Acquisition matériel astrophotographique

[margarita]

Tout d'abord tous nos Meilleurs Voeux à tous et toutes.

 

Voilà nous sommes un foyer de 3 personnes dont 2 pratiquent l'astronomie.

Après avoir acquis notre 1er instrument un 130/900 sur Eq2 non motorisé d'initiation en 2014, fréquenté un club d'astronomie, manipulé différents instruments et atteint nos limites avec ce 130/900 au bout de 5 ans, nos préférences et aspirations en matière d'observation évoluent :

- notre fille de 16 ans préfère la facilité d'installation et de manipulation d'un dobson. Nous allons donc acquérir ce genre d'instrument pour elle. Un 200 ou 254 flextube goto uniquement pour du visuel.

 

- de mon coté, je m'oriente à présent vers l'astrophotographie pour laquelle je suis totalement débutante.

 

Nous observons aussi bien de chez nous en campagne ( terrasse ou jardin) mais pouvons également nous déplacer ( facilement et) volontiers. Indice avex chez nous vert-jaune.

Nous possédons un garage où nous pouvons stocker le matériel et avons un accès direct pour charger dans la voiture.

Je souhaiterais acquérir du matériel correct dès le départ pour que les différents set up soit opérationnels de suite.

 j'aimerais un matériel  qui pourrait sortir de temps en temps et surtout quand mon mari accompagne et aide au montage-démontage,   et dans un deuxième temps un instrument plus facile à transporter, un peu moins lourd et que je pourrais transporter si monsieur ne nous accompagne pas.

Dans l'absolu j'aimerais un set up dédié planétaire et un autre CP.

 

Je pensais à une monture AZEQ6 qui servirait pour les deux instruments.

Je ne sais pas si je me suis exprimée assez clairement sur mes objectifs

 

Compte tenu de tout ce qui précède :

- quel imageur acquérir et peut il servir pour le planétaire aussi bien que le CP ou alors faut il un imageur pour chaque set up ?

- quels accessoires et set up pour chaque instrument ?

- autoguidage? correcteur de champ? réducteur de champ?

- quels oculaires acquérir pour avoir une belle palette utile aux différents instruments en évitant au max de faire doublon, ou alors chaque instrument doit avoir ses oculaires spécifiques? sachant que nous avons déjà en notre possession un super 25mm Wide Angle Long Eye Relief, un super 10mm fourni avec le 130/900 de départ, un SW 5mm UWA 58° et une barlow 2X Celestron Omni

Et pour terminer nous pouvons mettre environ 10 à 12000E dans le projet.

Merci à tous et toutes pour les réponses que vous apporterez et des conseils que vous formulerez.

 

 

 

 

 

 

-

 

 

 

 

Modifié 2 janvier 2020 par margarita

[frankastro64]

Bsr et Bienvenue,

 

D'après mon expérience, mes choix seraient :

• monture : une AZEQ6 (comme tul'as dit)
• pour le CP : 
  • une lulu de ce type :
    • En neuf; tu vas avoir :
• chez Takahashi :
  • la TSA 120 (120/900) qui est la remplaçante de la mythique FS128
  • La TOA-130  (130/1000) associe le piqué, le contraste extraordinaire des images et l'absence de chromatisme d'une lunette apochromatique avec un diamètre conséquent et une focale raisonnable, permettant un usage polyvalent tant pour la haute résolution planétaire que pour l'imagerie du ciel profond
  • la TOA - 150 (150/1100) : Tous les domaines lui sont accessibles, depuis le grand champ en ciel profond jusqu'à la haute résolution planétaire, que ce soit en observation pure ou en imagerie CCD
  • Nota : tu as des soldes chez OU en ce moment sur les TAK
• chez Astro Physics : la 140mm f7.5 StarFire EDF (focale de 1050mm)
  • En occasion, les modèles ci-dessus en y ajoutant les nippones à longues focales telles que :
  • la Vixen 80L (80/1200) à f15
  • la GOTO 80/1200
  • la GOTO 102/1500 
  • la Nikon 100 ED à f12

Ces dernières en occasion sont de véritables Planet Killer !

 

Pour le planétaire, un tube spécifique planétaire avec plus de diamètre :

• un Vixen VMC260L (260/3000) :  https://www.medas-instruments.com/telescopes/8231-tube-optique-maksutov-cassegrain-vmc260l-perl-vixen-2603000-4955295263011.html
• un Cassegrain GSO KEPLER de 203mm à F12 : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-cassegrain-kepler-gso-203-2436-8-f-12-c2x30313671
• un Mewlon 250 CRS http://www.takahashi-europe.com/fr/mewlon.specifications.php

 

 

Comme imageur, je te conseillerai de prendre un setup ZWO complet avec :

• ASIAIR :  https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-informatiques/boîtier-zwo-asiair_detail
• EAF pour une map motorisée : 
• une cam CP et son set photo : ENSEMBLE COMPLET ASI1600MM PRO REFROIDIE + KIT PHOTO https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/cameras-astro/cameras-ciel-profond/ensemble-complet-asi1600mm-kit-photo_detail
• une cam planétaire qui pourra te servir aussi de cam de guidage en CP : ZWO ASI183 COULEUR 
• un power tank 17Ah pour tout ça : 

Et là pour 11/12k€ vous êtes équipé pour quelques années

 

De plus comme c'est du très bon matos il n'y a pas trop de pertes à la revente !

 

Bon Ciel

 

[frankastro64]

Re bsr

 

Désolé j'avais oublié les oculaires ! Et pourtant le choix d'oculaires est aussi important que le choix d'un tube suivant ce que l'on veut faire et les objets que l'on vise !

 

Mon seul conseil : prenez des oculaires Haut de Gamme en occasion essentiellement Made in Japan spécialisés en CP ou Planétaires :

• pour le planétaire : des orthoscopic, des monocentric type  Meade Research Grade, Takahashi MC Abbe Ortho ou LE/TOE pour les forts grossissements
• pour le CP : des oculaires à grand champ type Tele Vue Delos - Ethos - Delite ou Pentax XW ou Vixen SSW

 

Pour le choix de vos oculaires quelques tutos ci dessous et ci-joints :

 

 

 

ABC_oculaires.pdf Bien+choisir+ses+oculaires.pdf CHOIX DES OCULAIRES.pdf Choosing EYEPIECES & Strategy Observing.pdf Eyepieces history.pdf les différnts type d'oculaires.pdf LES OCULAIRES DEFINITION ET FD.pdf Oculaire Evolution.pdf

[Malik]

Euhhhh conseiller une TOA150 ou une AP140 à quelqu’un qui débute en photo ? 

Est ce bien raisonnable ?

 

Peut être d’abord essayer de cerner les envies de notre amie avant de lui servir une liste de matériel ?

 

@margarita il y’a plusieurs aspects à connaître avant de te conseiller car 

il y’a plusieurs façons de faire de l’astrophoto. Même si ton budget est confortable, il faut être conscient des difficultés rencontrées avec tel ou tel instrument. Un instrument de qualité (et donc cher) n’est pas forcément fonctionnel plus rapidement.

Pour simplifier, tu auras plus de mal, et mettra plus de temps à sortir une photo avec une  grosse lunette de 150 et une caméra mono, qu’avec une petite 80mm et un APN. 

 

Vu que le budget est important, il est d’autant plus important de bien réfléchir à l’investissement dans sa globalité.

 

voici quelques conseils en vrac et des questions qui iront avec :

 

- Pour l instrument CP, une lunette sera fortement conseillée pour débuter. Car peu de réglages, stable et facile à mettre en œuvre. Il faudra cependant déterminer la focale qui correspondra à ce que tu souhaites imager : grands objets (grandes nébuleuses, grandes galaxies) entre 400 et 700 de focale, moyens/petits objets (moyennes galaxies, groupes de petites galaxies, nébuleuse planétaire) entre 700 et 1200 de focale.

plus la focale est longue plus le suivi est délicat,

l’instrument est aussi plus long plus lourd et moins pratique à transporter (c’est un aspect important et j’y viens dans le point suivant)

il faudra également que tu creuses l’aspect F/D, le rapport entre le diamètre et la focale, plus le F/D est petit plus ton instrument seras efficace. Il faut viser un F/D entre 5 et 7 mais on y reviendra plus tard lorsque la focale sera déterminée...

 

- etant donné que ton ciel est moyen/moins tu seras limitees en CP depuis le jardin. C’est tjrs faisable avec filtres anti PL ou cam Mono+filtres, mais si tu recherches de bon résultats il faudra t éloigner et passer en nomade. Dans ce cas une lunette de 130mm est pour moi la limite haute. 

Par contre tu pourras faire du planétaire depuis la maison, car la PL n’est pas un obstacle. 

La dessus je laisserait des spécialistes du planétaire te conseiller.

 

- pour l’imageur CP 

le plus simple est un APN. Facilité lors la prise de vue, pas besoin d’ordi, un intervalometre suffira. Et facilité au traitement de l’image.

Si tu veux plus performant il y’a les cam couleurs refroidies, moins bruitees et plus sensibles que les APN. Mais il faudra trimbaler un ordi pour la gérer. Le traitement sera équivalent a l APN, mais la gestion des darks est bien plus confortable.

enfin si tu recherches la performance, il faut passer en cam mono et roue à filtres. Cela permet d atteindre une résolution et sensibilité maxi, et tu pourras imager depuis la maison avec des filtres étroits (Halpha) Par contre c’est clairement un autre niveau à mettre en œuvre, à la prise de vue comme au traitement.

 

-pour l imageur planétaire c’est assez simple à choisir et pas excessivement cher, ou en tout cas ça ne pèsera pas  pour beaucoup dans ton budget total. On choisi la cam en fonction de l’instrument pour atteindre un échantillonnage optimal

 

- concernant les accessoires le correcteur/reducteur sera à choisir en fonction de la lunette. 

l autoguidage est un vrai plus, reste à savoir si tu veux traîner un ordi portable ou pas  

 

Pour résumer, d’abord déterminer les cibles que tu souhaites imager, le niveau de trucs que tu es prêtes à trimbaler, et le niveau de technicité/temps que tu pourras consacrer (pour le traitement entre autre)

 

il est évidement possible de commencer simple et faire évoluer son matériel dans le temps. 

 

[Quarkx]

Sages conseils de la part de @Malik.

Insister par ailleurs sur l'aspect chronophage de l'astrophoto, et s'assurer qu'on est prêt à investir ce temps avant d'investir dans du matériel coûteux.

[freddom38]

+1 commencer par un setup simple comme une 80ED et un apn defiltré permet d aborder la photo sans empiler toutes les difficultés au début. Il y a déjà beaucoup à apprendre que ce soit sur les prises que sur le traitement et en premier si la motivation reste là malgré les heures passées....

partir sur de l occasion permet de réduire les pertes lors du changement du matériel accompagnant la progression et les changement de cibles (le CP et le planétaire demande du matériel et méthode différente)

pour ma part je suis encore resté fidèle à ma 80ED mais j ai migré vers une cam monochrome depuis peu après des années de plaisir avec un simple APN

j ai même pris du plaisir ensuite à réduire la focale avec un objectif de 135mm pour du très grand champ

Par contre investir dans une bonne monture est bien la première chose à faire. La AZEQ6 est un bon équipement qui supportera plus gros plus tard

 

 

 

[archange34]

Salut 

Essaye d aller voir une asso . Ne va pas dépenser 12000 euros pour débuter . 
si tu accroches , commence par un setup d occasion en partie , avec 3000 euros on commence déjà à se faire plaisir . 
documente toi , la photo ce n est pas du visuel et selon ton niveau d exigence tu passeras plus de temps à traiter qu à poser . 
A mon sens le mieux serait de passer un peu de temps avec des astrophotographes au sein d une asso . 
bon ciel 

[aubriot]

le poids va être un acteur déterminant dans tes choix.

combien peux tu soulever (rien de sexiste dans mes propos ) ?

[margarita]

Tout d'abord merci à ceux qui sont passés sur ce post afin de m'aider à y voir un peu plus clair....et les réponses déja apportées dont je prends bien note

Je vais préciser mes choix ...

Il y a 13 heures, Malik a dit :

 

@margarita il y’a plusieurs aspects à connaître avant de te conseiller car 

il y’a plusieurs façons de faire de l’astrophoto. Même si ton budget est confortable, il faut être conscient des difficultés rencontrées avec tel ou tel instrument. Un instrument de qualité (et donc cher) n’est pas forcément fonctionnel plus rapidement.

Pour simplifier, tu auras plus de mal, et mettra plus de temps à sortir une photo avec une  grosse lunette de 150 et une caméra mono, qu’avec une petite 80mm et un APN. 

 

Vu que le budget est important, il est d’autant plus important de bien réfléchir à l’investissement dans sa globalité.

 

voici quelques conseils en vrac et des questions qui iront avec :

 

- Pour l instrument CP, une lunette sera fortement conseillée pour débuter. Car peu de réglages, stable et facile à mettre en œuvre. Il faudra cependant déterminer la focale qui correspondra à ce que tu souhaites imager : grands objets (grandes nébuleuses, grandes galaxies) entre 400 et 700 de focale, moyens/petits objets (moyennes galaxies, groupes de petites galaxies, nébuleuse planétaire) entre 700 et 1200 de focale.

plus la focale est longue plus le suivi est délicat,

l’instrument est aussi plus long plus lourd et moins pratique à transporter (c’est un aspect important et j’y viens dans le point suivant)

il faudra également que tu creuses l’aspect F/D, le rapport entre le diamètre et la focale, plus le F/D est petit plus ton instrument seras efficace. Il faut viser un F/D entre 5 et 7 mais on y reviendra plus tard lorsque la focale sera déterminée...

 

- etant donné que ton ciel est moyen/moins tu seras limitees en CP depuis le jardin. C’est tjrs faisable avec filtres anti PL ou cam Mono+filtres, mais si tu recherches de bon résultats il faudra t éloigner et passer en nomade. Dans ce cas une lunette de 130mm est pour moi la limite haute. 

 

 

 

 

En effet je réfléchis mon projet dans sa globalité, je possède un PC que je pourrais transporter, mais ne le souhaite pas forcément. Une tablette est elle suffisante pour ce projet ? si oui quelles sont les caractéristiques minimum que celle ci devra avoir?

 

Je souhaiterais surtout pouvoir imager les grandes et moyennes galaxies et je ne recherche pas forcément la performance tout du moins au début mais juste du matériel qui me permette de faire quelque chose d'honorable et qui me rende la tâche moins difficile qu elle ne l est déja pour tout débutant

 

Je souhaite un instrument pas trop lourd surtout pour le nomade ( observation et imagerie CP principalement), de même que je ne souhaite pas passer deux heures à tout installer surtout si ma sortie est improvisée à la dernière minute.

 

 

Il y a 4 heures, aubriot a dit :

le poids va être un acteur déterminant dans tes choix.

combien peux tu soulever (rien de sexiste dans mes propos ) ?

Je peux soulever 15-20 kgs par élément au delà cela devient vraiment compliqué

D ou rester sur un ratio poids/encombrement raisonnable

Modifié 2 janvier 2020 par margarita
complément d'informations oubliées

[dudugaz]

Il y a 17 heures, frankastro64 a dit :

• Pour le CP : 
  • une lulu de ce type :
    • En neuf; tu vas avoir :
• chez Takahashi :
  • la TSA 120 (120/900) qui est la remplaçante de la mythique FS128
  • La TOA-130  (130/1000) associe le piqué, le contraste extraordinaire des images et l'absence de chromatisme d'une lunette apochromatique avec un diamètre conséquent et une focale raisonnable, permettant un usage polyvalent tant pour la haute résolution planétaire que pour l'imagerie du ciel profond
  • la TOA - 150 (150/1100) : Tous les domaines lui sont accessibles, depuis le grand champ en ciel profond jusqu'à la haute résolution planétaire, que ce soit en observation pure ou en imagerie CCD
  • Nota : tu as des soldes chez OU en ce moment sur les TAK
• chez Astro Physics : la 140mm f7.5 StarFire EDF (focale de 1050mm)
  • En occasion, les modèles ci-dessus en y ajoutant les nippones à longues focales telles que :
  • la Vixen 80L (80/1200) à f15
  • la GOTO 80/1200
  • la GOTO 102/1500 
  • la Nikon 100 ED à f12

 

Pour l'Astro Physics 140mm ce sera aussi d'occasion car AP ne fabrique plus actuellement en lunette que la 130GTX et la 92 Stowaway ... il me semble.

[LaurentLab]

Bonjour,

Juste une petite idée en passant :

Un Dobson 250 goto ,hormis le visuel ,permet de faire de l'imagerie planétaire avec de très bonnes performances.

Il permet dans une moindre mesure de faire de l'astrophoto CP en poses rapides avec comme inconvénient la rotation de champ.

Mais un logiciel comme SharCap utilisé en Live stack permet déjà d'obtenir des résultats.

Ce set up permettrait de débuter à moindre coût avant d'envisager la suite si la motivation est là !

Comme caméra on peut tabler sur une ASI 224 ou ASI 385 qui seraient polyvalentes planétaire/CP (mais il y a aussi d'autres caméras possibles)

A noter qu'avec ces caméras ,en CP le champ sera petit mais suffisant pour se faire la main .

Laurent

 

[margarita]

Il y a 17 heures, LaurentLab a dit :

Bonjour,

Juste une petite idée en passant :

Un Dobson 250 goto ,hormis le visuel ,permet de faire de l'imagerie planétaire avec de très bonnes performances.

Il permet dans une moindre mesure de faire de l'astrophoto CP en poses rapides avec comme inconvénient la rotation de champ.

Mais un logiciel comme SharCap utilisé en Live stack permet déjà d'obtenir des résultats.

Ce set up permettrait de débuter à moindre coût avant d'envisager la suite si la motivation est là !

Comme caméra on peut tabler sur une ASI 224 ou ASI 385 qui seraient polyvalentes planétaire/CP (mais il y a aussi d'autres caméras possibles)

A noter qu'avec ces caméras ,en CP le champ sera petit mais suffisant pour se faire la main .

Laurent

 

 Je prends note de ta suggestion,c est juste que le dobson est pour ma fille et qu il est dédié uniquement au visuel, chacune de nous à besoin de son matériel.....mais merci pour l'idée que je note dans mon petit mémo au cas où 

[freddom38]

Juste pour te donner une idée apn vs cam monochrome, j ai posté une photo de la rosette faite avec ma asi183 et filtre ha ainsi qu une autre faite à l apn (1000D)

tout cela avec ma petite Orion 80ED et 3h de poses cumulées 

pour la cam j utilise l ASIAIR qui permet de se passer de PC

 

[margarita]

Il y a 4 heures, freddom38 a dit :

Juste pour te donner une idée apn vs cam monochrome, j ai posté une photo de la rosette faite avec ma asi183 et filtre ha ainsi qu une autre faite à l apn (1000D)

tout cela avec ma petite Orion 80ED et 3h de poses cumulées 

pour la cam j utilise l ASIAIR qui permet de se passer de PC

 

Je ne saurais juger de la qualité des deux n'étant pas experte sur le sujet mais effectivement ta lunette +apn et lunette+ cam donnent de très honorables résultats

J'ai été consulté ce qu est l'asiair, c'est également ce que proposait notre ami Franckastro64 dans son post, ca serait pas mal pour moi pour du nomade et éviter de transporter à chaque fois mon Pc. Ca fonctionne bien ? N'est ce pas trop compliqué à mettre en oeuvre ?

Modifié 3 janvier 2020 par margarita

[margarita]

Le 02/01/2020 à 08:08, archange34 a dit :

Salut 

Essaye d aller voir une asso . Ne va pas dépenser 12000 euros pour débuter . 
si tu accroches , commence par un setup d occasion en partie , avec 3000 euros on commence déjà à se faire plaisir . 
documente toi , la photo ce n est pas du visuel et selon ton niveau d exigence tu passeras plus de temps à traiter qu à poser . 
A mon sens le mieux serait de passer un peu de temps avec des astrophotographes au sein d une asso . 
bon ciel 

Sage conseil que je comptais bien mener ( étant déja dans une association) mais  plusieurs avis valent mieux qu'un comme on dit .... avant décision finale

[Florian06]

Bonjour,

 

Le 01/01/2020 à 20:05, margarita a dit :

Je souhaiterais acquérir du matériel correct dès le départ pour que les différents set up soit opérationnels de suite.

 

Je ne suis par certain que ça fonctionne comme ça 🙄
C'est un parcours qui nécessite réflexion et apprentissage dans la durée.
Il faut apprendre les techniques, faire des choix, résoudre des problèmes, etc...

 

D'ailleurs, vouloir faire du CP et du planétaire en parallèle dès le début, c'est ambitieux.

 

Comme les autres, ne pas investir autant du premier coup.

 

Bon ciel !

[Haltea]

Il y a 21 heures, freddom38 a dit :

Juste pour te donner une idée apn vs cam monochrome, j ai posté une photo de la rosette faite avec ma asi183 et filtre ha ainsi qu une autre faite à l apn (1000D)

tout cela avec ma petite Orion 80ED et 3h de poses cumulées 

pour la cam j utilise l ASIAIR qui permet de se passer de PC

 

Salut et bravo pour tes belles images 😉.

On voit une très nette différence de signal entre les deux bien sur mais je me demande ce que cela donnerai si on comparaît l'image monochrome avec celle obtenu avec une camera couleur 533mc ou  2600 mc avec filtres adaptés

 

La camera monochrome sera encore devant mais la différence sera elle toujours aussi flagrante?

Si les résultats se rapprochent,  le fameux ratio plaisir-emmerdement pencherai sérieusement pour la caméra couleur, en ce qui me concerne en tout cas.

[margarita]

Il y a 1 heure, Florian06 a dit :

Bonjour,

 

 

Je ne suis par certain que ça fonctionne comme ça 🙄
C'est un parcours qui nécessite réflexion et apprentissage dans la durée.
Il faut apprendre les techniques, faire des choix, résoudre des problèmes, etc...

 

D'ailleurs, vouloir faire du CP et du planétaire en parallèle dès le début, c'est ambitieux.

 

Comme les autres, ne pas investir autant du premier coup.

 

Bon ciel !

merci de ta remarque pertinente, dont je prend note.

Cependant, je pense que pour débuter il faut quand même un minimum de matériel, d'où mon post ici en espérant avoir le maximum de réponses d'expérimentés et le recul nécessaire pour me conseiller dans le domaine,  en ayant le meilleur rapport qualité/débutant si je puis dire ainsi pour éviter le moins de déconvenue et de difficulté possible tout en débutant par le début 😁....

[krotdebouk]

Comme mes prédécesseurs, vas y petit à petit ! De toutes manières, tu ne sauras pas encore passer facilement d'une config à une autre. Un coup pour des galaxies, un coup pour des nébuleuses, un coup pour du planétaire avec les réglages que ça implique, backfocus de l'imageur notamment.

Si tu te prends au jeu, la deuxième partie, celle du traitement te prendra pas mal de temps. Tout dépend de ton envie de résultat évidemment mais en principe on cherche souvent à faire mieux que le coup d'avant...

 

Le 02/01/2020 à 14:03, margarita a dit :

En effet je réfléchis mon projet dans sa globalité, je possède un PC que je pourrais transporter, mais ne le souhaite pas forcément. Une tablette est elle suffisante pour ce projet ? si oui quelles sont les caractéristiques minimum que celle ci devra avoir?

Excellente idée de réfléchir à un setup dans sa globalité même si c'est pour t'équiper progressivement.

Entre PC et tablette et en alternative à l'Asiair il y a aussi les petits PC qui font très bien le job pour la partie acquisition. J'ai celui-ci https://www.amazon.fr/Asus-L203NA-FD037TS-Portable-Français-Personnel/dp/B07B4JHMTH

C'est léger, pas très encombrant et pas gourmand en énergie. J'en prends aussi le contrôle avec ma tablette depuis mon canapé ou depuis mon lit !

 

Le 02/01/2020 à 14:03, margarita a dit :

Je souhaiterais surtout pouvoir imager les grandes et moyennes galaxies et je ne recherche pas forcément la performance tout du moins au début mais juste du matériel qui me permette de faire quelque chose d'honorable et qui me rende la tâche moins difficile qu elle ne l est déja pour tout débutant

Une fois M31, M33 et quelques autres faites, il ne te restera que des petites galaxie et ce ne sont pas les plus simples à imager... Il faut de la focale et c'est ce qui complique le truc à moins de passer par les poses courtes. Par contre côté prétraitement/traitement je pense que c'est plus fastidieux, à voir avec les débutants en poses courtes (quand on sait tout est simple...).

A mon avis, il est plus facile de commencer l'astrophoto par les nébuleuses avec une lunette de focale moyenne genre 80/500 éventuellement 100/700. Ce genre d'équipement permet aussi quelques galaxies et amas, les Pléiades en ce moment par exemple.

Vu ton budget sympa, j'opterai plutôt pour une caméra refroidie. Une fois compris le fonctionnement, et ce n'est pas bien long, c'est plus performant et plus confortable que l'APN hors A7S parait-il. Comme la température du capteur est fixée et régulée, tu peux te faire des bibliothèques de darks et d'offsets. C'est toujours ça de moins à faire en nomade.

 

Les caméras couleurs associées à des filtre duo/tri/quadri narow band donnent des résultats intéressants sur les nébuleuses. Sur les galaxies et amas, ça marche à tous les coups. C'est ce que j'ai pu voir car je ne suis pas équipé de ce matériel.

Les caméras mono sont plus fastidieuses à utiliser puisqu'il faut passer par des séries de filtres (L-RVB et/ou SHO), le traitement est également plus longs sans être bien plus compliqué techniquement.

Si tu n'es pas réfractaires aux images en N&B, tu peux commencer avec ce genre de caméra et un filtre L pour les galaxies ou amas et un filtre Ha pour les nébuleuses. A traiter, c'est un régal

Deux tests en L en attendant que ma cible de la nuit soit à la bonne hauteur et capturées en moins de deux heures avec ma lunette 80/500 et une ASI183. Ça a été shooté à 20 km de Lyon, zone Avex Magenta.

 

 

Le 02/01/2020 à 14:03, margarita a dit :

Je souhaite un instrument pas trop lourd surtout pour le nomade ( observation et imagerie CP principalement), de même que je ne souhaite pas passer deux heures à tout installer surtout si ma sortie est improvisée à la dernière minute.

L'AZ-EQ6 est ma monture depuis quelques mois. Je la trouve parfaite pour mon usage c'est à dire avec une lunette à 500 mm de focale et une caméra aux pixels de 2,4 µm (échantillonnage de 1"/pix). Je l'ai testé avec un C9 et une caméra aux pixels de 3,6 µm (échantillonnage serré de 0,5"/pix) et ça passe bien pour des poses de 180". Elle ira donc bien pour aller chercher les galaxies moyennes voire petites qui te font envie mais c'est quand même une monture qui pèse un peu. Si tu pars sur celle-ci, elle t’accompagnera un bon moment. Sans vouloir faire de pub, prends là chez quelqu'un qui la règle avant expédition...

 

Il y a 2 heures, margarita a dit :

Cependant, je pense que pour débuter il faut quand même un minimum de matériel, d'où mon post ici en espérant avoir le maximum de réponses d'expérimentés et le recul nécessaire pour me conseiller dans le domaine,  en ayant le meilleur rapport qualité/débutant si je puis dire ainsi pour éviter le moins de déconvenue et de difficulté possible tout en débutant par le début 😁....

Hélas oui il faut un minimum de matériel mais avant d'être bridée par la qualité optique de l'instrument (et ta maitrise du sujet) il va se passer quelques années.

La qualité de ton ciel est aussi une donnée importante et le ciel bride tous les instruments, même les plus chers... Les dernières images de mon Astrobin (la Rosette, Cederblade 214, IC1396) sont faites avec un doublet 80/500 à 400 € d'occasion. Par contre les filtres sont de bonne qualité.

 

Bonne cogitation

Modifié 4 janvier 2020 par krotdebouk

[freddom38]

Il y a 6 heures, Haltea a dit :

Salut et bravo pour tes belles images 😉.

On voit une très nette différence de signal entre les deux bien sur mais je me demande ce que cela donnerai si on comparaît l'image monochrome avec celle obtenu avec une camera couleur 533mc ou  2600 mc avec filtres adaptés

 

La camera monochrome sera encore devant mais la différence sera elle toujours aussi flagrante?

Si les résultats se rapprochent,  le fameux ratio plaisir-emmerdement pencherai sérieusement pour la caméra couleur, en ce qui me concerne en tout cas.

merci pour ton retour

 

pour les nébuleuses tous les pixels captent le ha dans une cam monochrome Vs 1 pixel sur 4 pour une cam couleur (idem apn) ou les trois autres pixels sont simplement extrapolés numériquement (cause matrice de Bayer)

Meme si les tout derniers capteurs sont 5% plus sensible par rapport à la génération de la 183 l écart final reste énorme.

L avantage d une cam couleur vs apn est la température contrôlée, ce qui permet de réduire le bruit thermique et d utiliser des bibliothèques de dards (alors qu’avec un apn il faut les faire lors des séances’ ce qui réduit d autant la durée d acquisition)

En monochrome pour faire simple au début tu peut faire des luminescentes et du Ha : les prises sont bien moins bruites qu avec un apn et plus simple a traiter (exemple ma rosette en Ha sortie en 5minutes avec uniquement les niveaux et courbe a faire alors q.avec l apn je me suis battu avec le bruit bien une heure pour sortir une image)

Plus tard je ferai les prises S et O pour sortir du HSO mais rien ne presse, mes Ha me suffise pour l instant.... (idem pour les couches couleurs)

les filtres duo ou trio bandes permettent sur les cam couleur d utiliser aussi les pixels verts et permet d imagée sous la lune. Mais il reste une différence de taille : chaque longueur d onde ne sera captée que par un ou deux pixel sur 4

on sera toujours moins sensible et moins échantillonné (plus de la moitié des pixels seront extrapolés) même si on réduit de moitié l écart du temps nécessaire d acquisition pour capter le même nombre de photons.

juste une précision l asiair est piloté par une tablette. L intérêt que j y trouve après avoir essayé la nafabox et les softs sous pc est son ergonomie et sa simplicité (pas de liste longue comme un jour sans pain de paramètres à gérer). Il lui manquait jusqu a présent par rapport au solutions les plus complète sur PC le retournement automatique au méridien, la mise au point automatique après changement filtre et le live starking qui seront disponibles dans la prochaine version.

 

 

 

 

 

[margarita]

Il y a 8 heures, Haltea a dit :

Salut et bravo pour tes belles images 😉.

On voit une très nette différence de signal entre les deux bien sur mais je me demande ce que cela donnerai si on comparaît l'image monochrome avec celle obtenu avec une camera couleur 533mc ou  2600 mc avec filtres adaptés

 

La camera monochrome sera encore devant mais la différence sera elle toujours aussi flagrante?

Si les résultats se rapprochent,  le fameux ratio plaisir-emmerdement pencherai sérieusement pour la caméra couleur, en ce qui me concerne en tout cas.

 

Il y a 2 heures, freddom38 a dit :

merci pour ton retour

 

pour les nébuleuses tous les pixels captent le ha dans une cam monochrome Vs 1 pixel sur 4 pour une cam couleur (idem apn) ou les trois autres pixels sont simplement extrapolés numériquement (cause matrice de Bayer)

Meme si les tout derniers capteurs sont 5% plus sensible par rapport à la génération de la 183 l écart final reste énorme.

L avantage d une cam couleur vs apn est la température contrôlée, ce qui permet de réduire le bruit thermique et d utiliser des bibliothèques de dards (alors qu’avec un apn il faut les faire lors des séances’ ce qui réduit d autant la durée d acquisition)

En monochrome pour faire simple au début tu peut faire des luminescentes et du Ha : les prises sont bien moins bruites qu avec un apn et plus simple a traiter (exemple ma rosette en Ha sortie en 5minutes avec uniquement les niveaux et courbe a faire alors q.avec l apn je me suis battu avec le bruit bien une heure pour sortir une image)

Plus tard je ferai les prises S et O pour sortir du HSO mais rien ne presse, mes Ha me suffise pour l instant.... (idem pour les couches couleurs)

les filtres duo ou trio bandes permettent sur les cam couleur d utiliser aussi les pixels verts et permet d imagée sous la lune. Mais il reste une différence de taille : chaque longueur d onde ne sera captée que par un ou deux pixel sur 4

on sera toujours moins sensible et moins échantillonné (plus de la moitié des pixels seront extrapolés) même si on réduit de moitié l écart du temps nécessaire d acquisition pour capter le même nombre de photons.

juste une précision l asiair est piloté par une tablette. L intérêt que j y trouve après avoir essayé la nafabox et les softs sous pc est son ergonomie et sa simplicité (pas de liste longue comme un jour sans pain de paramètres à gérer). Il lui manquait jusqu a présent par rapport au solutions les plus complète sur PC le retournement automatique au méridien, la mise au point automatique après changement filtre et le live starking qui seront disponibles dans la prochaine version.

 

 

 

 

 

Merci à vous 2 pour ces informations très intéressantes 

[margarita]

Il y a 4 heures, krotdebouk a dit :

 

Bonne cogitation

Merci pour tes informations très explicites que je  vais essayer de bien assimiler ☺️

[margarita]

Bonjour,

Après avoir lu avec attention et pris en compte tous vos conseils et remarques, après avoir bien cogité, pesé le pour et le contre, avoir estimé niveau transportabilité, avoir opté pour le CP pour débuter, avoir fait des compromis, être allée chez OU à Colmar, écouté les conseils avisés du vendeur, voilà les deux équipements : en ce qui me concerne Lunette Esprit 100 ED, monture AZ-EQ6, ZWO EAF, guidage par diviseur optique ZWO et cam ZWO ASI 178MM, imageur caméra couleur refroidie 183 MC PRO, le tout géré avec boitier ASI air pro via smartphone (ou tablette) et en ce qui concerne notre fille on a opté pour un Dobson Flextube 254/1200 GOTO.

Voilà 

Bon ciel à vous

 

Modifié 19 octobre 2020 par margarita

[krotdebouk]

Sympa le setup astrophoto ! Sur la lancée OU n'a pas réussi à te vendre une 2600MC ;)

[margarita]

Merci pour le set up 😁 et pour la cam non ils ne m'ont pas titillée avec la 2600 MC 😉

Modifié 19 octobre 2020 par margarita

[margarita]

.

 

Modifié 11 décembre 2020 par margarita