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Choix lunette apo


orionis56

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Il y a 4 heures, jctfrance a dit :

concernant les PO d'origine, la Vixen avait un PO Baader: on peut donc changer certains éléments de ces lunettes chinoises;

 

J'ai du mal à comprendre si su parles des lunettes Vixen faites en Chine ou au Japon.

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Il y a 10 heures, Skywatcher707 a dit :

 

 

 --> Y aurait pas une différence de focale non plus ??? A grossissement égal ? (je n'ai rien contre la FL 102, j'en ai une !)

l'image de Jupiter avait plus de couleur avec la Vixen , je pense que cela est dû à la fluorite (?) ou au fait qu'il n'y ait que 2 verres au lieux de 3 dans la CFF: Lyl pourra peut-être nous répondre.

 

 

--> Lesquels ? Car sans nier qu'il y a eu une évolution importante sur les PO par rapport à certains matériels anciens, on ne peut pas vraiment dire que ce soit une réussite sur certaines lunettes chinoises.

Comme dit, voir par exemple sur le site de Pierro-Astro

 

 

Il y a 8 heures, Quarkx a dit :

 

J'ai du mal à comprendre si su parles des lunettes Vixen faites en Chine ou au Japon.

je parlais de la VIXEN FLUORITE  qui n'est plus commercialisée et qui était fabriquée au Japon; ci joint la Vixen 102 Fluorite avec PO BAADER

DSC09010.JPG

Modifié par jctfrance
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Changer un po certes oui on peut , on peut mettre un PO FT sur une chinoise si on est pas content . Un FT sera meilleur que les derniers TS même s ils sont déjà bien foutus. Surtout en photo , cela règle assez souvent des problèmes de tilt. 
Par contre l optique c est autre chose . 

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Salut,

De toute façon la FS102 à 1200 euros sur le site voisin est vendue.

C'était une occasion très intéressante et à ce prix aucun risque à la revente.

Moi aussi entre une Tak d’occasion et une chinoiserie (n'importe laquelle) je n'hésite pas une seconde!

 

J'ai pu comparer une FS128 et une AP EDT 130 sur la lune et Jupiter en plein Bruxelles et à des grossissements modestes (environ 1D).

L'AP était super équipée: RC Baader à prisme zeiss et ortho zeiss AB1.

La lune était un poil jaune dans la FS et parfaitement blanche dans l'AP.

Sur Jupiter je dirais un très léger plus en contraste de fins détails pour la FS.

 

A l'époque le FS était à 5000 euros et l'AP introuvable neuve.

Aujourd'hui en occase, si on en trouve, les prix doivent être du même ordre de grandeur.

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Oui à 1200 euros ces jours étaient comptés . Je l aurai bien prise . 

Pour ce qui est des chinoises il faut nuancer les propos de pierro Astro . Lui même indique que ces lunettes chinoises ont fortement progressé et qu en photo par exemple le piqué est bon . Cependant il indique aussi qu au delà de 100 de diamètre il est de plus en plus difficile de faire à ces prix d excellentes lunettes et que la différence de qualité est plus flagrante . 

Mais c est logique le cahier des charges n est pas le même. 
ca n en fait pas des mauvaises lunettes c est juste qu on ne peut leur demander de faire armes égales avec le  haut du panier . 

Modifié par archange34
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Bonjour,

 

      Suivant quelque peu cette discuccion, au thème de départ intéressant de mon point, à savoir : "Recherche avis pour une lunette de 100 mm dédiée visuel avant tout, en complément d'un gros tube" et si c'est bien toujours le sujet,  je réitère mon expérience, s'orientant plutôt vers un doublet APO de qualité, à 1000 €... d'ailleurs, on peut lire cela d'en bon nombre d'autres discussions : pour du visuel un "bon doublet" fait l'affaire vs triplet, pour lequel les qualité additionnelles ne sont pas "différentiables à l'oeil"...

      A ce titre, comme explicité plus haut, la nouvelle génération de TS doublet FLP53 Lanthane 102/714... apparait un choix plus que raisonné rapport qualité/prix, ayant un rendu observationnel planétaire et CP plus qu'excellent... vs lunette "Nippone"... ce qui "correspond au sens" des propos de Pierro-Astro... aussi, sur ce créneau "des 100 mm", de qualité pour un excellent compromis en visuel, il n'y a pas que "du Nippon" et pour moins cher...

      Après, si la discussion devient quelle est la meilleure TRIPLET APO surtout au-delà des 100 mm, et qui plus est pour de l'astrographie, c'est une autre histoire... et les lunettes TAKA sont alors une référence reconnu... et en posséder une relève surement "du rêve justifié de nombreux astram"...

 

                        Bon ciel à tous...                 Sparky...

     

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il y a 19 minutes, SPARKY a dit :

  nouvelle génération de TS doublet FLP53 Lanthane 102/714

     

 

Perso si Taka se met à f/d 8 (FS102, TSA102) j'ai du mal à me dire que la sous traitance chinoise puisse faire mieux ou équivalent à f/d 7 ou moins. 

 

Ensuite le problème principal de ces lunettes "no name" c'est que c'est attrayant le premier jour mais dans 5 ans tout le monde préférera acheter une vieille taka qu'une vieille no name (remplacée tous les ans par d'autres no name encore moins chères). 


Mon point de vue c'est qu'à la revente on déchante. Ou alors il faut être très très patient. Ou chanceux d'avoir piochée la bonne série.  

 

La FS102 a été vendue en une journée.

 

Je ne parle même pas du charme non rationnel d'aller vers Takahashi. 

Modifié par Foldedol
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Re,

 

      Il faut surement dorénavant prendre en considération que sur des doublets vers 100 mm, la concurrence en lunette se fait plus pertinente et fiable (la notion de bonne ou mauvaise série devenant moins d'actualité sur ce type d'instrument), avec de bons choix en composant,  et sur des rapport F/D 7 dédié visuel... en dessous c'est autre chose...

     Mais tu as raison, il est certains que sur le marché d'une occas "un bonne vieille TAKA" trouvera repreneur sans prise de risque" et même surement recherchée... mais encore à un prix honorable... et cet aspect pragmatique "revente" peut prendre le pas sur une approche raisonnée autour d'un choix qualitatif au juste besoin...

     Après, je pense qu'une "bonne lunette APO 100 mm doublet aux éléments optiques haut de gamme à moins de 1000 € neuve" devrait sans trop de problèmes pour quelques centaines d'€, trouver à termes un astram acquéreur, cherchant à faire du visuel...

 

                    Bon ciel à tous...              Sparky

 

                              

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Oui en effet ces doublets lanthane semblent bons , plusieurs connaissances en ont , seul un a eu une galère niveau collim qui a été prise en charge par ts avec un changement du barillet . 
Meilleures que les ed80 de base SW par exemple pour une modique somme de plus et avec un bien meilleur PO. Et effectivement à la revente cela part toujours au 2/3 du prix pas de soucis à la revente non plus . 
donc on ne perd pas des fortunes comme je le lis souvent sur la revente de lulus chinoises . 
j ai par exemple vendu mon ed80 450 euros et je pourrai vendre mon triplet presque au prix de son achat d occasion vu le marché . 
En photo quoiqu on en dise des triplets made in china je n ai pas vu mieux que taka et AP en piqué et j imagine que cette qualité se traduit aussi forcément à l observation toute chose égale par ailleurs . 

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Il y a 3 heures, Foldedol a dit :

Perso si Taka se met à f/d 8 (FS102, TSA102) j'ai du mal à me dire que la sous traitance chinoise puisse faire mieux ou équivalent à f/d 7 ou moins. 

Ce qui n'est pas perçu n'est pas compris, c'est là la plus grande entourloupe.

Le novice ou le peu cultivé verra l'absence de halo de couleur, par contre il ne comprendra pas pourquoi il ne voit pas les mêmes détails au même grossissement ?

102mm de précision contre 127mm tout venant. Ah certes la lumière est là mais le poids aussi, la plus grosse monture aussi, l'oculaire plus complexe aussi.

Depuis les années 80, on sait qu'on peut faire du 250x avec une 127mm, c'est garanti dans la publicité constructeur.

On prend également des photos plus rapidement : plus de lumière.

L'invasion de marché à lessivé les cerveaux, c'est une autre façon de faire, une régulation de la consommation par la régulation au ratio Q/P.

Mais alors pourquoi une 102mm de marque se débrouille mieux sur plusieurs points ?

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Le 03/01/2020 à 11:21, SPARKY a dit :

Bonjour,

      Suivant quelque peu cette discuccion, au thème de départ intéressant de mon point, à savoir : "Recherche avis pour une lunette de 100 mm dédiée visuel avant tout, en complément d'un gros tube" et si c'est bien toujours le sujet,

     

Bonjour Sparky, le sujet de départ était bien le choix d'une lunette apo mais pas en complément d'un gros tube... en fait j'avais un C9 mais qui a été revendu il y a quelques années et ça doit faire une quinzaine d'année que je ne pratique plus l'astronomie mais bon ma bibliothèque contient pas mal de bouquins astro, que ça soit de la théorie, de la pratique ou des photos... mais là ça me démange depuis trop longtemps, faut que je replonge dedans !!!! 😁

 

J'ai vu que la FS 102 était partie très rapidement et tant mieux pour son vendeur. Il y en aura d'autres (ou pas). De toute façon j'attends les soldes OU et j'aviserai ensuite... C'est vrai que je vois les taka aussi comme un investissement et effectivement si je souhaite la revendre dans quelques années (à moins que je décide de la garder ad vitam aeternam) je ne perdrai pas grand chose et je serai sûr de la revendre. Il s'agit juste d'une question de moyen et de savoir jusqu'où la passion peut l'emporter... J'adorerais une TSA 120 😀, ça serait le rêve ou pourquoi pas une TOA 130 ? Bon faut que j'arrête là, ma femme n'a pas l'air d'accord 

Il faut ensuite penser à la monture, aux oculaires, etc.. Si je prends de "l'excellent" Il faut que toute la "chaine" soit excellente donc elle sera forcément couteuse... donc voilà pourquoi le choix le plus raisonnable serait pour moi la FC 100 DZ

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Question la FC100 est collimater en usine mais la FS102 est collimatable par l’utilisateur ? 


il y a souvent des Fs102 dans les annonces entre 1000/1500 euros et un tout petit peu de Fc100 qui se baladent entre 1700/2200 euros. 
 

pour du visuel aucune idée si différence.

autrement il y a la Fc76 qui est moins cher mais qu’on ne trouve presque jamais dans les annonces. 

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il y a 2 minutes, Nanospit a dit :

il y a souvent des Fs102 dans les annonces entre 1000/1500 euros et un tout petit peu de Fc100 qui se baladent entre 1700/2200 euros. 

Souvent, quand même pas chq jour. FS102 plus ancienne, tube plus long. La seconde plus récente, compacte, plus facile à transporter.

 

il y a 4 minutes, Nanospit a dit :

autrement il y a la Fc76 qui est moins cher mais qu’on ne trouve presque jamais dans les annonces. 

Regarde son prix (OTA seul ou complète) et le prix de la FC-100 (dans les 2 configs) et va voir dans un magasin la différence de taille entre les 2.

 

Bon ciel !

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Le 30/12/2019 à 13:13, Gildas974 a dit :

 De rien n'hésite surtout pas à poser d'autres questions. 

Il y a aussi etoilesdesecrins qui possède la même lunette et je crois savoir qu'il en est ravi !

 

Tout à fait !

Et aussi, bien d'accord avec ton post ci-dessus Gildas.

 

J'ai répondu à notre ami dans le forum d'â côté, mettant toutefois l'accent sur ce qu'il recherche vraiment : si ce sont des perfs pures, peut-être que 100 mm seront un peu limites, si c'est un rapport perfs / encombrement-poids, cette FC-100 est au top, avec qualité des images et bonnes perfs pour le diamètre pour peu qu'on la bouge sous de bons ciels ! Ta réussite récente du Canasson le montre, j'ai aussi à mon actifs quelques perceptions de galaxies flirtant avec la 13ème magnitude entre autres sous le ciel des Alpes du sud. Rigel OK aussi facile l'autre soir ...

 

Par contre je ne fais que du visuel en mode léger sur AZ4 sans pousser trop au-delà de 150-200 X car je préfère le piqué aux images plus diffuses. C'est un set up immédiatement mis en place, moins de 10 kg, très portable ou transportable en déplacement / vacances (bien que pour ça la 80ED est encore plus discrète, mais assez nettement moins performante).C'est un mode d'observation très intuitif en direct avec le ciel, sans s'encombrer.

Même si le 300 reste assez léger et vite monté, c'est sans commune mesure. Par contre depuis 2 ans que j'ai ce dernier, je redécouvre le ciel profond avec lui et je consacre maintenant la lunette au planétaire, au dessin lunaire, aux doubles, ou aux observations rapides entre 2 nuages. Le gros va quand même plus loin dans la faiblesse des objets ou la finesse des détails !

Modifié par etoilesdesecrins
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Je remets ce que j'ai mis "en face"... si les lunettes Taka que je souhaite ne sont pas soldées chez OU, celle ci m'intéresse bcp https://skyvision.fr/boutique/lunettes/lunettes-tube-seul/altair-wave-serie-125-edf-f7-8-apo/

L'Astronomie de ce mois a fait des tests et visiblement elle est très interessante...

 

sinon celle ci : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-altairastro-115-805-wave-series-triplet-apo_detail

ou celle-là :  https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-altairastro-130-910-wave-series-triplet-apo_detail

 

tout en sachant que les triplets mettront plus de temps à être à température et si kkun possède cette marque de lulu, je suis preneur de son avis !

 

et tant pis si c'est un peu plus lourd que la Taka, je recherche + la "perf" (étoiledesecrins). En fait je regarde le ratio prix/qualité/performance

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Le 05/01/2020 à 09:16, Skywatcher707 a dit :

FS102 plus ancienne, tube plus long. La seconde plus récente, compacte, plus facile à transporter.

 

surtout c'est pas la même formule optique : les lentilles sont inversées et la FC100 a 1/3 de chromatisme en moins.

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voilà c'est fait... j'ai craqué pour la TSA 120 en solde chez OU 😁

maintenant faut que je trouve la monture 🤔 mais ça devrait quand meme être plus facile....

et surtout le principal, qu'il fasse beau !!!!!! parce que depuis plusieurs mois ce n'est pas terrible à part quelques très rares soirs... mais vraiment rares 😭

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Il y a 21 heures, Nanospit a dit :

Bravo ! Un bon choix sans aucun doute !! En tout cas j’espère que tu nous feras un retour :)

merci !

c'est une certitude, je ferai un retour mais bon quand ???? juste une question de météo... 😥

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excellent choix, le meilleur dans ce diamètre. Et 20mm de plus que la FC100, ça n'a l'air de rien, mais ça change pas mal de choses. En planétaire, mais aussi en solaire lumière blanche avec un prisme de Herschell, ça vaut vraiment le coup.

Non seulement plus de diamètre mais aussi moins de chromatisme.

Pour la photo ciel profond, ça vaut le coup de lui adjoindre le réducteur de focale dédié. ça couvre l'APS-C.

 

Monture, ça passe sur une EQ6 sans problème. Il faut qu'elle soit très bien réglée si tu veux faire de la photo ciel profond longue pose à la hauteur de ce que c'est faire la lunette.

Sinon l'original : la EM200, es parfaite pour la TSA120. et il y a plein d'autres possibilités effectivement.

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il y a 15 minutes, olivdeso a dit :

Monture, ça passe sur une EQ6 sans problème. Il faut qu'elle soit très bien réglée si tu veux faire de la photo ciel profond longue pose à la hauteur de ce que c'est faire la lunette.

Sinon l'original : la EM200, es parfaite pour la TSA120. et il y a plein d'autres possibilités effectivement.

 

Quand j'ai acheté ma TSA120 au déstockage 2015, j'avais aussi pris une Vixen SXD à un prix 3x inférieur au neuf (incroyable !! C'était la belle époque !).

La TSA était très bien dessus, le porte-à-faux pas trop handicapant.

Ici couplée à 2 Solarmax 90 de 2kg chacun :

TSA120SM90DSBino_chavade.jpg

 

Mais pour moi aussi, l'EM200 est vraiment faite pour cette lunette.

Attend la deuxième démarque, peut-être que la Temma 2M aura encore une belle ristourne.

J'ai eu ma Temma 2 pour 2500 euros avec le pied métal, là 3800 c'est un peu cher, mais s'ils la mettent autour de 3000 en deuxième démarque, ça vaut le coup.

Tu la couples avec Skysafari, soit via SkyBT soit via ASiair, et c'est alors un bonheur de la piloter sans fil.

 

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Hello,

 

excellent choix que la TSA120 😁!

Légère & compacte (pour une 120), excellente optique, je ne vois pas ce que tu pouvais avoir de mieux pour le ratio prix/qualité optique/poids/encombrement pour ton utilisation.

Cerise sur le gâteau si un jour tu souhaites la revendre, tu las revendras au prix où tu l'auras acheté sans perdre 1€ (si tu es soigneux et qu'elle reste en état neuf bien sûr).

 

Si un jour tu décides de faire de la photo, tu pourras avec le correcteur/réducteur TOA-35 (à 981€ qd même!) réduire la focale à 5.3 pour un champ quasiment corrigé pour du 24x36 ;-).

Toujours pour de la photo, tu pourras également utiliser un flattener (soit le Taka à 600€ soit le TSFLAT2.5 à 300€) pour avoir du coup 2 focales, 1 longue  F7.5 pour les galaxies, et l'autre à 5.3 pour les nébuleuses et objets étendus :). La polyvalence même! 

 

Bref tu vas t'éclater et ne plus pouvoir te la péter dans les star parties 😃!!

 

Pour info, si tu cherches une valise pour la protéger/transporter, la valise Skywatcher pour 120ED convient :)!

953529-4.jpg

 

Pour 100€ c'est imbattable ;-)!

 

Modifié par HAlfie
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