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Occaz vintage


bosgi
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il y a une heure, Jorris a dit :

Une Vixen 80 1200 

 

rare mais celle-là a l'air en mauvais état car :

  1. on voit du scotch qui tient le pare-buée
  2. le tube semble avoir eu des coups rafistolés 

et surtout on ne voit pas la lentille frontale et son état et l'étiquette sur le tube !

 

même à ce prix, je ne m'y risquerai pas car elle a souffert !

 

Sinon, pour en avoir encore une en très bon état, je confirme l'excellence de l'optique ! Ce n'est pas pour rien que les astrams US la surnomment la Planet Killer ! car c'est vrai 0 chromatisme !

Edited by frankastro64
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Il y a 17 heures, frankastro64 a dit :

 

rare mais celle-là a l'air en mauvais état car :

  1. on voit du scotch qui tient le pare-buée
  2. le tube semble avoir eu des coups rafistolés 

et surtout on ne voit pas la lentille frontale et son état et l'étiquette sur le tube !

 

même à ce prix, je ne m'y risquerai pas car elle a souffert !

 

Sinon, pour en avoir encore une en très bon état, je confirme l'excellence de l'optique ! Ce n'est pas pour rien que les astrams US la surnomment la Planet Killer ! car c'est vrai 0 chromatisme !

 

Ci l'optique est en bonne état, le reste ça se refais très bien.

Ca reste une excellente affaire, j'ai eu cette optique aussi j'en ais d'excellents souvenirs, le genre d'image qu'on est en droit d’attendre d'une 80 1200 digne de ce nom.

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Le 10/10/2021 à 23:31, frankastro64 a dit :

Sinon, pour en avoir encore une en très bon état, je confirme l'excellence de l'optique ! Ce n'est pas pour rien que les astrams US la surnomment la Planet Killer ! car c'est vrai 0 chromatisme !

Euh ça c'est loin d'être exact mais ce n'est pas une critique, j'ai le même retour sur la 90L (90f14.4)

La 80L est une vraie planétaire, certes, mais justement, elle n'est pas exempte de chromatisme.

J'ai eu l'occasion de l'utiliser sur la Lune puis Jupiter et Saturne, c'est parfait sur les planètes, avec un tout petit liseret sur Jupiter, et un bleu léger en intensité sur les forts contrastes lunaires.

Elle est calée plus bas que la C80/900fmc que j'ai amenée ce jour là. Albireo sortait différemment pour les couleurs.

On s'est régalé sur les planètes avec, elle n'était pas en reste même face à une apo 5cm plus grande.

J'ai eu l'occasion de voir des stars tests et des résultats divers après ça, c'est une lunette qui n'est pas générique ni équilibrée pour la couleur des étoiles. Maintenant elle ressort régulièrement dans les annonces, il faut en profiter surtout à ce prix là.

Edited by lyl
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C'est toujours plus agréable de voir une planète, ou la lune sans aucun liseré, même léger,  sans chromatisme, et ci on cherche on en trouve même sur les lunette ED.

De mémoire les mieux corrigés dans lesquelles j'ai observé, était la Fluorite 90 de Vixen, le triplet semi-apo 70 de Vixen, et la Royal 60 1200.

 

Mais il n'y a pas que ce paramètre qui compte, il y a aussi tout le reste, luminosité, transparence contraste, neutralité, callage de l'optique ; par ex, un calage  différent pour 2 lunettes doit influencer le rendu de Jupiter, qui a une structure très complexe, des contraste différents, plusieurs teintes etc.

 

Un très bon exemple ; Royal 60 1200 face a une Télémentor 63 840.

On peu voir du chromatisme dans la Télémentor, elle est très bien corrigé, mais on peu en voir quand même.

Dans la Royal fd20, il n'y en a a vraiment pas, ou je ne l'ais pas encore vu, on est proche d'un rendu Apo.

 

La Royal est donc mieux corrigé, et ce sont 2 merveilleuses lunettes.

Mais la Télémentor est supérieur en tout autre point autre que le chromatisme, sur Jupiter : Contraste, transparence, lumière etc 

En Lunaire, les 2 lunettes renverrons une spectaculaire image, propre est transparente avec de merveilleux relief, la Royal avec une correction de qualité Apo, mais elle lâchera le grossissement assez vite, par manque de résolution, 2 diamètres gros maxi.La Télémentor ira chercher 3 diamètres.

 

J'adore ces 2 lunettes, ci je devait en garder qu'une, la télémentor sans hésitation avec sa moins bonne correction.

 

 

Edited by Jorris
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Une Vixen NP 80L allemande (assemblée en Allemagne) en bon étatPhoto 1 - Vixen New Polaris np-80l frauenho refraktor distance focale 1200 mm télescopique + + +

 

https://www.ebay.fr/itm/333021675639?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

 

 

 

une Vixen 102M SP à lentilles collimatables + 6 oculaires & accessoires sur monture Vixen SP motorisée 

Photo 11 - Superpolaris 105 mm Vixen Japan Made Full Assembly OTA   Motorized Mount   plus

 

https://www.ebay.fr/itm/234190294856?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3Dd1b15d222a0e472780b5fa6b2479ea14%26pid%3D101195%26rk%3D10%26rkt%3D12%26sd%3D304177332223%26itm%3D234190294856%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWithPLXWeb%26brand%3DVixen&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A234190294856d1b15d222a0e472780b5fa6b2479ea14|enc%3AAQAGAAACAKeA5lgBS8ueMhl%2FQpro8wNEc97qQ%2BrLzV3Zermup1uN%2FO6n14wpxQQ%2FuICmFWRmZMZf4fR8fLstQzYxVibyJboACwgt5AI4jFA%2FJ5OvosQdExpPtm2zZUgFbO82OYmo%2BEIlhLV0%2BBQqxnlEScV6Ts1e7TFQvDx6j%2BZaik08F2Lg2BogG5lSOYZE3Pr96ijzuLaTK%2BfL6gYT5Fa2MedjFZSSMUgj6ZGzbIv67Og5x%2FtEHIYou9Ts%2F%2BlSZavxQUkX912eQSkKJaFWf5IgiER4mYcmpcspRGR6JqFDjWC0kU5pK1Y15VgGi5KzsZxaC7%2FQLIddIlBVUGX9ETljjPvEleDigo8DB3XJSygIroCM%2BoNkfOZdtc1zG2ndKmncGoacmAveBByTfn92gDhmFn4db8kH5Az3wk%2FCZPY80wzCBcrdmfm62ewm%2BXGNgUQh0u1KfMRjbwLQyCg0%2BzlTSnTRTpm8DUbdwwt%2F%2FRDIu9fdVnv4Bi7Ga9Q9BcxInkYbWWhEHcwLn3TxUpXEiapsDtrvVxC%2FiNswPrJeoeYzFm2OKAtRDsqeGfn8Epy0W3pqYkTCfiVIzHiRVn87JzyZGwqv52N6LRAZBD1PsEdQj18KM9N9V4c%2FpCxR%2FESpJWRG1xIHFCqjkwzwWS8hRoHmmB1wKypNH1Noh8vCraPbSd%2FHjwdu|ampid%3APL_CLK|clp%3A2047675

 

Attention Import du Japon : prévoir 30% en plus de frais d'import

Edited by frankastro64
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J'ai sortie ma Vixen 80L/1200 il y a une heure, Jupiter ce soir pour rester vintage avec l'oculaire ultima 12.5 est une tuerie, autrement le ciel a permis de poussé avec Pentax 7.

Concernant le chromatisme pour mes yeux je peux dire qu'il était absent avec cette lunette.

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Magnifique 😁

 

 

 

Un tasco, 60 1000 dans le 13 a 110 euros 

Tasco, étant un distributeur, voir le logo pour le constructeur 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2057008595.htm

il y a 7 minutes, Jorris a dit :

Magnifique 😁

 

 

 

Un tasco, 60 1000 dans le 13 a 110 euros 

Tasco, étant un distributeur, voir le logo pour le constructeur 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2057008595.htm

 

Royal astro optical 

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Le 19/10/2021 à 19:45, staffy a dit :

 

 

Il s'agit en effet d'une Royal Astro ... et tu dispose d'un excellent moyen pour l'authentifier  ;) 

Une photo de famille 

De gauche à droite 

Perl Royal 60 900

Royal Tokyo 60 1200 

Perl Royal 76 1200 tube court, ma première.

Ets cerf 76 1200 tube long qui est une Royal également.

 

Tous, d'excellent réfracteur 

 

🙂

 

IMG20211022221141.jpg

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Il y a 12 heures, Jorris a dit :

Justement 

Un modèle plus ou moins équivalent 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2059675174.htm

Syw 76 1200 

Un membre du club, en possède une, en planétaire ça serait équivalent à la Royal.

Sur les champs stellaire, finesse des étoiles, la Royal étant une vrai pointure a ce niveau, ça doit être également très proche.

 

Exact c'est le même modèle que celle que je possède, staffy a raison c'est une AE-70. La lunette est de bonne facture, tout ce que l'on peut attendre d'une bonne planétaire. L'image est bien ciselée, figure d'airy impeccable et la mécanique est vraiment douce celle que je possède a une crémaillère courte sans tube intermédiaire comme la 1ère royal de @Jorris. Je ne pense pas que yamamoto est fabriqué de tube long dans cette gamme. On peut effectivement dire qu'elle est équivalente a la royal ( testé durant les vacances côte a côte) qui sont franchement très très proche niveau conception. Globalement les produits SYW sont très bon, une marque que l'on peut acheter sans trop se préoccuper si l'optique ou la méca sera bonne. La monture par contre c'est vraiment typique japonais...

 

L'exemplaire que j'ai reçu été neuf, jamais ouvert!!!🤩 il y avait même le papier kraft autour des trépieds

 

1961ca3.jpg.b85da819684f849055bdd390e5b23286.jpg

AE70.jpg

AE70bis.jpg

AE70ter.jpg

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Moins courante que la Royal, la Syw, on l'a vois passer encore moins souvent en 76 1200.

Ils ont quelques modèles en commun Yamamoto et Astro tokyo, est ce que les optiques ne sortirais pas de la même usine ? 

 

Sinon, a ce que je vois la tienne est en tube long @pancho61, il n'y a pas de tube allonge dans la crémaillère.

Préférable, d'avoir un tube long, avec une crémaillère classique sans tube allonge, il me semble que les images sont plus stable, qu'avec un tube court avec allonge a la fin de la crémaillère, et ça évite aussi  le désalignement supplémentaire qu'un tube allonge peu générer.

Sans parler du baflage qui est forcément mieux optimisé avec un tube long.

 

Yamamoto, a bien employé les deux système également.

On peu voir sur cette page une 76 1400 (modèle commun avec Astro Tokyo ) en tube long.

Mais aussi une Syw 108 1600, en tube court avec système de tube allonge dans la crémaillère.

https://www.cloudynights.com/topic/415133-refractor-syw-yamamoto-1011600/page-2

 

Les deux fabriquant utilise donc, des tubes similaire dans leurs conception ( a ce que je sais, je n'ais pas vu d'autres constructeurs utilisé ce système de tube allonge, de mémoire. Unitron l'a fais sur la 50 700 par ex, mais de manière différente) 

Et des lunettes identique en diamètre/focal sur pas mal de modèle.

Peut-être les même lunette.

Unitron, eux ils ont fais comme ça, pour allonger

ca induit quand même un micro jeux, et apparement la, on ne peu pas régler pour enlever ce petit jeux (ça reste Léger) 

 

 

IMG20211024131627.jpg

IMG20211024131640.jpg

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Disponible dans quelques jours : manque un flexible pour le mouvement fin commandé chez Pierro-Astro

graissage monture, tuning de l'optique et raffraichissement en cours

Je ne la mets pas sur les PA WA pour le moment pour exclusivité ici, et après réflexion j'ai retiré l'annonce des PA astrosurf.

 

*** me contacter ***

 

Mizar 60/910 historique de chez Hino Optical.

Tube bakélite peint (inventé en 1909, commercialisé en 1930, popularisée pour les vieux téléphones, c'est chargé en poussière de bois à l'époque, parfois chargé en carbone). C'est le premier polymère.

Optique Hino ou Vixen (suis en train de comparer les doublets que j'ai)

RC à prisme et 3 oculaires (B6 Asahi Pentax nettoyé provenant de chez Jorris, Ke12.5, HM20 neuf acheté avec le projet 80mm)

Le chercheur est minimal mais utile.

Fort potentiel : x150 (2.5D) en terrestre sans soucis. (autre ) x45 et x73.

L' AZ custom Vixen, trepied AL90 Vixen est pile ce qu'il faut sur ce réfracteur ça tient les x150 en suivi sans trop d'efforts.

Je donne un filtre lunaire et solaire à poser dans le coulant du RC.

IMAG0701.thumb.jpg.b872dc4f00f6f061a52e27a650c6c266.jpg

 

i-img720x480-16284751907fqthy255887.jpg.05897448d357c1e3bfc890a884212b58.jpgFiltres.jpg.22839be5cb56f19575b3de3bad17826c.jpghm20.jpg.a023438f68b28bab2a5a6636a0717786.jpg

http://www.astrosurf.com/topic/117244-anciens-oculaires/?do=findComment&comment=2095088

---------------------------

Bafflage correct. J'ai permuté les objectifs, un peu à regret car le Hino Optical, certes ébreché, n'est pas à recorriger (il est vraiment bon même en terrestre) mais l'éclat fait 7mm x20mm 🤥 J'en ai pour 1h de boulot pour l'adapter aux oculaires : flûte.

Ceci dit, ou le Vixen est bien débordé, pas de coma ni d'astig visible et ... calé bas. De beaux anneaux en intra-focale, on voyait dejà des bandes sur Jupiter et de jolis petits cratères sur la Lune ce soir.

Il supportera un recalage pour corriger la sous-correction de l'aberration sphérique.

Obj_3.jpg.fe355dceb179c3c9ac006cda12961096.jpgIMAG0710.jpg.a4712175e8088487c4cc38d8916eb7e1.jpg

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PO nettoyé, il faudrait une graisse plus dure mais bon, cette nuit c'était agréable pour la map.

Retenir le nom et le logo Hino Opt, précurseur de Mizar (on le voit au nom entouré de double quotes) : c'est très bon, simple à certains égards mais avec les pièces plus couteuses quand c'est nécessaire, apparemment meilleur optiquement que Vixen dans les années 50-70.

Edited by lyl
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Il y a 2 heures, lyl a dit :

Tube bakélite peint (inventé en 1909, commercialisé en 1930, popularisée pour les vieux téléphones, c'est chargé en poussière de bois à l'époque, parfois chargé en carbone). C'est le premier polymère.

 

J'ai maintes fois acheté du carton (on dit parfois papier) bakélisé chez Weber. Pour mes usages, c'était en plaques (la table où se trouve l'ordinateur avec lequel j'écris ceci en est recouverte sur 4 mm), mais ils vendaient aussi des tubes. Ça se travaille très bien (sciage, perçage, fraisage, taraudage), en laissant des surfaces propres et lisses. À l'état brut, c'est marron foncé.

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Il y a 7 heures, Jorris a dit :

Moins courante que la Royal, la Syw, on l'a vois passer encore moins souvent en 76 1200.

Ils ont quelques modèles en commun Yamamoto et Astro tokyo, est ce que les optiques ne sortirais pas de la même usine ? 

 

Sinon, a ce que je vois la tienne est en tube long @pancho61, il n'y a pas de tube allonge dans la crémaillère.

Préférable, d'avoir un tube long, avec une crémaillère classique sans tube allonge, il me semble que les images sont plus stable, qu'avec un tube court avec allonge a la fin de la crémaillère, et ça évite aussi  le désalignement supplémentaire qu'un tube allonge peu générer.

Sans parler du baflage qui est forcément mieux optimisé avec un tube long.

 

Yamamoto, a bien employé les deux système également.

On peu voir sur cette page une 76 1400 (modèle commun avec Astro Tokyo ) en tube long.

Mais aussi une Syw 108 1600, en tube court avec système de tube allonge dans la crémaillère.

https://www.cloudynights.com/topic/415133-refractor-syw-yamamoto-1011600/page-2

 

Les deux fabriquant utilise donc, des tubes similaire dans leurs conception ( a ce que je sais, je n'ais pas vu d'autres constructeurs utilisé ce système de tube allonge, de mémoire. Unitron l'a fais sur la 50 700 par ex, mais de manière différente) 

Et des lunettes identique en diamètre/focal sur pas mal de modèle.

Peut-être les même lunette.

Unitron, eux ils ont fais comme ça, pour allonger

ca induit quand même un micro jeux, et apparement la, on ne peu pas régler pour enlever ce petit jeux (ça reste Léger) 

 

 

IMG20211024131627.jpg

IMG20211024131640.jpg

 

Excellent!!! je n'avais jamais vu ce type de PO, c'est vrai qu'unitron fait de la belle mécanique pour l'optique c'est une autre histoire. Celui de l'AE-70 est un bon exemple de bonne réalisation des "PO léger" 1mm de décalage sur 1.30m👍.

 

Après il est vrai que les deux marques ( SYW et Astro royale) partagent beaucoup de pièces, le plus voyant c'est le couvercle de "marmite" des lunettes. C'est assez difficile de tracer l'histoire de Yamamoto, il n'y a quasiment aucune source hormis galakuma de yumarin. Ce que l'on sait c'est qu'a priori SYW était un tout petit fabricant surtout OEM au début et de formation de mécanicien alors comment a t il pu fabriqué des instruments qui plus est jusqu’à 100mm ( PERL Jupiter 108/1600) et de bonne qualité. C'est un mystère même pour les détectives du yumarin. Quand a Astro royale cette marque était surtout une figure de proue, une sorte d'assembleur. Il a été dénombré au minimum 18 usines sous traitantes ( uniquement chiffres connus), seul la partie optique était assuré en interne ainsi que la conception des instruments. La marque a changé de nom plusieurs fois, pour plusieurs raisons, un des premiers changement est dû a un mouvement de grêve pour des augmentations de salaires et de meilleures conditions de travail dans les ateliers, il n'a pas eu de négociation mais directement une mise en faillite de la société et la création d'une autre. Un autre changement de nom fut provoqué par rapprochement de deux filiales etc... de mémoire, 5 ou 6 changement de noms durant l'ensemble de la période. Les informations proviennent du dossier "astro optics" du site yumarin. Pour la qualité optique entre les deux c'est un peu le mystère, d'après le catalogue de medas royale était considéré comme ayant les optiques les plus fines peux être y avait il une meilleur finition sur les doublets ( + de temps de surfaçage, meilleur contrôle qualité, tri des optiques etc...).

 

 

  • Merci / Quelle qualité! 1
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Il y a 11 heures, pancho61 a dit :

 

Excellent!!! je n'avais jamais vu ce type de PO, c'est vrai qu'unitron fait de la belle mécanique pour l'optique c'est une autre histoire. Celui de l'AE-70 est un bon exemple de bonne réalisation des "PO léger" 1mm de décalage sur 1.30m👍.

 

Après il est vrai que les deux marques ( SYW et Astro royale) partagent beaucoup de pièces, le plus voyant c'est le couvercle de "marmite" des lunettes. C'est assez difficile de tracer l'histoire de Yamamoto, il n'y a quasiment aucune source hormis galakuma de yumarin. Ce que l'on sait c'est qu'a priori SYW était un tout petit fabricant surtout OEM au début et de formation de mécanicien alors comment a t il pu fabriqué des instruments qui plus est jusqu’à 100mm ( PERL Jupiter 108/1600) et de bonne qualité. C'est un mystère même pour les détectives du yumarin. Quand a Astro royale cette marque était surtout une figure de proue, une sorte d'assembleur. Il a été dénombré au minimum 18 usines sous traitantes ( uniquement chiffres connus), seul la partie optique était assuré en interne ainsi que la conception des instruments. La marque a changé de nom plusieurs fois, pour plusieurs raisons, un des premiers changement est dû a un mouvement de grêve pour des augmentations de salaires et de meilleures conditions de travail dans les ateliers, il n'a pas eu de négociation mais directement une mise en faillite de la société et la création d'une autre. Un autre changement de nom fut provoqué par rapprochement de deux filiales etc... de mémoire, 5 ou 6 changement de noms durant l'ensemble de la période. Les informations proviennent du dossier "astro optics" du site yumarin. Pour la qualité optique entre les deux c'est un peu le mystère, d'après le catalogue de medas royale était considéré comme ayant les optiques les plus fines peux être y avait il une meilleur finition sur les doublets ( + de temps de surfaçage, meilleur contrôle qualité, tri des optiques etc...).

 

 

Super Pancho 

Merci pour les précisions.

Donc Royal était bien fabriquant de ses optiques ? 

A tu un lien vers le dossier "Astro optics" sur yumarin.

J'ai cherché, mais je ne vois que les catalogues.

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Suite pour la Mizar 60/910 objectif échangé recollimaté et piqué optimisé correctement, petit point rose en extra-focale, parfait pour nos yeux d'humains

Test photo 💕 séparation RGB : c'est tout bô ça. Etoile artificielle prise sur un reflet du soleil sur un isolateur de ligne moyenne tension à 600-800m.

Bon j'arrête d'affiner, un bon tient vaut mieux que deux tu l'auras 3615 qui n'en veut ?

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-----------

Testé hier soir : Jupiter sort des bandes colorées avec ce 60mm, c'est pas la fanfare comme avec la Telemator que j'ai eu mais ça se laisse apprécier et l'entrée de la vallée des Alpes était pas mal du tout. On gagne en contraste mais Kepler était quand même difficile (loin du terminateur). Je me laisse tenter par un dernier réglage.

Edited by lyl
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Il y a 4 heures, Jorris a dit :

Super Pancho 

Merci pour les précisions.

Donc Royal était bien fabriquant de ses optiques ? 

A tu un lien vers le dossier "Astro optics" sur yumarin.

J'ai cherché, mais je ne vois que les catalogues.

 

Salut, oui il faut aller sur le site de Yumarin et fouiller dedans mais ce n'est pas hyper facile l'organisation n'est pas super intuitive.

 

1er site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi

2ème site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi

 

Ce que je peux faire c'est regrouper les 14/15 pages du Topic et soit les poster a la suite dans la bonne section, soit les envoyer a @staffy qui les mettra au bon endroit.

 

@staffy Que préfères tu?

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@pancho61

Salut

 

Dans le "catalogue" du site Yumarin ( yumarin7.sakura.ne.jp/catalog.html), , je trouve :

- Astro Optique : R51-5cm réfracté équatorial : yumarin7.sakura.ne.jp/R51.html

- Yamamoto : Telescope astronomique satellite A7 (flexion de 6 cm) : yumarin7.sakura.ne.jp/sywa-7.html

 

mais dans les liens mentionnés :

1er site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi

2ème site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi

voici ce qui m'est répondu : 

ERROR !

アクセスを許可されていません

JOYFULYY v2.50y24m68

 

Je ne suis donc pas en mesure de les utiliser.

 

Cela étant,  j'ai incorporé il y a quelques mois 18 fiches du catalogue Yumarin (dont les 2 fiches mentionnées en début de message) qui sont classées en rubrique "catalogue et documentations diverses". Sont elles celles mentionnées ?

 

Compte tenu de ce blocage et s'il ne s'agit pas de ces fiches, je préfèrerais que ces documents puissent être intégrés par tes soins.

 

 

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Le 25/10/2021 à 15:36, pancho61 a dit :

 

Salut, oui il faut aller sur le site de Yumarin et fouiller dedans mais ce n'est pas hyper facile l'organisation n'est pas super intuitive.

 

1er site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi

2ème site => http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi

 

Ce que je peux faire c'est regrouper les 14/15 pages du Topic et soit les poster a la suite dans la bonne section, soit les envoyer a @staffy qui les mettra au bon endroit.

 

@staffy Que préfères tu?

Super 

Merci Pancho 

 

 

 

 

En face une super occaz, non satisfaite apparement.

Il y aura plus qu'un trépieds a retrouvé.

Spdx 125 euros 

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/monture-r22048/

Edited by Jorris
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