qu'avec le zoom seul, et il faut encore plus retoucher la mise au point entre deux positions de focale.

Malgré tout je trouve cette configuration plus agréable pour effectuer les cheminements d'étoile et pour l'observation des grandes galaxies et nébuleuses dans le globalité. Pratique aussi pour avoir des groupes de galaxies dans le même champ.

[Patcubitus]

Il y a 5 heures, caracara72 a dit :

Hier j'ai pu essayer la configuration zoom hypérion 8-24  + réducteur de focale 0,5×.

Effectivement les étoiles ne sont plus aussi ponctuelles qu'avec le zoom seul, et il faut encore plus retoucher la mise au point entre deux positions de focale.

Malgré tout je trouve cette configuration plus agréable pour effectuer les cheminements d'étoile et pour l'observation des grandes galaxies et nébuleuses dans le globalité. Pratique aussi pour avoir des groupes de galaxies dans le même champ.

 

Bonsoir @caracara72

avec quel instrument tu utilises un réducteur de focale en visuel s'il te plaît ?

 

Bon réveillon 

 

Patrice

[caracara72]

Sur un 300/1500 !

Merci, bon réveillon à tous !

[j65]

Il y a 20 heures, caracara72 a dit :

Hier j'ai pu essayer la configuration zoom hypérion 8-24  + réducteur de focale 0,5×.

Effectivement les étoiles ne sont plus aussi ponctuelles qu'avec le zoom seul, et il faut encore plus retoucher la mise au point entre deux positions de focale.

Malgré tout je trouve cette configuration plus agréable pour effectuer les cheminements d'étoile et pour l'observation des grandes galaxies et nébuleuses dans le globalité. Pratique aussi pour avoir des groupes de galaxies dans le même champ.

La réduction garde t elle un bord de champ net?

Le champ n'est il pas lui aussi divisé par 2 ?

En tout cas, merci pour les infos !

[caracara72]

Petite précision c'est un réducteur gso vissant en 31,75 mm, qui se trouve à moins de 30€, donc la qualité est perfectible...

Le champ apparent reste sensiblement le même, par contre le champ est plus propre au centre qu'au bord.

[archange34]

Sur un 250 je le rappelle qu avec le 24 hyperion on faisait rentrer m81 m82 et la petite Ngc en bord . Effectivement avec 48 degrés c est court . C est l inconvénient de ces zooms . Faudrait voir ce que donne des formules simples en 70 degrés sur cet instrument , c est pas très lourd et cela pourrait faire l affaire sans peser plus que le zoom . 

[Patcubitus]

Il y a 3 heures, caracara72 a dit :

Petite précision c'est un réducteur gso vissant en 31,75 mm, qui se trouve à moins de 30€, donc la qualité est perfectible...

Le champ apparent reste sensiblement le même, par contre le champ est plus propre au centre qu'au bord.

 

Merci pour cette précision importante 

 

Patrice

[Chtit Bilou]

Hello @j65 !

 

La première configuration d'oculaires que j'ai eu avec un dobson 250 ouvert à 5 était ce fameux zoOm Baader et un bon ptit oculaire de 24 mm. Cela m'a tenu longtemps et c'était bien confortable. 

 

Quite à acheter qqchose (réducteur ?), je pencherai sur un oculaire longue focale supplémentaire. 

 

Pour répondre à ta question initiale, à part le zoOm Speer Waler (qui ne couvre pas une aussi large plage de focale), je n'en connais pas ! ...

 

Et pour @Toutiet , tu as confondu le zoOm et l'oculaire de focale fixe ! Je confirme comme tout le monde que le champ grandit à mesure que l'on augmente le grossissement.

 

Bon ciel à tous !

Modifié 1 janvier 2020 par Chtit Bilou

[j65]

il y a 54 minutes, Chtit Bilou a dit :

Hello @j65 !

 

La première configuration d'oculaires que j'ai eu avec un dobson 250 ouvert à 5 était ce fameux zoOm Baader et un bon ptit oculaire de 24 mm. Cela m'a tenu longtemps et c'était bien confortable. 

 

Quite à acheter qqchose (réducteur ?), je pencherai sur un oculaire longue focale supplémentaire. 

 

Pour répondre à ta question initiale, à part le zoOm Speer Waler (qui ne couvre pas une aussi large plage de focale), je n'en connais pas ! ...

 

Et pour @Toutiet , tu as confondu le zoOm et l'oculaire de focale fixe ! Je confirme comme tout le monde que le champ grandit à mesure que l'on augmente le grossissement.

 

Bon ciel à tous !

Merci pour le récapitulatif ...

Donc zoom + 24 ( pano) comme je fais jusqu'à la y a pas vraiment mieux...

[astronome04]

Bon je re itere ma reponse avec un lien peut être que la on regardera ma piste:

https://www.astronome.fr/produit-medl906-oculaire-zoom-25x-60x-grand-champ-kowa-pour-serie-tsn-770-et-tsn-880-Prix-699-euro-id-1701.html

Et j'ai fait une recherche rapide, non approfondi.

Bon ciel