Aide pour choix d'un dobson

[julon2000]

Pour les lasers les Howie Glatter sont vraiment bien, pas de jeu dans l'oculaire, collimatés au top, mais c'est cher. Si tu peux te le permettre vas-y, tu le garderas même si tu changes de télescope (fièvre du diamètre ou montée en gamme )

 

Pour les filtres polarisants, ça ne sert que pour la Lune, et encore vaut mieux l'observer en vision diurne (c'est-à-dire avec les lumières bien allumées autour de soi). Donc inutile selon moi.

 

Pour les filtres interférométriques, l'OIII fait des merveilles mais seulement sur certains types d'objets (les dentelles du Cygne étant l'exemple parfait), l'UHC est plus polyvalent si la pollution lumineuse te gêne.

 

Pour les oculaires, tu trouveras moultes posts qui détaillent les avantages de tels ou tels, à toi de te faire ton idée.

 

Ceci étant en achetant beaucoup d'accessoires d'un coup tu risques de te disperser et de ne pas percevoir et comprendre les effets de chacun. En particulier, la qualité de l'image n'est jamais parfaite dès le départ, ça peut venir de la collimation, du miroir, de l'oculaire, de la turbulence locale ou atmosphérique, de l'astigmatisme de tes yeux, etc.. Plus tu rajoutes des éléments, plus ça sera difficile de déterminer où se trouve le maillon faible de ta chaîne optique.

[laurent5213]

Merci pour le collimateur, il est effectivement cher mais je préfère y mettre le prix une bonne foi pour toute et le garder à vie. 1,25 ou 2 ?

 

il y a 5 minutes, julon2000 a dit :

Ceci étant en achetant beaucoup d'accessoires d'un coup tu risques de te disperser et de ne pas percevoir et comprendre les effets de chacun. En particulier, la qualité de l'image n'est jamais parfaite dès le départ, ça peut venir de la collimation, du miroir, de l'oculaire, de la turbulence locale ou atmosphérique, de l'astigmatisme de tes yeux, etc.. Plus tu rajoutes des éléments, plus ça sera difficile de déterminer où se trouve le maillon faible de ta chaîne optique.

Tu penses que les filtres sont superflus ?

Pour l'oculaire de 4,7mm, bonne idée de s'en passer pour l'instant ou pas ? quelles focales indispensables pour débuter ?

[julon2000]

il y a 27 minutes, laurent5213 a dit :

Merci pour le collimateur, il est effectivement cher mais je préfère y mettre le prix une bonne foi pour toute et le garder à vie. 1,25 ou 2 ?

2'' avec tublug, c'est super confortable quelque soit la collimation de ton miroir (par le haut ou par le bas)

 

il y a 27 minutes, laurent5213 a dit :

Tu penses que les filtres sont superflus ?

Pour l'oculaire de 4,7mm, bonne idée de s'en passer pour l'instant ou pas ? quelles focales indispensables pour débuter ?

Les filtres polarisant, oui c'est clairement superflu. Les filtres interférentiels ça peut probablement attendre : l'UHC donne un léger mieux sur à peu près tout, l'OIII fait des miracles sur quelques objets bien spécifiques.

 

Pour l'oculaire 4.7mm c'est beaucoup trop court à mon avis; avec le 350 ou le 400 ça va te faire un grossissements très grand, mais certains facteurs dégradent l'image à fort grossissement : la turbulence atmosphérique (plus on grossit, plus il faut que l'image soit stable), ta sensibilité à des défauts optiques comme la coma (plus le F/D est petit, plus les étoiles ont des formes de comète en s'éloignant de l'axe optique) ou dus aux défauts de ton miroir (plus on grossit, plus les étoiles auront des formes patatoïdes, et ce d'autant plus avec un miroir non-artisanal).

 

Si tu veux acheter un bon oculaire, commence avec une focale autour des 13-15mm, ça te servira pour quasi tous les objets et tu pourras ensuite étoffer ta gamme suivant tes goûts : peut-être que tu aimes les grands champs à faible grossissement? Ou plutôt détailler une nébuleuse planétaire? L'expérience te le dira, et l'astro amateur est vraiment une école de la patience

 

Edit : wow, le prix des Howie Glatter a sacrément augmenté! Pas sûr du coup que ça vaille la peine de mettre autant quand on débute.

Modifié 8 avril 2020 par julon2000

[popov]

il y a une heure, laurent5213 a dit :

C'est vrai que le vert n'est pas très loin.

Le problème est si ton spot charrette est exposé à une lumière directe, genre un lampadaire qui reste toute la nuit dans ton champ de vision. Ca c'est très mauvais. Mais même, être dans le orange c'est pas top. Les soirs humides ça va diffuser fort. Exit les cibles à faible luminosité de surface ou qui s'observent à faibles grossissements. Tu vas donc surement être amené à te déplacer parfois, la question de l'encombrement de l'instrument reste donc valable. Par exemple même si tu as un break, c'est pliage de banquette arrière obligatoire et des manip pas marrantes si t'es sensible du dos. C'est pas que c'est pas faisable mais faut le savoir.

 

il y a une heure, laurent5213 a dit :

Pour le laser, c'est quoi un bon direct ? tu as une marque et une référence en tête?

Le baader de ta selection est généralement reconnu comme bon. Un premier prix peut l'être aussi, le soucis c'est que si c'est mal réglé en sortie d'usine c'est galère (et parfois impossible) à faire soi même.

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Orion Pare-lumière

Forcément utile sauf à être dans le noir total. Par contre ça peut se bricoler pour pas cher du tout, si tu veux gratter quelques tunes

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Filtres polarisants :

N'est utile que sur la lune, et encore cela dépend de tes conditions d'observations. Si tu peux observer avec une lumière allumée à coté de toi genre éclairage de ta terrasse (je sais, ça fait bizarre pour de l'astro), ce ne sera pas nécessaire par ton œil sera en vision diurne et ne laissera de lui même pas entrer trop de lumière. Dans d'autres circonstances ça peut être utile. Eventuellement à acheter plus tard, à toi de voir. Un top qualité ne semble pas nécessaire, c'est pas un accessoire qui représente la mort à fabriquer et qui va s'utiliser plutôt à grosse pupille de sortie. Lorsque tu vas chercher la résolution max en poussant les grossissements tu auras une image bien moins lumineuse et le filtre ne se justifiera plus.

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Transfo :

Tu comptes alimenter sur secteur ? Ca a ses avantages par rapport à un chargeur/batterie/booster (jamais à sec) mais tu risques d'avoir à gérer du cable et cela ne suffira de toutes manières pas quand tu te déplaceras. La plupart des utilisateurs ont une solution autonome à l'aide du cable allume cigare fourni d'origine (il me semble, à vérif). Reste alors à trouver une batterie. Moi j'en ai une premier prix noroto, ça me tient la nuit.

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Oculaires :

Ta proposition d'étagement est très correcte. Le 4.7mm ne me parait pas trop fort, ça ne passera pas tout le temps en planétaire mais s'il faut être complet tu auras parfois besoin d'un oculaire dans ces focales là. Et même sous turbulence il peut donner des choses à voir sur certains types de cibles CP. Reste à savoir si la gamme des ES te conviendra (y'a parfois des utilisateurs qui n'apprécient pas le confort cause bonnette non réglable). A voir si tu commences avec tout tout de suite car prendre l'une ou l'autre focale a éventuellement compléter par la suite serait plus raisonnable. Sachant aussi que ces oculaires ne sont pas trop rares dans les PA.

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Vis :

Non indispensable mais utiles. Par contre trop chères ici. Ca se trouve à 20 euro dans les boutiques astro et pour quelques euro au détail sur les sites de bricolage.

 

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

Filtres :

OIII et UHC sont la base. 1.25" ou 2" c'est à toi de voir, le UHC je le prendrai en 2" pour ne pas en priver ta longue focale. Evites les premiers prix généralement reconnu comme insuffisamment sélectifs. Reste à voir ce que tu feras de ces filtres, y'a des gens qui adorent les nébuleuses et d'autres qui s'en fichent un peu car ça leur reste souvent trop diffus. Car faut bien savoir que sur les amas ou les galaxies cela ne sert pas à quelques rares exceptions. A noter qu'un filtre ne sauvera pas ta zone orange de PL, si le ciel est dégueux c'est bien d'avoir des filtres mais rien ne vaudra jamais un ciel noir, le meilleur filtre est souvent un instrument portable et une voiture. 

Le violet est censé servir sur venus mais bon courage pour y voir quelque chose.

 

Parmi ce qui manque dans ta liste, et pas forcément à chercher dans un magasin astro : une lumière rouge (se bricole), une chaise si possible réglable en hauteur (pour les cibles basses, quoique sous PL les cibles basses c'est beurk), un marche pied pour les cibles hautes sauf si t'es très grand et que t'auras jamais de visiteurs, une carte astro avec tables de données pour choisir tes cibles, … Et plus tard se poser la question pour un correcteur de coma si tu y es sensible, un oculaire spécialisé planétaire si c'est un domaine qui te branche, ...

 

Et puis y'a tout ce qui ne s'achète pas, à commencer par la patience et la curiosité

 

[laurent5213]

Et bien un grand merci pour ce retour très complet et argumenté.Je vais maintenant voir le maximum de tutos et les différents posts qui traitent de tout cela et je serai un petit peu prêt pour le grand jour !

Encore merci à ceux qui m'ont répondu.

[laurent5213]

Bonjour.

J'ai passé commande auprès d'astroshop. Après moult réflexion mon choix s'est porté sur l'orion x 10i.  Pourquoi ? 

Le poids par rapport au 305.

La différence de prix qui à mon avis ne se justifie pas.

Le plaisir de découvrir d'abord le ciel avant de me lancer dans un plus gros (plus tard si j'accroche). l'intelliscope m'aidera surement au départ.

J'ai pris le tube plein (la mise en station dans mon jardin sera plus aisée) et même si je dois prendre la voiture, ce sera plus facile.

Le télescope est vendu avec 2 oculaires, je souhaite acheter un ES 82° en 2 pouces, lequel dois prendre pour compléter les deux de départ ?

La collimation ? un cheschire plutôt qu'un laser ? le tube plein est un problème ou pas ?

Le chercheur qui va avec le tube est-il bien ou faut-il que je prévois autre chose ?

AI-je oublié quelque chose pour commencer à observer ?

Merci.

[Fulie28]

Il y a 2 heures, laurent5213 a dit :

e plaisir de découvrir d'abord le ciel avant de me lancer dans un plus gros (plus tard si j'accroche). l'intelliscope m'aidera surement au départ

Tu as bien raison! 

 

Pour les oculaires teste déjà les 2 fournis et après quelques soirées tu réalisera rapidement ce qu’il te manque. Quels sont ceux fournis? 

Pour la collim, c’est un vaste débat! Le cheshire c’est le basique qu’il faudrait avoir. Mais le laser c’est la simplicité (mais il en faut un bon et être sure qu’il soit bien centré dans le PO ...).

mais au départ ne touche a rien. Il n’y a pas d'urgence a faire la collim quand tu vas recevoir ton télescope. 

 

Pareil pour le chercheur de base. Apprends à utiliser ton télescope et ensuite tu pourras mettre un telrad ou quickfinder par exemple, c’est bien pratique! 

 

Un filtre UHC c’est bien, il est polyvalent, je te le conseille dès le départ si tu peux. Un OIII est plus sélectif comme dit plus haut.

 

n’oublies pas la lampe rouge et personnellement j’ai toujours ma bible avec moi : pocket Sky atlas. Mais tu peux aussi utiliser une appli de carte du ciel. 

 

En en tout cas ne mets pas la charrue avant les bœufs. Garde ton budget pour dans quelques observations. Sans compter que tu auras le plaisir d’ajouter du matos plus tard, d’étaler le plaisir de recevoir des nouveautés et de les tester! 

[laurent5213]

Bonjour

C'est le 25 et le 10 qui sont avec le télescope. Ma focale étant de 1200, cela fait un grossissement (je crois qu'on calcule comme cela) de 48 et de 120. Peut-être un 16 pour boucher le trou !

Je vais commander le filtre UHC pour commencer ainsi que le cheschire.

J’achèterai au fur et à mesure de mes besoins et de vos conseils.

En tout cas merci, maintenant y a plus qu'à !

[Fulie28]

Oui attend un peu. Si je ne dis pas de bêtises le 10mm risque de te donner l’impression de regarder à travers un trou de souris donc attends de le recevoir mais peut être qu’il faudra un intermédiaire et un remplaçant au 10mm.

c’est intéressant d’observer avec des oculaires pas top, et de revenir sur les mêmes objets plus tard avec un bon oculaire. Ça permet d’apprécier tout le potentiel du nouveau oculaire! 

 

Il est commandé? 

[sun]

Il y a 3 heures, laurent5213 a dit :

un 16 pour boucher le trou !

Pas forcément, s'il y a un oculaire à avoir, c'est remplacé le 10 MM connu comme oculaire très moyen. 

 

Il y a 1 heure, Fulie28 a dit :

qu’il faudra un intermédiaire et un remplaçant au 10mm.

Ou peut être un 13 14 MM et un 7 8 

 

Il y a 1 heure, Fulie28 a dit :

Ça permet d’apprécier tout le potentiel du nouveau oculaire! 

Avoir de bons oculaires ça change la vie ! 

[Fulie28]

J’ai l’impression que la configuration 24mm, 14 et 6,7 revient souvent. Évidement tout dépend du télescope et de l’astram, mais ça a l´air d'être Une valeur sure. 

En tout cas passer a un bon oculaire après avoir observé longtemps dans des oculaires plus que moyen, comme tu dis ça change la vie et ça renouvelle  les observations!

Modifié 12 avril 2020 par Fulie28

[laurent5213]

Non pour l'instant il y a juste le télescope. Il devrait arrivé en fin de semaine.

Je vais commencer avec ceux livrés et en fin de mois, je prendrai un 13 ou 14 et le mois suivant un 6,7.

Ça devrait suffire pour débuter. 

Je prendrai des ES en 2" 82°, ils pourront resservir si je prends plus gros plus tard !

Je vois Sun que tu as aussi un orion 254. En es tu satisfait ? et avec quoi tu collimates ?

Merci et bonne soirée