Choix lunette apo

[orionis56]

                   TaillePolice    

Bonjour, 🙂

Ayant possédé un C9 il y a pas mal d'années, je me remets à l'astronomie.

Je souhaite une lunette apo. Je vais surtout faire du visuel planétaire et un peu de CP (astrophoto ensuite mais que pour la lune et le soleil). Je pensais à une Takahashi FC 100, mais le diamètre est-il suffisant pour mon utilisation ? Sinon quelle autre marque de lunette me conseillez-vous (ou me déconseillez-vous) ? Skywatcher Esprit ? TS ? Alatairastro ? ExploreScientific ? WO ?

Mon budget est de 3000 euros environ (tube complet, sans la monture)

merci de vos retour ! 😉

[Astro_007]

Salut,

 

Avec ton budget de 3000 € offre toi une optique premium, la Takahashi FC-100 est un excellent choix.

Attention toutefois à prendre la FC-100 DF elle possède un double coulant 50.8/31.75 ce qui est un avantage (en visuel grand champ possible avec oculaires en 2'), elle est aussi légère : 3.6 kg tube nu.

Un seul inconvénient : le pare buée qui n'est pas rétractable.

C'est pour mettre quelle monture dessous?

[orionis56]

Merci ! ce que je voulais savoir c'est surtout si 100 mm suffisait étant donné qu'on m'a parlé de 130mm

Sinon je n'ai pas encore de monture....

[Astro_007]

Pour du planétaire cela est suffisant mais 130 mm sera toujours mieux que 100 mm c'est un fait.

La 130 mm (triplet) serait un bon choix mais c'est plus lourd et donc il faut la monture adéquate.

Sur mon blog personnel je parle de ce qui est accessible avec une lunette de 100 mm : https://regardsverslesetoiles.blogspot.com/2019/09/pourquoi-une-lunette.html?m=1

Modifié 29 décembre 2019 par Astro_007

[Vivlepic]

Bonsoir,

J'ai celle-ci :   http://www.cfftelescopes.eu/product/refractor-105-mm

Et j'en suis vraiment très satisfait.

Je m'étonne d'ailleurs que l'on ne parle pas davantage de cet instrument. C'est Colmic qui m'a encouragé à la choisir et je ne regrette rien.

Tu trouveras ici une série de commentaires dont le mien ...

Excellent ciel à toi.

[Astro_007]

630 mm de focale... suffisant pour du planétaire en visuel?

[orionis56]

Merci Astro pour ton blog, c'est clair, net et précis ! 😉

Vivlepic, je pense que ton optique étant donnée la focale est bonne pour de l'astrophoto mais ça me parait aussi un peu court pour du visuel... ?

[adamckiewicz]

Le triplet altair 115 /805 a bonne presse 2000e rajouter un réducteur ou correcteur pour la photo , chercheur, RC. 

APM 107/700 aussi

 

[frankastro64]

il y a 31 minutes, orionis56 a dit :

a me parait aussi un peu court pour du visuel... ?

oui pour du planétaire, focale trop courte

 

l'équation n"est pas simple pour du planétaire en lulu car :

1. il te faut une focale mini de 800/900
2. le plus grand diamètre possible avec un mini de 70/80mm
3. un F/D > 8,5 voire 9

mon expérience et mes choix m'ont amené à des longues focales nippones dans le marché de l'occasion car moins cher et surtout que la plupart de ces tubes à longues focales nippons ne se fabriquent plus.

 

En neuf; tu vas avoir :

• chez Takahashi :
  • la TSA 120 (120/900) qui est la remplaçante de la mythique FS128
  • La TOA-130  (130/1000) associe le piqué, le contraste extraordinaire des images et l'absence de chromatisme d'une lunette apochromatique avec un diamètre conséquent et une focale raisonnable, permettant un usage polyvalent tant pour la haute résolution planétaire que pour l'imagerie du ciel profond
  • la TOA - 150 (150/1100) : Tous les domaines lui sont accessibles, depuis le grand champ en ciel profond jusqu'à la haute résolution planétaire, que ce soit en observation pure ou en imagerie CCD
• chez Astro Physics : la 140mm f7.5 StarFire EDF (focale de 1050mm)

En occasion, les modèles ci-dessus en y ajoutant les nippones à longues focales telles que :

• la Vixen 80L (80/1200) à f15
• la GOTO 80/1200
• la GOTO 102/1500 
• la Nikon 100 ED à f12

Ces dernières en occasion sont de véritables Planet Killer !

 

[Fredjel]

Avec ce budget, je prendrais la dernière Takahashi FC 100 DZ (100/800).

Ce petit doublet a une excellente qualité optique et se refroidira rapidement. 

Modifié 30 décembre 2019 par Fredjel

[Astro_007]

il y a une heure, Fredjel a dit :

Avec ce budget, je prendrais la dernière Takahashi FC 100 DZ (100/800).

Ce petit doublet a une excellente qualité optique et se refroidira rapidement. 

 

C'est une excellente option avec les mêmes avantages que la 100 DF + le pare buée rétractable.

[orionis56]

Il y a 9 heures, frankastro64 a dit :

oui pour du planétaire, focale trop courte

 

l'équation n"est pas simple pour du planétaire en lulu car :

1. il te faut une focale mini de 800/900
2. le plus grand diamètre possible avec un mini de 70/80mm
3. un F/D > 8,5 voire 9

mon expérience et mes choix m'ont amené à des longues focales nippones dans le marché de l'occasion car moins cher et surtout que la plupart de ces tubes à longues focales nippons ne se fabriquent plus.

 

En neuf; tu vas avoir :

• chez Takahashi :
  • la TSA 120 (120/900) qui est la remplaçante de la mythique FS128
  • La TOA-130  (130/1000) associe le piqué, le contraste extraordinaire des images et l'absence de chromatisme d'une lunette apochromatique avec un diamètre conséquent et une focale raisonnable, permettant un usage polyvalent tant pour la haute résolution planétaire que pour l'imagerie du ciel profond
  • la TOA - 150 (150/1100) : Tous les domaines lui sont accessibles, depuis le grand champ en ciel profond jusqu'à la haute résolution planétaire, que ce soit en observation pure ou en imagerie CCD
• chez Astro Physics : la 140mm f7.5 StarFire EDF (focale de 1050mm)

En occasion, les modèles ci-dessus en y ajoutant les nippones à longues focales telles que :

• la Vixen 80L (80/1200) à f15
• la GOTO 80/1200
• la GOTO 102/1500 
• la Nikon 100 ED à f12

Ces dernières en occasion sont de véritables Planet Killer !

 

merci Frank mais en neuf ça va largement dépasser mon budget et en occas il faut tomber dessus et je souhaite faire mon achat d'ici 1 mois max

[Gildas974]

Bonjour,

 

Comme d'autres précédemment, si tu as un budget de 3000 euros, n'hésite pas : opte pour une Takahashi. C'est du pur bonheur à l'usage : en plus d'être esthétiquement une réussite, une lunette taka est robuste, fiable et d'une optique excellente. J'ai la FC100 depuis déjà pas mal de temps : face au C11, certes son usage ne sera pas tout à fait identique, mais elle n'a  guère à rougir de ses performances. 

 

Planètes : des détails dans les bandes nuageuses de Jupiter (bon certes ici elle est haute, très haute ! ) tâche rouge avec des nuances de couleurs ! Ombres des satellites lors d'éclipses, perception du satellite même devant le globe, au bord du limbe, tant l'optique délivre une image fine et précise. Saturne est une pure beauté de finesse : ombre de l'anneau, division de cassini ça va de soi !  différents anneaux,  teintes différentes sur le globe saturnien...

 

Les nébuleuses sont un champ vaste d'investigation pour un tel instrument qui permet de grossir très peu (18X me concernant) et donc d'offrir un grand champ.  J'ai pu percevoir en minuscule il est vrai, les piliers de la création au sein de la nébuleuse de l'Aigle (depuis le volcan, à 2000m et avec un filtre UHC). Pas plus tard qu'hier, j'ai enfin (je savais que c'était possible) pu discerner avec cette lunette la célébrissime tête de cheval. Oh, certes, c'est une nuance, une ombre très ténue, mais quelle surprise ! Je prépare la mise au propre de tout ça ! 

De subtiles nuances ocres perçues dans les ailes de M42...

 

Les étoiles doubles sont un régal : j'ai résolu sans problème Antarès, Rigel, Porrima de la vierge tandis qu'elle était encore très serré il y a quelques années.  Seul Sirius pour le moment résiste vais-je dire à cette optique... Dans le trapèze d'Orion ( là aussi tenir compte tout de même des conditions remarquables d'observation, la constellation étant ici au zénith ou presque) E et F perçus sans difficulté...

 

Là où la lunette ne fera pas de miracle, ce sont les galaxies (là honnêtement le C11 fait bien mieux !)  et les amas globulaires  qui restent bien plus cotonneux qu'au T280mm où là les étoiles fusent de partout. 

 

Les amas ouverts sont de toute beauté à travers cette lunette, et plus généralement tout grand champ. 

 

En fait, cet instrument est pour moi la garantie d'avoir toujours de belles images. Avec le T280mm, je réfléchis bien plus avant de le sortir et ne sais jamais à quoi m'attendre par exemple en terme de turbulence. Avec la FC100, à moins vraiment d'avoir un ciel dégueu, la turbulence, je ne m'en préoccupe quasiment jamais. 

Et puis, à comparer les deux instruments, il n'y a pas photo : le piqué, la finesse d'une étoile, telle une tête d'épingle, eh bien c'est quelque chose dont on ne saurait se lasser !

 

Donc un grand OUI pour cette FC100, mais si tu as les moyens de mettre un plus grand diamètre encore TSA 120 (?) n'hésite pas...C'est la haute voltige cette marque !

 

Bonne continuation.

 

gildas

Modifié 30 décembre 2019 par Gildas974

[archange34]

Ton principal objectif c est bien le visuel et de préférence planétaire ? Et soleil, lune et un peu de CP ? 
la photo c est secondaire ? 
tu as déjà une monture ? Si oui de quel type ? As tu déjà fait de la photo ? 

[sun]

Salut,

Tu peux attendre le déstockage d'OU au moins de janvier pour acheter, tu peux tomber sur une bonne affaire

[jctfrance]

tu devrais contacter Pierro-Astro qui commercialise ALTAIR-ASTRO ( j'ai vu un triplet de 130mm intéressant et cette marque a une excellente presse:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/lunette-altairastro-130-910-wave-series-triplet-apo_detail )

PA commercialise aussi d'autres marques de lunettes: TS, skywatcher et il pourra donc te conseiller au mieux

les anciennes lunettes peuvent aussi être très intéressantes: j'ai eu une VIXEN 102/910 Fluorite que j'ai préféré à une CFF 102 triplet: l'image avait plus de contraste et avait plus de couleurs que dans la CFF ( image plus blanche)

c'est sûr que si tu compte revendre un jour ta lunette, TAKAHASHI est une marque qui ne te fera pas perdre beaucoup d'argent;

[orionis56]

Il y a 1 heure, archange34 a dit :

Ton principal objectif c est bien le visuel et de préférence planétaire ? Et soleil, lune et un peu de CP ? 
la photo c est secondaire ? 
tu as déjà une monture ? Si oui de quel type ? As tu déjà fait de la photo ? 

 la photo est secondaire et si j'en fait ça ne sera que la lune et le soleil et je n'ai jamais fait d'astrophoto (de la photo si; je suis photographe pro). Je n'ai pas encore de monture.

 

il y a une heure, sun a dit :

Salut,

Tu peux attendre le déstockage d'OU au moins de janvier pour acheter, tu peux tomber sur une bonne affaire

Je vais attendre les soldes chez OU et lorgner sur la TSA 120... on ne sait jamais....

 

il y a 16 minutes, jctfrance a dit :

tu devrais contacter Pierro-Astro qui commercialise ALTAIR-ASTRO ( j'ai vu un triplet de 130mm intéressant et cette marque a une excellente presse:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/altair-astro/lunette-altairastro-130-910-wave-series-triplet-apo_detail )

PA commercialise aussi d'autres marques de lunettes: TS, skywatcher et il pourra donc te conseiller au mieux

les anciennes lunettes peuvent aussi être très intéressantes: j'ai eu une VIXEN 102/910 Fluorite que j'ai préféré à une CFF 102 triplet: l'image avait plus de contraste et avait plus de couleurs que dans la CFF ( image plus blanche)

c'est sûr que si tu compte revendre un jour ta lunette, TAKAHASHI est une marque qui ne te fera pas perdre beaucoup d'argent;

effectivement celle-ci me fait de l'oeil mais FD 7 c'est vraiment la limite pour du visuel...

[orionis56]

merci Gildas d'avoir autant détaillé ton ressenti, quand je te lis, je sens la passion que tu as de ta Taka et ses possibilités... 😉

[Daube-sonne]

il y a une heure, orionis56 a dit :

effectivement celle-ci me fait de l'oeil mais FD 7 c'est vraiment la limite pour du visuel...

 

Bonjour,

 

Pour du visuel le rapport fd n'a aucune importance, tu choisiras de toute manière tes oculaires en fonction.

 

Exemple pour comprendre : un 35mm dans une lunette à fd 7 donnera exactement la même chose qu'un 40mm sur fd 8. Ou un 25mm sur un fd 5.

Ce qui compte c'est la pupille de sortie : 35/7=40/8=25/5= 5mm de pupille de sortie.

 

Mon conseil pour ta recherche de lunette ; ne cherche pas quelques millimètres de plus pour ce genre d'instrument, ça n'apporte rien de vraiment concret sauf en désagrément ; prix, poids, encombrement.

Une 100 ou une 130mm c'est kif comparé à un simple Newton de 250mm.

 

Amicalement, Vincent

[Gildas974]

il y a une heure, orionis56 a dit :

merci Gildas d'avoir autant détaillé ton ressenti, quand je te lis, je sens la passion que tu as de ta Taka et ses possibilités... 😉

 De rien n'hésite surtout pas à poser d'autres questions. 

Il y a aussi etoilesdesecrins qui possède la même lunette et je crois savoir qu'il en est ravi !

[frankastro64]

Il y a 2 heures, orionis56 a dit :

la passion

 

en complément de ce que te disaient les copains, rien de tel que de prendre des conseils comme ceux de Perro Astro !

 

Comme tu sembles être dans le 56, tu as un pro que tu peux aller voir à Lorient qui est Fabrice de l'Astronome : https://www.astronome.fr/

 

Ensuite, n'hésites pas à appeler OU ils sont de très bons conseils !

[Astro_007]

il y a 51 minutes, Daube-sonne a dit :

Pour du visuel le rapport fd n'a aucune importance, tu choisiras de toute manière tes oculaires en fonction.

 

Oui.

Mais plus le rapport F/d est important plus il est facile de grossir en planétaire, je pense que c'est dans ce sens là la remarque de @orionis56

- Si l'on prend une 80 ED : 600 mm de focale/oculaire de 10 mm = X 60/ps : 1.3 mm

- Si l'on prend une 100 ED : 900 mm de focale/oculaire de 10 mm = X 90/ps : 1.1 mm

X 30 de gain pour un écart ps de 0.2 mm ce n'est pas négligeable.

 

il y a 51 minutes, Daube-sonne a dit :

Mon conseil pour ta recherche de lunette ; ne cherche pas quelques millimètres de plus pour ce genre d'instrument, ça n'apporte rien de vraiment concret sauf en désagrément ; prix, poids, encombrement.

Une 100 ou une 130mm c'est kif comparé à un simple Newton de 250mm.

 

Là je ne suis pas d'accord sauf en ce qui concerne le prix, le poids et l'encombrement.

Pour observer fréquemment avec des Lunettes, un gap de 3 cm supplémentaires, cela se voit à l'oculaire en particulier sur les objets de type galaxie.

0.6 magnitude tout de même d'écart.

Modifié 30 décembre 2019 par Astro_007

[dudugaz]

Il y a 2 heures, orionis56 a dit :

effectivement celle-ci me fait de l'oeil mais FD 7 c'est vraiment la limite pour du visuel...

Pourquoi? Les lunettes entre FD6 et FD7 ne seraient donc confinées à l'astrophoto?

Je n'ai pas eu cette impression et ceux qui ont regardé quelques fois saturne dans ma 130/819 non plus.

Pour mes autres lulu (une 80/480 et depuis peu une 92/612) le visuel planétaire cela marche aussi plutôt bien et pour le CP on peut contempler de superbes champs larges sans avoir besoin d'un réducteur et avec un champ bien corrigé (Il s'agit de triplet).

Le tout est d'avoir un bon ciel et que tout le chemin optique soit de qualité.

Je ne doute pas non plus qu'avec une takahashi FC-100 cela soit aussi un régal et j'ai déjà eu l'occasion de regarder dans une lulu de la marque.

[Goofy]

Bonjour orionis56 

 

J'étais dans une situation similaire à la tienne. J'ai un LX200 GPS 10" et j'ai voulu accéder à un visuel différent: images plus piquées, plus contrastées et offrant des couleurs plus saturées. Je me suis donc tourné vers une lunette triplet APO. Après moults réflexions et lectures, j'ai arrêté mon choix sur une TSA 120 (acquise chez OU).

 

Avec Takahashi nous avons l'assurance d'un produit de qualité. Ce n'est pas la loterie d'un exemplaire à l'autre, c'est toujours au top.

- Le diamètre: j'en voulais un minimum sans avoir une lunette trop lourde ou trop longue à mettre en température. La TSA 120 représente un bon compromis poids/encombrement/performance.

- La focale: 900 mm nous offre un bon compromis à F/D 7.5 (planétaire et ciel profond). Avec cette lunette, je peux facilement et couramment pousser le grossissement au pouvoir résolvant de l'optique (un peu en-dessous de 1" d'arc), sans dégrader notablement le visuel (2xD). Je peux même le dépasser dans certains cas, sans obtenir plus détails certes, mais l'image est plus confortable à regarder. Sur les étoiles doubles très serrées, je peux pousser largement au-delà du pouvoir résolvant pour séparer les doubles sur leur tache d'Airy (j'ai déjà poussé jusqu'à 6D par très bonnes conditions pour avoir des taches d'Airy confortables et mieux voir l'allure le la cacahuète formée par les deux taches d'Airy se chevauchant).

Je fais uniquement du visuel avec cette lunette et je vais compléter le visuel avec du visuel assisté (capteur CMOS récent de chez SONY: IMX224 et un peu plus tard IMX533) pour étendre le visuel au ciel profond plutôt faible.

Je suis enchanté par ma TSA 120. Elle est portée par une AZ-EQ6 Pro. Depuis l'arrivée de la TSA 120, mon SC 10" ne sort pratiquement plus (il est pourtant doté d'une optique jugée bonne par Frédéric Jabet (Airylab): le bulletin de contrôle est visible sur son site).

 

La TSA 120 est un peu au-dessus de ton budget, mais avec le déstockage rituel de fin d'année chez OU, tu trouveras peut-être ton bonheur.

J'avais acquis cette lunette chez OU en période de déstockage. Malheureusement elle ne faisait pas partie des produits en déstockage, d'autant plus que je voulais la version avec le Feather Touch 3.0" de Starlight Instruments dédié.

Tu t'orientes sur Takahashi... un seul mot: "fonce" ! Tu ne seras pas déçu 

La FC 100-DF est également un très bon choix.

 

Modifié 30 décembre 2019 par Goofy

[Gildas974]

De belles promos takahashi en ce moment sur OU...

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/promotions-takahashi-2019-c102x3787646

[orionis56]

Il y a 1 heure, Goofy a dit :

Bonjour orionis56 

 

J'étais dans une situation similaire à la tienne. J'ai un LX200 GPS 10" et j'ai voulu accéder à un visuel différent: images plus piquées, plus contrastées et offrant des couleurs plus saturées. Je me suis donc tourné vers une lunette triplet APO. Après moults réflexions et lectures, j'ai arrêté mon choix sur une TSA 120 (acquise chez OU).

 

Avec Takahashi nous avons l'assurance d'un produit de qualité. Ce n'est pas la loterie d'un exemplaire à l'autre, c'est toujours au top.

- Le diamètre: j'en voulais un minimum sans avoir une lunette trop lourde ou trop longue à mettre en température. La TSA 120 représente un bon compromis poids/encombrement/performance.

- La focale: 900 mm nous offre un bon compromis à F/D 7.5 (planétaire et ciel profond). Avec cette lunette, je peux facilement et couramment pousser le grossissement au pouvoir résolvant de l'optique (un peu en-dessous de 1" d'arc), sans dégrader notablement le visuel (2D). Je peux même le dépasser dans certains cas, sans obtenir plus détails certes, mais l'image est plus confortable à regarder. Sur les étoiles doubles très serrées, je peux pousser largement au-delà du pouvoir résolvant pour séparer les doubles sur leur tache d'Airy (j'ai déjà poussé jusqu'à 6D par très bonnes conditions pour avoir des taches d'Airy confortables et mieux voir l'allure le la cacahuète formée par les deux taches d'Airy se chevauchant).

Je fais uniquement du visuel avec cette lunette et je vais compléter le visuel avec du visuel assisté (capteur CMOS récent de chez SONY: IMX224 et un peu plus tard IMX533) pour étendre le visuel au ciel profond plutôt faible.

Je suis enchanté par ma TSA 120. Elle est portée par une AZ-EQ6 Pro. Depuis l'arrivée de la TSA 120, mon SC 10" ne sort pratiquement plus (il est pourtant doté d'une optique jugée bonne par Frédéric Jabet (Airylab): le bulletin de contrôle est visible sur son site).

 

La TSA 120 est un peu au-dessus de ton budget, mais avec le déstockage rituel de fin d'année chez OU, tu trouveras peut-être ton bonheur.

J'avais acquis cette lunette chez OU en période de déstockage. Malheureusement elle ne faisait pas partie des produits en déstockage, d'autant plus que je voulais la version avec le Feather Touch 3.0" de Starlight Instruments dédié.

Tu t'orientes sur Takahashi... un seul mot: "fonce" ! Tu ne seras pas déçu 

La FC 100-DF est également un très bon choix.

 

 

Effectivement avec Taka on sait ce qu'on achète et comment elle se revend... La TSA 120 me plait bien mais elle est au dessus de mon budget... alors soit je prends la 100 comme l'écrivent Astro et Fred qui est en promo jusqu'à demain... ou alors je "tente un coup", à savoir j'attends les soldes chez OU histoire de voir si la TSA 120 sera soldée ou non.... mais comme je suis un peu joueur je vais attendre les soldes 😁 mais mon choix définitif n'est pas encore arrêté; ça peut tout aussi bien être une autre marque... pour l'instant j'essaye de "dégrossir" , voir le + et le -, le rapport qualité/prix, etc...

 

Il y a 3 heures, dudugaz a dit :

Pourquoi? Les lunettes entre FD6 et FD7 ne seraient donc confinées à l'astrophoto?

 

D'après les ouvrages spécialisés que j'ai lu, pour le visuel il vaut mieux une longue focale à cause du chromatisme

[Malik]

Yo 

il y’a une Fs128 dans le grenier et dans le budget 

en île de France par contre...

[Goofy]

il y a 9 minutes, orionis56 a dit :

 

D'après les ouvrages spécialisés que j'ai lu, pour le visuel il vaut mieux une longue focale à cause du chromatisme

Avec une APO de qualité, tu n'auras pas de chromatisme. C'est le but principal de cette formule optique.

[orionis56]

il y a 9 minutes, Goofy a dit :

Avec une APO de qualité, tu n'auras pas de chromatisme. C'est le but principal de cette formule optique.

 

mais c'est quoi une apo de qualité ? Je pense que le mot "apo" est galvaudé... et il y a aussi les semi-apo, etc... dois-je demander un bulletin de la lunette que je souhaite acheter pour être sûr ? Il n'existe pas un "catalogue" ou une revue dans lesquels il y aurait plein de lunettes testées ? (ça existe pour les optiques photo et les boîtiers)

il y a 19 minutes, Malik a dit :

Yo 

il y’a une Fs128 dans le grenier et dans le budget 

en île de France par contre...

 

Merci Malik je l'ai vu mais il faut se déplacer et le 92 n'est pas à côté de chez moi....

[jctfrance]

tu peux appeler OU pour savoir s'ils auront une TAKA 120 en solde: tu leurs expliques ton dilemme; prendre une taka promo ou attendre.