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Première lunette/téléscope, enfant 7ans


kedrik

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Oui mais alors là je ne sais pas du tout différencier les trucs valables des bouses. Dans le vintage j'ai juste lu que les Perl Halley 70 étaient sympas (j'en ai vu passer une ou deux à tarif totalement démesuré...). Je ne suis pas contre ayant moi-même un instrument vintage, je n'y connais juste rien ni sur les modèles ni sur les prix acceptables ou non.

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Il y a 3 heures, Tymad a dit :

 actuellement j'ai un vieux newton russe sur monture equatoriale, de diamètre modeste mais avec bonne optique et excellente mécanique (bien que le poids soit en rapport)

 

Probablement un TAL ?

 

Il y a 3 heures, Tymad a dit :

à bien y réfléchir je me demande si le mak 90 ne pourrait tout simplement pas faire l'affaire comme instrument de test à la fois pour mon fils et comme 2ème instrument de voyage pour moi, avant d'envisager quoi que ce soit d'autre chose 

 

Sur cette option, je rejoins le commentaire d'Evanbourne. Un maksutov de 90 mm sera inférieur au maksutov 120 mm évoqué.

 

Par ailleurs, il est possible que ton fils trouve que ce matériel partagé n'est pas le sien (pour qu'il sente qu'il s'agit bien de son instrument, il est possible qu'il estimera que c'est à lui de pouvoir pointer et observer les objets qu'il veut "voir", bien qu'il sera parfois nécessaire de l'aider, il est de le surveiller et de bannir l'observation en plein jour).

D'autre part, il est bien jeune. Est t il prêt à appréhender et mettre en pratique les quelques procédures d'utilisation du matériel ? (faute de quoi, il y a le risque qu'il se désintéresse de la chose).

 

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Il y a 1 heure, Tymad a dit :

 alors là je ne sais pas du tout différencier les trucs valables des bouses. Dans le vintage j'ai juste lu que les Perl Halley 70 étaient sympas (j'en ai vu passer une ou deux à tarif totalement démesuré...). Je ne suis pas contre ayant moi-même un instrument vintage, je n'y connais juste rien ni sur les modèles ni sur les prix acceptables ou non.

 

Ce n'est pas un problème insurmontable.

Sur le forum, il y a des clubs dont un intitulé "l'astronomie vintage" (https://www.webastro.net/clubs/15-lastronomie-vintage/) et il y a donc moyen de te trouver un instrument exploitable à un prix intéressant (voir dans la rubrique "discussions générales" le sujet "Occaz vintage") .

 

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Oui Staffy, un TAL. J'ai beaucoup d'affection pour lui mais il est pénible à sortir. D'où l'idée du mak comme 2ème instrument que je pourrais sortir plus facilement et emmener aussi sur mon île. Ok je laisse tomber l'idée du mak 90 comme instrument partagé, tu as raison. Je vais fureter du côté des lunettes vintages, l'idée me plaît bien.

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Je pensais à une "astroclub" qui existe je crois en 60x900 et 60x700 (qui serait meilleur que la 60x900 de ce que j'ai lu).

Elles se vendent entre 20 et 30€.

Pour du lunaire et planétaire c'est top !

Mais pas possible de mettre un adaptateur sur la 60x900 (après il faut bricoler!). 

Les Perl Vixen tournent autour des 80€.

Modifié par Evanbourne
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il y a 27 minutes, Evanbourne a dit :

Je pensais à une "astroclub" qui existe je crois en 60x900 et 60x700 (qui serait meilleur que la 60x900 de ce que j'ai lu).

Elles se vendent entre 20 et 30€.

Pour du lunaire et planétaire c'est top !

Mais pas possible de mettre un adaptateur sur la 60x900 (après il faut bricoler!). 

Les Perl Vixen tournent autour des 80€.

Ok, je vais ouvrir l'oeil, merci!

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Bonjour @Tymad,

j'ai lu ta réflection sur les mak 90. Pour le suivi notament, avec le mak 90 orion. Il y a FLO qui vend un mak 90 sur monture motorisée (non goto) à 202€ + 20€ de port:

https://www.firstlightoptics.com/heritage/skywatcher-heritage-90-virtuoso.html.

Je trouve cette offre assez interessante (sur papier en tout cas), il semble, notamment que la monture permette le suivi automatique (à verifier).

Pqr contre, je ne suis pas tout a fait d'accord avec le fait que le mak 90 montre, en planétaire, l'équivalent d'une lunette de 60. La résolution sera plus importante.

 

(Je sais, ça risque de t'embrouiller un peu plus, et c'est un budget assez important, mais je me suis permis de le mettre car il est au prix du mak 90 orion manuel qui faisait parti des sélectionnés)

 

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Il y a 12 heures, Guilaume a dit :

je ne suis pas tout a fait d'accord avec le fait que le mak 90 montre, en planétaire, l'équivalent d'une lunette de 60. La résolution sera plus importante

(D'après les informations sur l'obstruction du Mak 90 on serait à 32% d'obstruction.

Soit un diamètre qui tombe à 61mm.

Donc très proche des lunettes citées. 

La résolution dépendant du diamètre, elle sera à peu près équivalente.)

 

Mais ton Mak goto chez FLO est une bonne idée!

🙂

 

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il y a 29 minutes, Evanbourne a dit :

Mais ton Mak goto chez FLO est une bonne idée!

Ce n'est pas un goto justement : la monture assure juste le suivi.

Avoir le suivi automatique est une idée assez séduisante, ça peut vraiment faire la différence pour un enfant je pense.

Il peut garder le challenge de trouver l'objet (avec plus ou moins d'aide de l'adulte) mais ensuite il a le plaisir de l'observation sans galérer à conserver l'objet dans le champ.

Ce mak a l'air toutefois assez peu connu en France.

J'ai trouvé quelques reviews de clients sur des sites marchands : les avis sont assez partagés (et tranchés dans un sens ou dans l'autre) sur le chercheur, la mise au point et le suivi (pour certains ca fonctionne hyper bien et ce scope est une vraie trouvaille, pour d'autres hyper mal et ils regrettent leur achat).

L' alignement se fait par pointage de la polaire uniquement, si j'ai bien compris (pas sûre que ce soit super top, ça, si?)

 

Il y a le test suivant :

https://www.skyatnightmagazine.com/reviews/telescopes/sky-watcher-heritage-90-virtuoso/

 

On trouve aussi des vidéos de présentation comme celle-ci (sautez la première minute trente, c'est une explication du principe optique des mak) :

 

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il y a une heure, Tymad a dit :

L' alignement se fait par pointage de la polaire uniquement, si j'ai bien compris (pas sûre que ce soit super top, ça, si?)

 

alignement sur une seule étoile... çà doit marcher à la condition absolue qu'elle soit parfaitement centrée sur l'oculaire, d'où la nécessité peut-etre d'un réticulé ...?

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Le 05/07/2020 à 22:49, Guilaume a dit :

Il y a FLO qui vend un mak 90 sur monture motorisée (non goto) à 202€ + 20€ de port:

https://www.firstlightoptics.com/heritage/skywatcher-heritage-90-virtuoso.html.

Je trouve cette offre assez interessante (sur papier en tout cas), il semble, notamment que la monture permette le suivi automatique (à verifier).

 

J'ai regardé le manuel Orion (https://fr.telescope.com/assets/product_files/instructions/29489_05-13.pdf) de cette monture et il s'avère qu'elle peut faire l'objet d'une mise à niveau complète du système GoTo en achetant en option la raquette de commande SynScan.

 

Par ailleurs, le descriptif de FLO mentionne que "La monture Virtuoso peut également être mise à niveau vers un fonctionnement Go-To complet en achetant séparément un combiné (la raquette) et un câble Go-To Synscan AZ". 

 

 

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Merci pour vos avis!

Pour l'instant je retiens donc:

- la classique sw 70/700 qui a le mérite d'être acceptable pour le coût le plus contenu

- l'idée d'une japonaise en occasion bien que rien vu pour l'instant

- ce petit mak motorisé qui a l'air intéressant malgré peu de retours

 

Entre temps j'ai dit à mon fils que j'étudiais la question sérieusement. Il m'a dit "mais si je regarde Jupiter et Saturne dans une lunette comme ça, je vais voir quoi, un petit point blanc?"

Donc ça va, les attentes ne sont pas surdimensionnées!

 

J'ai également regardé ce qui était vendu dans la boutique près de chez moi. Ils ne distribuent pas SW (ça je le savais). En 70/700 ils ont, outre la Celestron Inspire que j'avais déjà évoquée plus haut :

- Orion Observer (100€)

- Celestron explorascope (130€)

- Perl Alhena (120€)

Si l'on met de côté les différences d'accessoires gadget (type lampe rouge, barlow et autres supports de smartphone), est-ce que c'est équivalent à la skywatcher ou en neuf dans ce type de lunettes c'est vraiment la sw qu'il faut choisir?

 

Je vois aussi qu'ils proposent un nouveau truc : la celestron starsense explorer en 80 (mais elle existe aussi en 70/700 : 175€ à la clé des étoiles).

Il semble que c'est une sorte d'intelliscope en plus simple qui fonctionne sur smartphone, pour un prix finalement assez contenu! Alors j'ai cherché et j'ai trouvé une review et une discussion passionnée sur cloudynights (avec intervention de l'ingénieur Celestron, s'il-vous-plaît). Ca a l'air de très bien marcher...Vos impressions à chaud?

 

https://www.skyatnightmagazine.com/reviews/telescopes/celestron-starsense-explorer-lt-70az-refractor-review/

 

https://www.cloudynights.com/topic/689764-starsense-explorer/

Modifié par Tymad
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il y a 7 minutes, Tymad a dit :

- Orion Observer (100€)

- Celestron explorascope (130€)

- Perl Alhena (120€)

 

  • Orion Observer -> jamais entendu parler ici de ce modèle, mais il m'a tout l'air d'être identique à la Sky-Watcher (chercheur mis à part)
  • Celestron  ExploraScope -> j'éviterais cette gamme
  • Perl Alhena -> modèle identique à la Sky-Watcher, couleur mise à part

Sky-Watcher, Orion, Perl... même combat.

Attention pour l'Orion : il y a une version II.

 

Le StarSense a l'air apprécié : certains achètent un instrument qui en est muni uniquement pour récupérer le StarSense et le mettre sur un autre tube.

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il y a 16 minutes, Alhajoth a dit :

certains achètent un instrument qui en est muni uniquement pour récupérer le StarSense et le mettre sur un autre tube.

Oui j'ai cru comprendre! Le gars de chez Celestron dit dans la discussion "on se doutait que certains allaient essayer, mais pas dès le jour 1 de la commercialisation". Je trouve le principe intéressant (mes enfants, à mon grand désespoir, sachant très bien se servir d'un smartphone bien que n'en possédant pas un eux-mêmes...). Mais en soi ce qui m'intéresse surtout c'est la facilitation du suivi : quand on est sur la cible et qu'elle sort du champ si on ne fait rien : l'appli est-elle suffisamment précise pour mettre à jour la position en temps réel pour aider à identifier où elle se trouve désormais? 🤔

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il y a une heure, Tymad a dit :

l'appli est-elle suffisamment précise pour mettre à jour la position en temps réel pour aider à identifier où elle se trouve désormais

Salut, je ne me suis pas du tout penché sur le Starsense ni son application. 

Mais je peux mettre ma pierre à l'édifice:

Toute bonne application d'astronomie sur smartphone montre la position de l'objet à l'instant t, mais de façon super précise, tu le voies évoluer!! Pour utiliser régulièrement Stellarium sur tel, mais pour avoir regardé d'autres applis comme skysafari, si tu grossis bien sur ta cible, tu vois que l'appli la met en mouvement en continu. 
Donc en supposant que l'appli du Starsense fonctionne de la même manière, c'est actualisé H24. 
Toujours sans avoir étudié le système, je suppose donc que le suivi doit être aussi en temps réel si l'appli indique la position en temps réel, il joue ainsi pleinement son rôle de suivi. 

Mais à un prix raisonnable, est-ce vraiment comme ça que ça fonctionne? Je le répète de nouveau, je me suis pas penché sur la question, j'y ai répondu pour la partie mouvement sur appli en temps réel. 

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il y a 9 minutes, Tymad a dit :

@Evanbourne @staffy

 

Ai cherché des infos sur ce modèle mais pas trouvé, y compris dans les profondeurs de la section vintage du forum. Elle est bien ou je peux trouver mieux?

 

https://www.leboncoin.fr/image_son/1811071633.htm/

En tout cas, elle a une bonne bouille. Pour avoir essayé une banale 60/700 Mizar, je peux te dire qu'en planétaire c'est pas mal du tout pour débuter (son principal défaut c'est le trépied). Là, le trépied a l'air sympa mais il faudrait tester pour voir si ça bouge ou pas quand on met l’œil à l'oculaire. J'ai vu mon fils de 6 ans utiliser ma lunette, la première fois, il a bien appuyé avec son œil 😅. Ma fille de 3 ans ne voyait pas ce qu'il fallait voir, elle semblait mettre son œil pour mettre son œil, en regardant n’importe où... et elle aussi appuyait bien 😂.

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Je vois bien ce que tu veux dire, la première fois que mon fils a mis l'oeil à l'oculaire il a attrapé le tube à pleines mains pour ne pas perdre l'équilibre.

Bon en tout cas je ne pourrai pas la tester : si je pars dessus ce sera un envoi car le 77 n'est pas du tout près de chez moi, il faudra que je fasse confiance aussi sur l'état annoncé (je n'aime pas trop prendre ce genre de risques même si là le risque financier est limité).

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@staffy me reprendra si je dis une bêtise mais je pense que ce modèle surpasse l'Astroclub que je te conseillais!!!

Elle a l'air en super état.

Par contre demande au vendeur des photos de l'objectif voir s'il n'y a pas poussière, rayures, champignons... 

Et lui demander si il ne manque rien?

Pose aussi la question de la monture si c'est bien une Az?

Quelqu'un pense à autre chose comme question avant l'achat?

 

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Merci pour ta réponse. Je vais donc déjà écrire au vendeur pour prendre les renseignements que tu m'indiques.

Modifié par Tymad
Message envoyé! J'ai également demandé le coulant...
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La Perl Vixen Sirius

Il y a 1 heure, Evanbourne a dit :

mais je pense que ce modèle surpasse l'Astroclub que je te conseillais!!!

Elle a l'air en super état.

62,5 (diamètre utile 60) / 800 est une lunette japonaise de bonne qualité (oculaires en 24,5 mm mais possible d'installer un adaptateur au pas Vixen 36,4 pout utiliser des oculaires en 31,75 mm (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1119_Vixen-adapter-M36-4-to-1-25---3720.html)

Pour les caractéristiques de cette lunette, voir en page 24 du Guide Astro Deveaux Chevet 1987

Nouveau_Guide_Astro 1987.pdf

 

P.S : j'ai la réponse : elle est vendue!

Vu, dommage :confused:

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