Mise en station avec Polar Align de la raquette celestron avec une monture CGEM sur ordinateur

[Mizuno57]

Bonjour, 

 

Est il possible d'effectuer une mise en station avec le Polar Align de la raquette d'une monture CGEM de Celestron? 

 

Physiquement oui je le fais avec un oculaire réticulé mais j'aimerai le faire avec mon ordinateur et j'ai lu que cela était possible?

 

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur la méthode?

 

Merci d'avance et bon courage!

[pcsb]

Bonjour,

 

Pour qu’elle raison?

 

Cdlt

 

 

 

 

 

[Mizuno57]

Pour quelle raison je souhaite faire une mise en station avec la raquette de ma CGEM Celestron et un PC...? Je ne comprends pas ta question...

[pcsb]

Bonsoir

Remplace l’oculaire par une camera ou un apn

branché sur ton pc pour faire ton alignement goto

tu peux utiliser le logiciel nexremote a la place de la raquette qui devra etre branchée en usb sur ton pc

Affiche un réticule avec le logiciel de capture video ou photo pour voir et bien centrer les étoiles

mais l’alignement polaire devra se faire en final sans la raquette à un moment donné 

cdlt

 

 

[jld37]

Pour faire la mise en station , on n'a effectivement pas besoin de commander la Cgem par un ordinateur. 

 

On la fait avec la raquette et un oculaire réticulé.

Ensuite, on peut connecter la raquette à un PC, via un cable, en utilisant Ascom et un logiciel de cartographie (C2A, carte du ciel, Prism,....)

.....

On peut aussi se servir d'une caméra pour remplacer l'oculaire et donc utiliser le PC

On peut aussi se servir d'un logiciel comme Sharp Cap Pro, mais alors on n'utilise plus Polar Align.....

et on peut aussi utiliser le logiciel pour faire la procédure d'alignement... mais pour moi, la mise en station avec Polar Align ne nécessite pas de controler la monture par un logiciel, même si c'est surement possible...

[Mizuno57]

Il y a 12 heures, pcsb a dit :

Bonsoir

Remplace l’oculaire par une camera ou un apn

branché sur ton pc pour faire ton alignement goto

tu peux utiliser le logiciel nexremote a la place de la raquette qui devra etre branchée en usb sur ton pc

Affiche un réticule avec le logiciel de capture video ou photo pour voir et bien centrer les étoiles

mais l’alignement polaire devra se faire en final sans la raquette à un moment donné 

cdlt

 

 

Bonjour,

Merci pour ta réponse, c'est très sympa.

Je vais revenir sur ta première question en réponse à ma question que je n'avais pas saisi (désolé).. ;-)...en fait j'ai lu sur un forum que la mes avec le polar align de la raquette via le pc est plus précise qu'avec un oculaire réticulé (ce que je fais actuellement). Je sais que je dois poser des questions qui peuvent paraître triviales mais je débute et je suis en recherche de réponses à mes questionnements..

Je n'ai jamais fait d'alignement goto 4/5 étoiles sur pc avec ma caméra mais toujours en visuel (oculaire réticulé): alors déjà comment faire cela?

J'ai le logiciel Nexremote sur mon pc que j'ai utilisé pour la mise à jour de la raquette l'an passé...il faut donc brancher la raquette sur le pc avec le câble spécial qui va bien c'est cela?

Affiche un réticule avec le logiciel de capture video ou photo pour voir et bien centrer les étoiles: comment ? Avec quel logiciel? Nexremote?

Si tu pouvais me répondre...un grand merci d'avance 😉

 

Modifié 8 avril 2020 par Mizuno57

[Mizuno57]

Il y a 12 heures, jld37 a dit :

Pour faire la mise en station , on n'a effectivement pas besoin de commander la Cgem par un ordinateur. 

 

On la fait avec la raquette et un oculaire réticulé.

Ensuite, on peut connecter la raquette à un PC, via un cable, en utilisant Ascom et un logiciel de cartographie (C2A, carte du ciel, Prism,....)

.....

On peut aussi se servir d'une caméra pour remplacer l'oculaire et donc utiliser le PC

On peut aussi se servir d'un logiciel comme Sharp Cap Pro, mais alors on n'utilise plus Polar Align.....

et on peut aussi utiliser le logiciel pour faire la procédure d'alignement... mais pour moi, la mise en station avec Polar Align ne nécessite pas de controler la monture par un logiciel, même si c'est surement possible...

 

Merci pour ta réponse, Sharpcap Pro de fonctionne pas avec ma caméra (ZWO 224MC), cela fait deux soirées que je m'échine à essayer la mes avec SharpCap Pro et ça ne marche pas....as tu une idée du pourquoi? Pour en avoir discuter il semble que c'est la taille du capteur qui en est la cause, il serait trop petit...qu'en dis tu?

Merci d'avance.. 😉

[jld37]

C'est effectivement possible, pour la mmême raison sans doute il est difficile d'utiliser le Live Stack avec la 224c, car il n'y a pas assez d'étoiles pour l'alignement.

Pour l'alignement polaireil est possible que lorsque l'on fait le renversement à 180°, si l'étoile sort du champ, il n'y ait pas de solutions.

Comme je te l'ai   dit je n'utilsie pas l'Alignement de Sharpcap, même si j'ai aussi la version pro.

Je suis assez satisfait de Polar Align avec la raquette.

Une solution peut être de faire un premier alignement avec Polar ALign, et ensuite d'utiliser Sharcap pour améliorer la qualité de l'alignement polaire....

A voir.

[Mizuno57]

Merci pour ta réponse, en effet l'étoile sort du champ donc c'est mort, tant pis.

 

J'aimerai bien faire avec le polar align de la raquette de la CGEM mais sur pc et non pas en visuel..

[clouzot]

Une solution plus récente que NexRemote : CPWI, a télécharger sur le site de Celestron. Il supporte tout ce que fait habituellement la raquette, y compris le merveilleux All Star Polar Align. 

Pour l’image, si ta caméra n’est pas acceptée par Sharpcap, rien ne t’empêche d’utiliser alors un logiciel de capture simple, type ASICAP

[jld37]

Très bonne nouvelle que la dispo de CPWI pourt toutes les montures. A sa sortie, le logiciel n'était disponible et livré qu'avec les CGX et CGX-L

Je vais de ce pas le télécharger et voir comment il fonctionne......

 

[Mizuno57]

il y a une heure, clouzot a dit :

Une solution plus récente que NexRemote : CPWI, a télécharger sur le site de Celestron. Il supporte tout ce que fait habituellement la raquette, y compris le merveilleux All Star Polar Align. 

Pour l’image, si ta caméra n’est pas acceptée par Sharpcap, rien ne t’empêche d’utiliser alors un logiciel de capture simple, type ASICAP

 

Bonjour et merci pour CPWI, je vais le télécharger.

 

Pour ma caméra je n'ai pas de pb avec Sharpcap pour imager, le problème est juste avec le Polar Align de Sharpcap,

[clouzot]

Ok oui je viens de relire ton message. C’est une question de champ effectivement, le polar align de SC a besoin d’un bon degré de champ visible (un peu moins dans de bonnes conditions et quand on a bien dégrossi l’alignement polaire : par exemple ça marche (des fois!) avec 2 mètres et quelques de focale et mon ASI183 mais il faut que je sois aligné à peu près correctement avant

[Mizuno57]

Il y a 14 heures, clouzot a dit :

Ok oui je viens de relire ton message. C’est une question de champ effectivement, le polar align de SC a besoin d’un bon degré de champ visible (un peu moins dans de bonnes conditions et quand on a bien dégrossi l’alignement polaire : par exemple ça marche (des fois!) avec 2 mètres et quelques de focale et mon ASI183 mais il faut que je sois aligné à peu près correctement avant

 

CLOUZOT je reviens sur une de tes réponses: Nexremote permet de piloter la raquette via l'ordi, mais permet il de visualiser les étoiles utilisées lors de la mise en station sur le PC si j'installe ma cam au cul du tube?

 

Après avoir avoir télécharger CPWI je me suis rendu compte qu'il ne fonctionnait pas malheureusement avec la raquette Nexstar de ma CGEM mais avec la Nexstar+...dommage car je n'ai pas pu expérimenter la mes avec ce logiciel. 

 

Une question: dans l'hypothèse ou je change ma raquette pour une Nexstar+, ma question est de savoir si CPWI reconnaît la caméra (ZWO 224MC pour moi) au cul du tube et par la même permet de visualiser les étoiles utilisées pour la mes sur l'écran du PC? Et si oui est ce que je ne rencontrerais pas le même problème que celui rencontré avec SharpCap Pro, pb de champ du capteur? (Deux questions en fait....😉).

Modifié 9 avril 2020 par Mizuno57

[clouzot]

Non. Ce sont deux choses différentes :

 

CPWI est un logiciel de gestion de montures Celestron, doublé d'un planétarium léger. Il remplace complètement la raquette et permet d'aligner la monture (dans ton cas avec une CGEM, il faut faire successivement la mise en station sur quelques étoiles, puis l'alignement polaire qui se nomme ASPA, suivi si on le veut d'une seconde mise en station pour une très bonne précision de goto). Certains l'utilisent avec un oculaire mais il est évidemment très indiqué quand on dispose d'une caméra.

CPWI va donc faire deux opérations différentes :

     1- aligner la monture avec l'axe polaire (= ASPA)

     2- aligner le goto pour que la monture sache où pointer dans le ciel

 

Par contre, CPWI n'est absolument pas un logiciel d'imagerie, et il ne sait pas afficher l'image d'une caméra qui remplacerait un oculaire. Ca, c'est le rôle d'un Sharpcap, ou d'un ASIStudio puisque tu as une ZWO.

 

Il y a plusieurs possibilités pour faire un alignement avec CPWI et Sharpcap en utilisant une caméra avec un champ très limité comme dans ton cas, certaines utilisant le platesolving (le nom fait peur mais ça marche super bien une fois le petit logiciel installé). Je peux te décrire la chose mais ça dépend de ta résistance aux configurations informatiques

 

Tu me dis.

 

[Mizuno57]

Ma résistance aux config informatiques a des limites c'est sûr mais elle est importante.

 

En revanche je ne saisis pas  l'intérêt d'une raquette virtuelle sur PC pour l'alignement GoTo et la mes si on n'est pas exonérer de mettre l'oeil à l'oculaire, hier soir j'ai utilisé la raquette réelle en mettant l'oeil à l'oculaire. Donc CPWI qui remplace NexRemote n'a pas d'intérêt pour moi et me permets d'économiser l'achat d'une raquette NexStar+. Donc NexRemote me suffit si besoin (mises à jour etc...)

 

Si tu en es d'accord, j'aimerais bien que tu me décrives l'utilisation de platesolving, ce qui me permettrait peut-être enfin de réaliser une mes avec SharpCap Pro sur mon PC...

 

Suis partant.

[Mizuno57]

Je t'envoie le résultat de ma mes avec raquette...si tant est que zéro erreur en alt est possible....?

[clouzot]

il y a 7 minutes, Mizuno57 a dit :

Ma résistance aux config informatiques a des limites c'est sûr mais elle est importante.

 

En revanche je ne saisis pas  l'intérêt d'une raquette virtuelle sur PC pour l'alignement GoTo et la mes si on n'est pas exonérer de mettre l'oeil à l'oculaire, hier soir j'ai utilisé la raquette réelle en mettant l'oeil à l'oculaire. Donc CPWI qui remplace NexRemote n'a pas d'intérêt pour moi et me permets d'économiser l'achat d'une raquette NexStar+. Donc NexRemote me suffit si besoin (mises à jour etc...)

 

Si tu en es d'accord, j'aimerais bien que tu me décrives l'utilisation de platesolving, ce qui me permettrait peut-être enfin de réaliser une mes avec SharpCap Pro sur mon PC...

 

Suis partant.

Je vais commencer par te décrire dans les grandes lignes comment je fais quand je n'ai pas assez de champ sur ma caméra (par exemple quand je suis au foyer du C9, même avec une ASI183 je n'ai que 0.20° x 0.30° de champ visible ce qui m'empêche de faire l'alignement polaire avec Sharpcap; dommage car c'est vraiment très pratique et rapide). On verra ensuite si tu veux que je détaille encore plus les différentes configs à effectuer !

 

J'ai donc, d'un côté, mon AVX, et un C9 monté dessus (un peu lourd le tube je sais). Ma caméra ZWO au foyer. Une raquette NexStar+ récente branchée sur la monture, et un simple câble USB entre le PC et la raquette.

 

Sur le PC, j'ai installé

- pour la gestion de la monture, le logiciel CPWI

- pour afficher l'image de la caméra, Sharpcap

- pour le platesolving, qui va me permettre de me repérer dans le ciel, All Sky Plate Solver (qu'on va appeler ASPS dans ce qui suit). ASPS a besoin d'index (les cartes des étoiles) qu'on peut télécharger en fonction de sa focale, de sa caméra...

- pour que tous ces petits logiciels puissent communiquer entre eux, la plateforme ASCOM

 

Je commence par un alignement polaire sommaire de l'AVX, à l'oeil, à la boussole. Je sais que je suis à peu près à 2-3° de la polaire, tant que je la vois dans l'axe de la monture, ça me suffit.

 

Je pointe le tube en position "home", c'est-à-dire pointée vers le pôle céleste, contrepoids vers le sol.

 

Ensuite, je lance CPWI, je lui demande de se connecter à la monture, ce qu'il fait généralement sans trop râler. Je lui demande de faire un alignement, et je suis la procédure qu'il me propose :

• CPWI me demande de m'assurer que le tube est bien pointé vers le nord. Comme je l'ai fait avant, je lui confirme que c'est tout bon.
• Ensuite, il m'affiche une jolie carte du ciel, et me demande de cliquer sur l'étoile de mon choix. Ces temps-ci, je commence par le nord-est : disons Arcturus. CPWI fait alors un goto et va pointer vers là où il pense qu'est l'étoile.
• CPWI demande ensuite de centrer Arcturus. Evidemment, comme j'ai très mal fait mon alignement polaire (on appelle ça un "jeté de monture" je crois !), aucune chance qu'Arcturus soit dans l'axe du tube. Avec un oculaire très grand champ, éventuellement, mais avec une caméra et 2350mm de focale, sûrement pas.

C'est là que la magie du platesolving entre en action.

 

On lance Sharpcap, connexion à la caméra, poses de 1-2s, gain bien à fond, réticule activé, on doit voir quelques étoiles, même avec un champ aussi limité.

On connecte CPWI à Sharpcap (via ASCOM).

 

A ce moment-là, Sharpcap communique avec la monture, il sait à quelles coordonnées elle pointe, du moins en théorie. Parce qu'on n'est pas pile sur Arcturus, du moins pas encore.

 

Ensuite, on va demander à Sharpcap de platesolver ce que voit la caméra. Ca se fait en un seul clic, Sharpcap prend une image, l'envoie à ASPS, qui détermine les vraies coordonnées.

 

A ce moment-là, Sharpcap sait (parce qu'il est intelligent), que la monture est censée pointer sur Arcturus, alors que les coordonnées réelles du pointage sont celle déterminées à l'aide de la caméra. Il va donc faire bouger les axes de la monture, et là, magie, Arcturus apparaît dans le champ de la caméra. On peut platesolver 2-3 fois à la file (ça prend 2 secondes à chaque fois) et on finit avec Arcturus quasiment pile au centre. On peut affiner avec les flèches de direction de Sharpcap, centrer au zoom x500 si on est super motivé, mais généralement, ça suffit.

 

Retour dans CPWI, qui attend toujours qu'on lui confirme qu'Arcturus est bien centrée. Clic OK.

 

Ensuite, toujours dans CPWI, on choisit une seconde étoile. Regulus, disons, pour avoir une étoile dans le quadrant sud-est. Il pointe la monture, on platesolve si besoin, on la centre, etc etc.

 

Généralement, seule la première étoile d'alignement se retrouve hors champ de la caméra. Les suivantes sont centrées de plus en plus précisément dans la champ, car CPWI corrige au fur et à mesure son "modèle de ciel".

 

Le tout me prend généralement 5 minutes, en utilisant 3 à 4 étoiles bien réparties dans le ciel (une par quadrant si j'ai le temps, sinon je me contente de 2 étoiles car je suis un gros feignant, et que je n'ai pas forcément besoin de plus...voir un peu plus bas pourquoi).

 

On finit donc avec notre alignement GOTO à peu près d'équerre. CPWI prévient alors, dans le cas où l'alignement polaire est trop mauvais, et propose de faire un All Star Polar Alignment (ASPA) sur une étoile à choisir. Là c'est à faire à la main avec les molettes de réglage alt-az de la monture, comme tu le sais et comme on le fait déjà quand on aligne à la raquette. Un chercheur peut être assez utile dans ce cas, puisqu'on n'a pas la possibilité d'utiliser le platesolving pendant cette procédure ASPA.

 

Avec un peu de pratique, c'est fait en 2 minutes.

 

A ce moment-là, on a une monture qui est bien alignée avec l'axe polaire, mais dont le goto est peut-être un peu décalé ?

 

Avec la raquette seule, il faudrait REFAIRE un alignement goto sur quelques étoiles. Mais avec CPWI, Sharpcap et le platesolve, on s'en fiche complètement. On demande à CPWI de pointer M51 ? Il fait un goto. M51 n'est pas visible ? On fait un platesolve dans Sharpcap, et hop M51 se retrouve pile au centre de l'image de la caméra.

 

Honnêtement, avec 1-2 soirées de pratique, c'est devenu ultra naturel. Je n'utilise même plus l'accessoire Starsense, je fais mes alignements uniquement comme ça, c'est plié en 10 minutes maxi, et quand l'objet visé n'est pas dans la caméra, un coup de platesolve.

 

 

 

 

 

 

 

 

[jld37]

Merci de ce tuto.

Jusqu'à maintenant j'utilisais le jeté de monture (Polaire visible dans l'axe du tube), puis alignement 4 étoiles à la raquette et oculaire réticulé, puis POlar ALign, et réalignement.

Ensuite je pilote la raquette avec C2a dans laquelle j'ai rentré le catalogue UCA 4.

 

Je vais tester ce soir CPWI et SharpCap, avec le PlateSolving.

Par contre je n'ai pas vu si je pouvais importer dans CPWI des catalogues extérieurs comme UCA4.

Si ce n'est pas le cas, il me faudra pointer mes cibles en reportant les coordonnées RA et Dec dans CPWI.

(je fais des occultations sur des étoiles de mag 10 à 14...)

[clouzot]

Pense à bien installer ASPS et les indexes qui correspondent à ta focale et à ta taille de caméra. Il y a un assistant pour ça dans ASPS. Sinon le platesolve ne fonctionnera pas. Pour platesolver depuis Sharpcap, une fois CPWI et Sharpcap connectés, le bouton apparaît dans l’onglet Hardware control. 
 

CPWI n’est pas un logiciel de planétarium et n’accepte pas pour l’instant les datas extérieures. Par contre rien ne t’empêche d’avoir CPWI, Sharpcap et un planétarium compatible ASCOM (CartesDuCiel, Stellarium etc) connectés ensemble !

[clouzot]

EDIT : je viens de regarder ce que propose C2A qui semble tout à fait sympathique (et léger, c'est un vrai critère de choix, par rapport au mammouth qu'est devenu Stellarium au fil des années).

Il semble compatible ASCOM, ce qui devrait donc te permettre @jld37 de le relier à CPWI (qui, je précise au cas où, joue le rôle de "hub" : plusieurs clients ASCOM peuvent lui être connectés en parallèle). Si tel est le cas, tu aurais donc une solution qui fonctionne avec tes critères : C2A pour gérer les catalogues "exotiques" et choisir tes cibles, CPWI pour communiquer avec la monture et gérer le goto (modèle de ciel, modèle de monture), ainsi que Sharpcap pour platesolver et capturer les images.

 

Je vois que tu observes des occultations : avec quel outil moulines-tu tes images par la suite pour obtenir tes courbes ? Bien que je ne l'utilise que pour faire mon astrométrie a posteriori, ASTAP sait apparemment aussi faire ce genre de choses. Et cerise sur le gateau, il est désormais utilisable comme platesolver depuis Sharpcap, ce qui est une très bonne nouvelle car il est très, très rapide, bien plus que les autres (ASPS, Astrotortilla etc).

Modifié 9 avril 2020 par clouzot

[jld37]

J'enregistre les captations avec SharpCap ou FireCApture. J'ai débuté avec FireCapture, et je passe progressivement à SharpCap, plus complet, plus documenté, ...

La datation se fait avec un boîtier dédié qui force la synchonisation du PC (TimeBox)

Ensuite j'analyse le ficher .ser avec Tangra, un logiciel spécialisé pour les occultations, développé par un australien. Pour une analyse plus fine, je peux utiliser un module inclus dans le logiciel Occult.

 

je n'ai pas tout testé ce soir, le ciel est brumeux (je suis en ville entre Loire et Cher....)

[Mizuno57]

Bonjour CLOUZOT (ça n'est certainement pas ton prénom mais ne le connaissant pas je fais ce que je peux...😉),

 

Déjà un grand merci pour ton explication qui est on ne peut plus claire avec la pointe d'humour qui va bien et rend le tout très agréable à lire...

 

C'est exactement ce que je cherche à faire et les différentes manip informatiques rendent le procédé encore plus attrayant, et feignant (moi aussi!) comme je suis en fin de journée après différentes activités qui m'auront épuisées je rechigne pas de faire tout cela assis.. sauf à régler Azm et Alt, bon ça j'suis d'accord.

 

Donc je pense pouvoir me familiariser avec la procédure, il me faut déjà décider de l'achat d'une raquette NexStar+, ce que je mets en balance en ce moment avec l'achat d'un Pôle Master (194€ oui je sais c'est pas cher mais possible..si si!), bon bref. 

 

Alors question, aurais tu un avis, à coût équivalent c'est l'utilisation qui fera la différence (rapidité et fiabilité): Pôle Master ou méthode CLOUZOT ?

 

Si méthode CLOUZOT 2 autres questions en découlent:

Première question:

Il y a 19 heures, clouzot a dit :

On lance Sharpcap, connexion à la caméra, poses de 1-2s, gain bien à fond, réticule activé, on doit voir quelques étoiles, même avec un champ aussi limité

 

"Réticule activé": tu fais référence au réticule de SharpCap c'est bien ça? Il faut certainement l'activer en cliquant qque part?

Deuxième question:

Il y a 19 heures, clouzot a dit :

Ensuite, on va demander à Sharpcap de platesolver ce que voit la caméra. Ca se fait en un seul clic, Sharpcap prend une image, l'envoie à ASPS, qui détermine les vraies coordonnées.

 

 

Comment platesolver?: je suppose que cela se fait intuitivement.. avec SharpCap c'est bien cela? En cliquant qque part...? 

 

Ce sont deux questions qui subsistent...

[clouzot]

il y a 49 minutes, Mizuno57 a dit :

Bonjour CLOUZOT (ça n'est certainement pas ton prénom mais ne le connaissant pas je fais ce que je peux...😉),

 

Déjà un grand merci pour ton explication qui est on ne peut plus claire avec la pointe d'humour qui va bien et rend le tout très agréable à lire...

 

C'est exactement ce que je cherche à faire et les différentes manip informatiques rendent le procédé encore plus attrayant, et feignant (moi aussi!) comme je suis en fin de journée après différentes activités qui m'auront épuisées je rechigne pas de faire tout cela assis.. sauf à régler Azm et Alt, bon ça j'suis d'accord.

 

Donc je pense pouvoir me familiariser avec la procédure, il me faut déjà décider de l'achat d'une raquette NexStar+, ce que je mets en balance en ce moment avec l'achat d'un Pôle Master (194€ oui je sais c'est pas cher mais possible..si si!), bon bref. 

 

Alors question, aurais tu un avis, à coût équivalent c'est l'utilisation qui fera la différence (rapidité et fiabilité): Pôle Master ou méthode CLOUZOT ?

 

En fait, idéalement, tu devrais aussi pouvoir faire ton alignement polaire avec Sharpcap et son superbe Polar Align (la procédure est redoutablement efficace), mais cela nécessite une caméra avec un peu plus de champ. Je ne sais pas quel tube tu as sur ta CGEM (en particulier sa focale) donc difficile à dire. Une solution à pas trop cher, c'est de monter ton ASI224 sur...un chercheur ou un mini guidescope. Là tu auras le champ qui va bien pour faire le polar align, sans avoir à acheter un Polemaster.

 

Mon attelage le plus fréquent, c'est l'AVX, C9 qui a une 294c au foyer à f/10 ou f/6.3, et un petit chercheur Evoguide de 50mm sur lequel je monte ma 183. Là, j'ai de quoi faire le polar align (via la 183) dans Sharpcap, suivi d'un vague alignement goto dans CPWI (2 étoiles, voire une seule suffisent), puis je peux tranquillement faire mes poses au foyer du C9 (c'est suffisant pour mon usage car je ne pose jamais plus de 60 secondes).

 

Mais bon, mettons que tu ne souhaites pas acheter de caméra avec un champ plus grand, ou bidouiller un chercheur pour lui mettre ta 224, ce que je comprends parfaitement. Dans ce cas, tu as comme tu l'écris deux façons de faire ta mise en station (alignement polaire + alignement goto) :

1. méthode "clouzot" (à défaut d'un meilleur nom ), avec dans l'ordre : jeté de monture, alignement goto via CPWI + caméra + platesolving, ASPA dans CPWI, et le goto se faisant ensuite via platesolving.
2. méthode "polemaster", avec dans l'ordre : jeté de monture, alignement polaire à la Polemaster, alignement goto via la méthode que tu souhaites (CPWI, raquette, ...)

Je pense que la 2 va un peu plus vite car tu assures l'alignement polaire avant de faire l'alignement goto. Les étoiles sont plus vite "mieux centrées" et tu t'évites l'ASPA ensuite.

 

 

il y a 49 minutes, Mizuno57 a dit :

 

Si méthode CLOUZOT 2 autres questions en découlent:

Première question:

 

"Réticule activé": tu fais référence au réticule de SharpCap c'est bien ça? Il faut certainement l'activer en cliquant qque part?

 

Oui, exactement.

Ca ressemble à ça, juste à gauche du zoom, c'est dans la barre d'outils en haut de la fenêtre de Sharpcap :

 

et ça donne plusieurs types de réticules possibles

 

il y a 49 minutes, Mizuno57 a dit :

Deuxième question:

 

Comment platesolver?: je suppose que cela se fait intuitivement.. avec SharpCap c'est bien cela? En cliquant qque part...? 

 

Ce sont deux questions qui subsistent...

Pour platesolver dans Sharpcap :

- installer All Sky Plate Solver puis suivre l'assistant "wizard" qui aide à télécharger les bons indexs. Tu lui dis ta focale, et la taille de ta caméra ainsi que celle des pixels en microns. Il sélectionne tout seul les index (cartes des étoiles) qui seront nécessaires, puis il les télécharge. Ca peut être assez long selon les cas.

 

- relancer Sharpcap, qui devrait reconnaître tout seul qu'All Sky Plate Solver est présent et installé.

 

Ensuite, deux façons de platesolver :

- la première ne fera que te donner les coordonnées actuelles, sans faire bouger la monture. Ca se trouve dans le menu Tools de Sharpcap

 

- la seconde nécessite de connecter ta monture à Sharpcap via ASCOM. Pour ça il faut installer ASCOM, puis aller dans les Settings de Sharpcap et lui indiquer que tu as une monture ASCOM à contrôler. Dans ton cas, ça sera celle nommée "CPWI", comme dans mon exemple ci-dessous

Ensuite, une fois que tu as connecté CPWI à ta monture, et que tu as connecté ta caméra à Sharpcap, apparait en bas à droite de Sharpcap un petit panneau de contrôle de ta monture

 

Et si toute la configuration est OK côté AllSkyPlateSolver, tu auras en supplément un bouton platesolve qui apparaîtra, comme suit (le bouton en forme de cible)

 

C'est sur ce bouton que tu appuies pour demander à Sharpcap de platesolver l'image actuelle, puis de bouger ta monture vers les coordonnées souhaitées.

 

 

[Mizuno57]

Clouzot,

 

Super ! Un grand grand merci vraiment pour ce tuto hyper complet!...

 

Ma config actuelle est on ne peut plus basique:

- CGEM avec raquette NexStar

- C11 classique non Fastar et chercheur 50mm classique Celestron sans porte oculaire.

- ZWO 224MC

- PC performant (au moins ça 🤣)

 

Alors quelque soit la méthode choisie, c'est une question de poupées russes cette affaire, je m'explique:

 

1 - Méthode à la "Henri-Georges": il me faut acquérir la raquette, le chercheur qui va bien et une seconde caméra. Du coup si l'envie me prend un jour de faire du ciel profond je suis ready pour faire du suivi si besoin.

 

2 - Méthode Pôle Master: il me faut acquérir le sus nommé Pôle Master. Du coup je serais suréquipé pour du planétaire et il me faudra acquérir lunette guide et seconde caméra pour le ciel profond.

 

Tout cela est à cogiter pour faire le bon choix si tant est qu'il y en est un....

Si tu as un avis à ce sujet...suis preneur, il y en a plus dans deux têtes que dans une 😉

 

 

 

 

 

 

Modifié 10 avril 2020 par Mizuno57

[jld37]

Tu as aussi comme indiqué au début la solution de faire la mise en station avec la fonction Polar ALign de la raquette, et un simple oculaire réticulé.

dans ce cas la méthode est toujours la même:

1 - jeté de monture (la Polaire visible dans l'axe de la monture)

2 - Alignement avec quatre étoiles

3 - Polar Align (la dernière fois, j'étais à moins 10" en Alt et AZ

4 - On redémarre et on refait un alignement 4 étoiles.

 

Et pas besoin d''utiliser l'ordinateur dans cette phase. Tout se fait à la raquette.

Pas nécessaire d'acheter Pole Master, ni une nouvelle caméra.

Et le résultat est largement suffisant pour beaucoup d'applications.

En particulier pour faire du planétaire avec la 224c

 

On revient à  la question intiale, pourquoi vouloir utiliser le PC pour faire la mise en station et l'alignement?

Cela a un intérêt si on veut piloter la monture avec Le PC (CPWI, C2a, Stellarium,....), mais la connection au PC peut se faire une fois la mes et alignement fait avec la raquette...

[clouzot]

Il est vrai que l'utilisation conjointe de CPWI et de Sharpcap prend tout son sens lorsqu'on a la capacité de faire aussi l'alignement polaire dans Sharpcap (c'est le truc le plus rapide qui soit, réellement. Fait en 2 minutes, et je suis habituellement à quelques secondes d'arc, même avec une AVX qui n'est vraiment pas faite pour ça).

 

Ceci étant dit, même si on fait la méthode que cite @jld37 juste au-dessus :

1- alignement goto (4 étoiles)

2- ASPA

3 - ...suivi d'un second alignement goto (4 étoiles)

 

... vous aurez noté que l'utilisation du platesolving rend le second alignement goto complètement inutile. Avec la raquette, ça serait indispensable, mais plus avec une caméra et Sharpcap.

 

En effet, une fois que la monture a son axe polaire aligné après l'étape d'ASPA, il suffit de faire un alignement grossier sur une étoile pour que CPWI sache où pointer la monture dans le ciel (la précision de goto on s'en fiche : on est déjà assuré que la monture a son axe polaire bien en place, donc que le suivi sidéral sera correct, ce qui est l'essentiel. Ensuite, le platesolve peut nous amener où on le souhaite en 1 ou 2 clics).

 

Evidemment, on peut toujours vouloir utiliser à fond CPWI, qui sait modéliser les flexions de monture selon l'orientation du tube. Dans ce cas, on refera ce second alignement sur plusieurs étoiles. Mais est-ce réellement nécessaire ? Pas pour mon utilisation en tout cas, surtout que je ne fais plus du tout de visuel pur (mes oculaires n'ont pas vu la lumière depuis 1an 1/2 je pense) et que la caméra est systématiquement en place. Autant alors faire le plus possible à l'ordinateur, ce qui permet...de se mettre au chaud (ou à l'abri des moustiques, selon la saison).

 

Pour revenir à tes questionnements @Mizuno57 , les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et on a tous une résistance différente aux emmerdements informatiques et aux montages optiques...

J'ai une question ceci dit : ton chercheur 50mm Celestron, c'est quel modèle ? Un RACI 50mm ? un tout droit, à l'ancienne ? Parce que j'ai vu divers montages ou charcutages pour monter de petites caméras, en particulier sur les anciens modèles.

Dans la méthode H-G Clouzot (ou était-ce Jacques Clouseau, on ne sait plus), tu pourrais garder ta 224 au foyer du C11, et acheter la caméra la moins chère possible, par exemple une ASI120 mini (168€ chez Pierro, ou un de ses clones, qu'on trouve à des prix défiant toute concurrence chez les chinois, ou en occasion).

S'il te faut un chercheur, tu as l'embarras du choix chez Pierro, et probablement encore moins cher chez les allemands :

- le mini guidescope ZWO 30mm, tout léger, coûte 105€ et accepte les caméras, il est même fait pour ça. Total, 273€ avec la caméra

- les petits chercheurs Kepler ou TS Optics en 50mm, sont encore moins chers (90 à 100€). Total 258 à 268€ avec la caméra.

- ou celui que j'ai choisi, l'Evoguide 50mm, bien plus chère mais qui me sert de setup d'appoint (avec un correcteur de champ bien sûr) pour faire du VA en grand champ quand je n'ai pas envie de sortir le Celestron.

 

A comparer avec une Polemaster et l'adapteur qui va bien pour ta CGEM, qui te reviennent à 360€ et ne font que ça.

 

Là encore, cette approche ne te correspond peut-être pas, et il en existe probablement d'autres. C'est ce que je ferais, en tout cas, avec ma maigre expérience.

 

[Mizuno57]

 

@jld37

Merci pour ta réponse.

C'est ce que je fais avec ma raquette depuis peu, ça me prend une trentaine de minute (MES et alignement) avec un moment que je trouve particulièrement inconfortable qui est de manipuler l'Az et l'Alt de la monture tout en observant l'étoile à centrer dans mon oculaire réticulé, ce qui se fait j'en conviens. Donc pourquoi utiliser le PC pour la MES sur PC: pour ne pas avoir cette étape que je n'apprécie guère même si elle est faisable c'est vrai. Pour preuve la photo de ma raquette postée plus haut: 4" d'erreur en Az.

En revanche l'alignement à la raquette c'est du gâteau et ça se fait assez rapidement même sur 5 étoiles.

 

Mon cher Jean-Jacques Cousteau, merci encore pour ta réponse.

Mon chercheur c'est chercheur d'origine tout droit livré avec le C11

En effet les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs et c'est d'un avis dont javais besoin et c'est comme cela que je considère ta réponse très éclairante pour guider mon choix.

La seule chose que tu ne sais pas, vue sous le prisme du coût de cette opération, c'est que la cam Polemaster+l'adaptateur CGEM = 190€ achetée au berceau de son créateur, en Chine. J'en conviens que c'est pas le moment pour les raisons qu'on sait mais avec de la patience tout arrive 😉.

 

Mon choix n'est pas arrêté et je considère avec le plus grand intérêt la méthode de l'inspecteur Clouseau, dont le tuto très complet et la description du matériel nécessaire pour la réaliser me permettent d'évaluer plus facilement le pour et le contre.

 

Encore un grand merci.

[clouzot]

A ce compte là si l’achat en Chine ne te fait pas peur, tu peux t’en sortir à encore moins cher pour une caméra (chez Risingtech par exemple). 
 

bonne chasse !

[Mizuno57]

Il y a 19 heures, clouzot a dit :

Risingtech

 

 Après avoir procédé à une mes + alignement hier soir en 20 mn environ à l'ancienne à la raquette, plus que satisfaisante vu l'erreur très faible, je me demande si finalement j'allais pas poursuivre cette année ainsi et "craquer" sur une autre caméra avec laquelle je pourrais faire ma mes avec SharCap Pro et imager avec un meilleur rendu au final.

 

Pour cela j'ai fureté sur le net et chez Risintech via AliExpress et à pas cher j'ai trouvé ça:

https://fr.aliexpress.com/item/32798794018.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.2.59c332456k0UVp

 

Qu'en dis tu? Je ne sais pas évaluer encore le champ d'une caméra, s'il est large ou étroit...

Est elle bien plus perfo que ma 224MC?

Juste un avis pas un conseil 😉

Modifié 11 avril 2020 par Mizuno57