Choix de matériel - Débutante motivée

[Planet_Lilou]

@Fulie28 

Quand tu parles de l'Intelliscope, tu parles de cette bête-là ? https://laclefdesetoiles.com/dobson/2372-dobson-orion-skyquest-xt12-intelliscope.html

A la base je demandais des conseils pour un budget de 1 500 € dans le cas où j'attendais l'année prochaine pour m'offrir mon premier télescope. Mais finalement mon mari me pousse à prendre du matériel un moins cher, mais quand même de quoi se faire plaisir pour un premier achat (500-600 € max). Du coup si c'est bien de celui-là que tu parles, pour le moment ce n'est pas accessible pour moi

[Fulie28]

Je pensais à un 250 avec intelliscope pas un 300 vu le prix. Mais déjà le 200 est à 780€... donc vise plutôt le diamètre donc 250 sans électronique (ou avec mais d’occas)

Modifié 4 juin 2020 par Fulie28

[damien-astro]

oui, n’hésite pas à visité le grenier de webastro, le matériel d’astronomie d’occasion est souvent en très bonne état, beaucoup d'astrams propose si il y a possibilité de venir essayer le matériel avant l'achat, donne des conseils ect ... 

[staffy]

il y a une heure, Planet_Lilou a dit :

Merci pour cet aperçu complet des différences taille / poids selon les ouvertures. Le 300 est vraiment HUGE! C'est bien mais ça me fait un peu peur niveau taille, je n'ai pas un 4x4 américain non plus... Bon l'avantage c'est qu'on peut le stocker à la verticale donc dans ma maison pourquoi pas.

 

 

J'ai juste fait un petit descriptif des 3 instruments évoqués (200, 250 et 300  mm) qui n'a pas pour but de mettre en avant le 300 mm. 

Un 200 (voire au grand maximum un 250) me semble au contraire être un meilleur choix pour débuter de préférence à un 300 qui risque peut-être pour diverses raisons de devenir un fardeau.  

[Evanbourne]

Bonsoir, 

Tout à fait d'accord avec l'ensemble des interventions faites jusque là.

 

@sun à fait un super compte rendu (CROA) avec un 250mm si ça peut te donner une idée de ce que l'on peut voir avec!

 

Le 250mm en a carrément dans le ventre. Tu mettras du temps avant d'en avoir fait le tour.

 

Vu le budget relativement serré: 

Je n'investirais que dans le tube pour l'instant et ensuite acheter en priorité un oculaire pour faire un peu de planétaire un (5/6/7mm) par exemple... 

 

Pas de filtre, pas d'outil de collimation (car quand on débute quel est l'intérêt de se prendre la tête à tripoter des miroirs... Le risque de dérégler est quand même élevé.)

 

Et ensuite au fil du temps se constituer une gamme d'oculaire, en fonction des besoins ressentis.

 

Le risque est relativement important que tu achètes des trucs parce que c'est pas cher et que ça peut peut-être servir... 

Mais en fait tout est cher quand tu veux du matos correct.

Donc les filtres colorés on oublie...

 

De plus il n'y a aucun filtre qui transformera un ciel pourri en bon ciel sinon on ne ferait pas des bornes pour fuir les villes!

 

Bonne découverte de cette activité palpitante et incroyablement surprenante. 

 

Modifié 4 juin 2020 par Evanbourne

[Planet_Lilou]

il y a 56 minutes, staffy a dit :

 

J'ai juste fait un petit descriptif des 3 instruments évoqués (200, 250 et 300  mm) qui n'a pas pour but de mettre en avant le 300 mm. 

Un 200 (voire au grand maximum un 250) me semble au contraire être un meilleur choix pour débuter de préférence à un 300 qui risque peut-être pour diverses raisons de devenir un fardeau.  

 

Je pense plutôt opter pour un 250 max, je trouve que le 300 est vraiment trop gros, ça me bloque, et en plus je sors un peu du budget...

 

Bonsoir @Evanbourne et merci pour ton retour. Je trouve que vous êtes tous plus ou moins d'accord pour que je m'oriente vers un Dobson pour faire de l'observation. Je verrai demain si je choisis le 200 ou le 250.

 

@damien-astro je préfère me rendre en magasin et échanger avec un spécialiste, et avoir surtout du matériel neuf pour cet achat mais j'avais jeté un coup d'oeil déjà la semaine dernière tout de même

 

La suite demain, j'espère avec une photo de mon nouveau jouet ! Mais peut-être le magasin devra le commander... Je vous dirai ça !

 

Là où je suis triste c'est qu'il va faire un temps hyper nuageux et pluvieux dans les 10 prochains jours 😢 

Modifié 4 juin 2020 par Planet_Lilou

[Evanbourne]

il y a 36 minutes, Planet_Lilou a dit :

Là où je suis triste c'est qu'il va faire un temps hyper nuageux et pluvieux dans les 10 prochains jours

À partir du moment où tu auras ton tube c'est pas que la météo qu'il faudra surveiller mais aussi et surtout la nouvelle Lune.

 

[Planet_Lilou]

Il y a 6 heures, Evanbourne a dit :

À partir du moment où tu auras ton tube c'est pas que la météo qu'il faudra surveiller mais aussi et surtout la nouvelle Lune.

 

 

Bonjour @Evanbourne

 

Alors, si je comprends bien, les nuages ne vont pas nous laisser tranquille, par contre la Lune voudra bien nous laisser observer le ciel :

 

 

C'est bien la pleine lune qui gène l'observateur ?

[antoinedub]

il y a 39 minutes, Planet_Lilou a dit :

C'est bien la pleine lune qui gène l'observateur ?

 

Oui, la Lune agit comme un énorme lampadaire qui éclaire tout ce qui se trouve dans l'atmosphère. Les nuits de nouvelle Lune, on est tranquilles pour observer le ciel profond. Les autres nuits, il faut privilégier la période avant son lever ou après son coucher. Mais il y a des choses qu'il est possible de voir même les nuits où la Lune est présente... ne serait-ce que pour s'entrainer à les trouver 😉.

[Juniorbzh22]

Bonjour,

 

Observer la lune est un spectacle très sympa aussi ! 👍😋

(Les enfants adorent....)

 

Bon ciel,

J.J.

[Fulie28]

Oui il y a des passionnés de lunaire. Avec une bonne carte lunaire il y a de quoi faire! Mais c’est vrai qu’avec un dobson on a tendance attendre q’elle Ne soit pas là. 

[damien-astro]

Tu as donc choisi ton diamètre par rapport à tes désirs, budget et tes contraintes et cela est parfait. 

 

Sache que un 250mm est déjà un gros diamètre hein... ! Il n'y a pas beaucoup de chance d'être déçu avec un instrument comme celui-ci. 

 

Ton instrument te permettra effectivement de faire du ciel profond mais aussi du planétaire et la Lune est toujours impressionnante... Effectivement les enfants adorent... 

 

Maintenant sache que après l'achat de ton instrument il y aura une météo horrible pendant plusieurs jours, voir semaines pas d'inquietude à ce niveau la c'est tout à fait normal ! 😁

 

(Par la suite tu as la possibilité de faire des photos avec ton dobson, si cela T'interesse vraiment, moyennant quelques bricolage, une caméra CCD et surtout beaucoup de patiente... 😅). 

 

 

 

 

[antoinedub]

il y a 42 minutes, damien-astro a dit :

Maintenant sache que après l'achat de ton instrument il y aura une météo horrible pendant plusieurs jours, voir semaines pas d'inquietude à ce niveau la c'est tout à fait normal ! 😁

 

Ah... ! C'était donc pour ça qu'on a eu une météo de folie pendant le confinement ! Personne n'a pu acheter d'instrument d'observation 😅

[damien-astro]

il y a 8 minutes, antoinedub a dit :

 

Ah... ! C'était donc pour ça qu'on a eu une météo de folie pendant le confinement ! Personne n'a pu acheter d'instrument d'observation 😅

 

Exactement... Moi par l'honneur exemple, J'ai acheter pas mal de matos photo: caméra CCD + système d'autoguidage avec diviseur optique... Ect, et bien sûr je ne peut pas essayer... Mais c'est tout à fait normal... 😆 ! 

Modifié 5 juin 2020 par damien-astro

[jgricourt]

Le 02/06/2020 à 20:09, Planet_Lilou a dit :

Sur un autre post, on m'a aussi conseillé dans le même sens : plutôt commencer avec un Dobson autour de 200mm pour déjà me faire la main, et je verrai ensuite si vraiment je veux faire de l'astrophoto. Je n'ai jamais manipulé de gros télescope, j'ai énormément à apprendre et déjà beaucoup de choses à découvrir en visuel pur. Donc je pense écouter tous vos conseils qui vont dans le même sens et m'orienter vers ce type de matériel.

 

C'est raisonnable lorsqu'on ne sait pas encore vraiment à quoi s'attendre, en plus c'est encore un instrument pas trop lourd (mais qui pèse son poids quand même) car tous le monde n'est pas capable de porter à bout de bras une tube de 24kg soit 4 pack d'eau en même temps (moi le premier). 

[rmor51]

Je vous livre mon témoignage et cheminement.

Attirer depuis toujours par le cosmos mais habitant en région parisienne, je n'ai rien acheté jusqu'en 2007 ou chez L... je tombe sur un Newton 150/750 sur LXD75 goto pour 300€. A ce prix là,  je me suis dit que  je ne risquais pas grand chose. 

J'ai fait quelques observations visuelles, mais les taches laiteuse d'Orion ou Andromède m'ont plutôt déçues. Très vite je me suis mis à l'astro-photo planétaire avec une simple webcam couleur à 20€. J'ai ainsi imagé sans trop de difficultés la Lune, Jupiter et Saturne. 

 

Ensuite je suis passé à la célèbre Philips SPC900 avec capteur CCD, que j'ai modifié en longue pose. Et j'ai pu imager M13.

 

Je suis passé ensuite à une lunette 100/900 avec un réducteur, une monture Celestron AVX, j'ai acheté une QHY5LII-C, un Canon 450D et j'ai fait mes premières vraies captures de ciel profond (avec un reducteur 0.85): M31, M42, M45, M13 tout en continuant le planétaire.

 

Mais ce qui prime en planétaire c'est le diamètre.  Je suis passé alors sur un C8. Je n'y ai pas retrouver le piqué de la lunette et en CP c'est pas fait pour sauf pour les petits objets comme M27 ou M57.

 

Aujourd'hui pour le CP j'ai une 80ED avec réducteur et pour le planétaire j'attends la livraison prochaine d'un Maksutov 180. J'ai toujours mon 450D, mais fait le saut avec une QHY183C pour le CP et une QHY224C pour le planétaire.

 

J'ai presque tout acheté d'occasion, sur le site: le C8, la 80ED, le Maksutov.  J'ai aussi pour le voyage une Star Adventurer.

Je pense que je vais garder ce matériel un très long moment. Ce qui pourra évoluer, c'est de passer à une caméra monochrome en CP lorsque je me sentirais prêt. 

 

Je trouve que le Newton 150/750 est le couteau suisse du débutant. On peut faire du planétaire de bonne facture avec une barlow et du CP avec sa focale de 750 et son F/D de 5. Pas très lourd, ni très encombrant.

Il est plus facile d'allonger une focale avec une barlow x2 ou x3 que de la raccourcir.

En ce moment je viens d'avoir en prêt,  un Dobson 200 Intelliscope de mon club. J'attends les éclaircies pour le mettre en oeuvre. 

J'ai récupéré un don d'un Newton 300mm que je compte transformer en Dobson.

Pour le visuel pur, l'important c'est le diamètre.  2 membres du club ont un  Dobson 400mm et j'avoue qu'en visuel ça déchire.

 

En souhaitant que cela nourrisse ta reflexion.

 

Modifié 5 juin 2020 par rmor51

[Planet_Lilou]

Bonjour,

 

Je fais un petit tour rapide sur le post pour vous dire que je ne suis pas repartie avec mon Dob car je voulais vraiment le 250 (le 300 hors budget malheureusement) et donc le magasin l'a commandé. Je le récupère jeudi. Et sans aucun regret car je n'aurais même pas pu en profiter, espérons que la météo va s'améliorer (j'ai bien ri de vos anecdotes sur le temps pourri xD)

 

Le vendeur m'a fait un prix package pour le Dobson 254 et l'outils de collimation au laser (vous pensez que j'ai bien fait de le prendre ? j'ai entendu dire que c'était pas top de vouloir régler les miroirs quand on débute ?)

Pour la somme de 594 € TTC 

Qu'en pensez-vous ?

 

Ce soir, je prendrai le temps de répondre à chacun de vos messages que j'ai lus, mais le travail m'appelle (ben oui, faut bien le payer, ce 250 quand même :p)

 

Bises à tous !  

[jeap]

il y a 8 minutes, Planet_Lilou a dit :

Le vendeur m'a fait un prix package pour le Dobson 254 et l'outils de collimation au laser (vous pensez que j'ai bien fait de le prendre ? j'ai entendu dire que c'était pas top de vouloir régler les miroirs quand on débute ?)

J'avais un collimateur laser entrée de gamme pour régler mon ex 350mm sur le terrain, je trouvais ça bien pratique, pour ton cas en débutant, ne te casse pas la tête les premières sorties avec la colim, profites d'observer et te faire la main, la vérification de la collimation peut attendre

[Planet_Lilou]

Bonjour @Juniorbzh22, @Fulie28 et @antoinedub

 

Oui j'espère que notre grand de 10 ans va aimer observer avec moi, typiquement la Lune. Je compte bien l'explorer dans les premiers jours, quand la météo le permettra. Par contre le petit de 2 ans il va falloir attendre un peu pour qu'il apprécie et d'ici là, je serai sûrement rodée avec mon nouveau jouet

 

Salut @damien-astro

 

Les éclairages que j'ai eu ici m'ont bien aidé, le vendeur m'a confirmé tout ce que vous m'avez transmis ici ces derniers jours. Mais de base, il voulait plutôt me proposer une monture équatoriale avec un tube Skywatcher avec 150 d'ouverture pour 400€...... Je lui ai vite dit que je voulais miser sur le tube, par contre le 300 qu'il avait était à 990€ !!!! Actuellement je peux mettre 600€ max.

 

Le fait de pouvoir éventuellement bricoler pour de l'astrophoto, c'est pas mal mais je pense vraiment déjà faire un grand tour de tout ce que j'aurai au visuel. 

 

Bonjour @jgricourt

 

Je compte principalement observer de chez moi (actuellement je voyage entre 2 maisons avec jardin, dont l'une est plus à la campagne) mais cet automne je vivrai à plein temps là-bas. Pour mes premières observations, je vais me contenter du ciel pollué de l'agglomération où je vis actuellement et du peu de disponibilité de ciel que j'ai (mon jardin n'est pas grand, et on est un peu entourés d'autres maisons et d'immeubles + éclairages de la ville toute la nuit...

Je compte également aller chez des gens en voiture et observer dans leurs jardins dans des coins un peu plus reculés cet été ou encore à la montagne qui n'est pas très loin de chez moi. Et j'aurai toujours mon mari pour porter la bête. C'est clair que je ne me verrais pas le transporter seule !..

 

Bonjour @rmor51

 

Merci pour ton partage d'expérience. Tu as déjà une belle carrière d'astronome en bagage ! J'ai hâte de découvrir les richesses de notre ciel par moi-même, de pouvoir me balader dans tout ça.

 

Salut @jeap

 

J'ai hésité à le prendre (le laser de collimation) car j'avais entendu je crois sur la Chaine Astro que pour débuter il n'était pas nécessaire de toucher aux réglages des miroirs, mais il fait un prix pour le télescope et ça, donc j'ai accepté. Si ça ne me sert pas tout de suite, je le garderai bien de côté ! Et déjà effectivement je commencerai par observer avec l'engin tel qu'il arrivera chez moi. 

 

Tout n'est pas fait, il faut que j'aille le chercher en pleine ville jeudi, ça va pas être triste ! ^^'

 

 

Et sinon pour la petite précision, voici exactement le modèle de ce que j'ai acheté : 

PERL DUMBBELL 254/1200 Dobson

LASER DE COLLIMATION MARK 

 

 

 

 

Modifié 5 juin 2020 par Planet_Lilou

[jeap]

il y a 8 minutes, Planet_Lilou a dit :

 Et déjà effectivement je commencerai par observer avec l'engin tel qu'il arrivera chez moi.
 

 

C'est parfait, et tu auras le temps de te pencher sur la vérification de la collimation

Si ton ciel est bon, tu devrais prendre du plaisir avec ce 250mm

Bon ciel et bonnes observations

 

[Evanbourne]

il y a une heure, Planet_Lilou a dit :

PERL DUMBBELL 254/1200

Je l'ai et il m'a offert de très belles observations aussi bien sur le ciel profond que sur du lunaire ou le planétaire. 

Tu ne le regretteras pas. 

 

De plus la collimation, sur le mien, est relativement stable (mais il ne voyage pas par contre !). 

[staffy]

Erreur. 

[Alain_G]

Il y a 1 heure, Planet_Lilou a dit :

LASER DE COLLIMATION MARK 

C'est le Baader Lasercolli Mk3 ?

Il est réputé très bon et censé être collimaté en usine donc bien réglé quand tu l'achètes. Bon choix.

[staffy]

 

Il y a 4 heures, Planet_Lilou a dit :

l'outils de collimation au laser (vous pensez que j'ai bien fait de le prendre ? j'ai entendu dire que c'était pas top de vouloir régler les miroirs quand on débute ?)

 

Voir ce tutoriel avant de te lancer dans la collimation (il n'est pas "indispensable" de se lancer immédiatement . La vérifier : oui, la refaire de suite : non, sauf désalignement des optiques véritablement nuisible à l'observation) :   

 

 

 

[Planet_Lilou]

Il y a 3 heures, Alain_G a dit :

C'est le Baader Lasercolli Mk3 ?

Il est réputé très bon et censé être collimaté en usine donc bien réglé quand tu l'achètes. Bon choix.

 

Aucune idée, c'est tout ce qu'il y a d'écrit sur mon devis et je n'en sais pas plus. Je te dirai quand je l'aurai reçu !

[Planet_Lilou]

Bonjour à tous,

 

Selon vous est-ce une bonne idée de commencer par l'observation de la Lune ? Hier soir à l'oeil nu malgré les nuages elle était superbe... Elle était vraiment lumineuse quand le ciel se dégageait mais je ne peux pas dire que j'ai pu observer l’éclipse pénombrale à cause des nuages.

 

Ensuite qu'est-ce qu'il faudrait que je vise dans les premiers temps avec mon nouvel engin ? (Dumbbell 250 si certains n'avaient pas suivi) Je continue mes recherches sur internet et j'ai lu sur le Forum qu'il fallait viser des objets en particulier, mais je ne sais pas trop par quoi commencer. Etoiles, planètes (lesquelles ? j'ai vu que Vénus était visible ce mois-ci) Du coup j'attends vos avis là-dessus  

 

Une excellente journée ! 

Modifié 6 juin 2020 par Planet_Lilou

[DOB BLEU]

Bonjour

 La Lune c est toujours sympa à l oculaire même grandiose. Et à travers les nuages c est aussi possible.

 Après ce sera suivant tes préférences , galaxie , AG , AO etc..

Pour les planètes Jupi et Saturne devraient te plaire.

 JM

[Evanbourne]

Difficile de te conseiller des choses à voir. 

Tu devrais rouvrir un autre fil. 

 

De prime abord le plus gros et le plus visible donc la Lune!

Les planètes risquent de ne pas révéler les capacités de l'instrument vu leur hauteur...

 

S'attaquer aux étoiles doubles près de Véga dans la Lyre ? 

 

Descendre un peu et chercher l'anneau M57 ? 

 

Albireo dans le Cygne ?

 

Regarde les CROA de nos débutants pour t'inspirer. 

 

D'autres membres auront peut-être de meilleurs idées que les miennes. 

 

 

[jeap]

il y a 42 minutes, Planet_Lilou a dit :

Ensuite qu'est-ce qu'il faudrait que je vise dans les premiers temps avec mon nouvel engin

 

Tu peux piocher dans les deux catalogues de Bruno (membre du forum ) et sélectionner pour les débuts les objets remarquables

http://astrosurf.com/bsalque/top.htm

http://astrosurf.com/bsalque/whaou0.htm

 

PS : pour observer le ciel profond, éviter de le faire lorsque la Lune est présente

Modifié 6 juin 2020 par jeap

[Alain_G]

Des objets faciles à trouver pour débuter en ce moment et d’un peu toutes sortes : albireo, M13, M27, M57, M11, M81 et M82. 
évidemment essaie la lune, mais pas quand elle est pleine. Et profites en pour grossir avec ton oculaire de courte focale.