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Stfcap78

Avis matériel Astro

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Bonjour,

 

Trente ans après l’acquisition de ma première lunette (aussi performante qu’un cul de bouteille) et de mes premières jumelles 5x20 (dont je n’avais pas fait grand chose à l’époque), je m’intéresse à l’astronomie moderne. Après 6 mois de documentation et de réflexion, je pense enfin m’être décidé sur le matériel qui me conviendrait actuellement. Je souhaiterais donc m’équiper.

 

J’ai commencé le mois dernier par l’acquisition d’une raisonnable paire de jumelle TS Optics 20x80 triplet, soldée à 199 euros (-100 euros). Agréable pour découvrir mon ciel, en ville (pas mal de chromatisme par contre). Je dois néanmoins la fixer sur une petite monture au regard de son poids (2,4kg). Pas très pratique il faut l’avouer. D’ailleurs je me laisserais bien tenter si je trouve en occasion une monture Orion Paragon-Plus.

 

J’habite en pavillon dans le 78, assez proche de Paris. La pollution lumineuse ne me semble pas énorme apriori. Je suis également à 5mn en voiture d’une grande forêt et j’aimerais occasionnellement faire quelques sorties à la campagne. Mais pour le moment, mon usage principal sera @home sous forme de sorties rapides.

 

J’aimerais pouvoir découvrir le ciel en me baladant à la main, simplement aidé d’une carte du ciel sur smartphone. Je souhaite néanmoins pouvoir de temps en temps cibler et suivre un point précis avec le GoTo. Pour le moment, je ne suis pas intéressé par l’astrophoto (et je ne suis pas convaincu par le concept de l’eVscope Unistellar, qui affiche des images basse définition dans un écran à l’oculaire). Mais c’est vrai que ça doit être sympa de voir apparaître en live les galaxies sur PC, avec l’empilement des photos. Je ne veux donc pas me fermer à cette éventualité, si un jour j’ai envie de m’y mettre.

 

Je me suis donc arrêté sur une monture Az-eq6, histoire d’avoir de la marge en termes de charge admissible pour mon matériel futur, et qui reste une monture agréable en utilisation manuelle (sans GoTo). Je souhaite aussi que celle-ci puisse servir à plusieurs instruments, parfois même en parallèle. J’ai déjà loupé 2 ventes à 1200 euros.

 

D’ailleurs, j’ai bien saisi que le matériel parfaitement polyvalent n’existe pas et que l’idéal est de disposer de deux instruments. Côté optique, compte tenu de mon ciel trop souvent turbulent qui me limitera en magnitude, je me suis donc intéressé tout d’abord aux lunettes. Relativement à mes moyens et mes goûts à l’oculaire, une Takahashi Fs128 semble un engin exceptionnel. Je regarde sans cesse les PA, en vain pour le moment. Mais entre 2200 et 2500 euros, je n’ai trouvé que des FC100dl et FS102 NSV. Du matériel fantastique, mais correspondant au budget que je souhaite allouer à leur grande sœur. Ne soyons pas trop pressé. J’attends la bonne occasion.

 

Quoi qu’il en soit, restera à résoudre les objets du ciel profond à l’oculaire lorsque les conditions le permettront. En l’occurrence pour l’heure, je recherche donc en occasion un engin economique et polyvalent (à f/d moyen pour du visuel planétaire et CP). Il sera monté sur ma future Az-eq6 (je ne veux donc pas d’un Dob 300, même Flextube, qui en outre se révèlera incapable de viser l’horizon par une fenêtre). Je préfère la visée dans l’axe plutôt que latérale et je ne suis pas enchanté non plus à l’idée de manipuler un énorme Newton 250. Je préfère l’idée d’un C11 bien plus compact (et esthétique). Ou bien un Meade LX200 10 pouces à la limite si je tombe sur une bonne affaire (autour de 1200 euros avec quelques oculaires et une Barlow). Dans les deux cas, j’opterais plutôt pour une version basique, non Edge (ou non ACF) sachant que cela n’est pas crucial en visuel (et qu’à terme, le tube sera épaulé d’une bonne lunette). Je conçois néanmoins que je devrai apprendre la collimation mais ça fait parti du jeu. Je conçois aussi que l’obstruction de ce dernier le rendra moins performant qu’un Newton 250. Mais s’il m’en offre assez en visuel (détails planétaires et quelques galaxies), cela devrait suffire à me satisfaire.

 

Ainsi, au début je pourrai m’en mettre plein les yeux au C11 moyennant quelques efforts et limitations. Puis à terme je pourrai sortir la Taka pour une observation rapide sous mon ciel urbain. Le C11 quant à lui ressortira pour récolter davantage de lumière, lorsque je n’aurai pas à me lever le matin pour travailler. Il aura alors aussi le loisir de prendre tout son temps pour se mettre à température. La Taka sera également parfaite pour l’astrophoto, pour en voir toujours plus. Ensuite, il me restera toujours une évolution possible via une tête binoculaire.

 

Bref, même si mes envies évoluent, tout ce matériel acheté d’occasion se revendra avec très peu de perte semble-t-il. Que pensez vous de cette réflexion ? Pour résumer : AZEQ6 avec C11 pour commencer, épaulé par mes jumelles 20x80, puis ultérieurement par une Fs128. Est-ce que je me plante quelque part dans mes choix ? Peut-être que finalement une Taka FS102 NSV se révèlerait plus complémentaire au C11 que la FS128 ? C’est certain qu’elle serait plus pratique. Y a t-il alors un intérêt dans ce cas à investir dans un C11 edge plutôt que classique ? Si je pense à la revente j’imagine que oui, mais à l’usage ?

 

Merci,

Stéphane

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Bonjour @Stfcap78,

 

Pour plus de visibilité et de réponses à votre post, nous le déplaçons dans la rubrique Matériel Général.

 

Merci de votre compréhension

Bien à vous

La Modération

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Perso c'est C11 (trop gros), TSA 102 et 20X80. Compte tenu de mes attentions sur le ciel, c'est parfaitement complémentaire ... Mais insuffisant : un petit diamètre, 66 pour moi, se révèle souvent bien plus qu'un simple plaisir (beaucoup arguent de la résolution sans vraiment en profiter ...). Question monture, une EQ6 (quelque soit sa déclinaison commerciale ;) ) c'est parfait en visuel. Pour les jumelles, un joli parallélogramme surtout bien construit est un véritable atout. Enfin, je n'observe pas les mêmes objets avec le même matériel : à chaque instrument son utilisation particulière. Ca n'est pas, pour ce qui me concerne, une affaire d'évolution mais plus une question d'objectif. Je dispose également d'un Dob mais non, je ne m'y fait pas : beurk (bon, là j'egsagère :) )

 

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Merci Norma pour votre avis. Ma réflexion a un peu évolué. Pourquoi pas un C9,25 ? Pourquoi une lunette ? Pourquoi pas un C11 edgeHD uniquement ?

 

Pour commencer, comme je l’indiquais je souhaite m’orienter vers une azeq6 car elle dispose d’un mode AZ, agréable pour des promenades en visuel planétaire. Dans cette gamme de prix (1200 euros en occasion) je ne vois pas d’alternative qui fasse à la fois az et eq.

 

Côté tube, c’est vrai qu’un C11 est lourd et imposant et qu’un C9,25 serait plus facile à manipuler. Mais il m’en offrirait moins en planétaire comme en CP. Sachant qu’à terme il ne sortira pas tous les jours, je privilégie l’efficacité à la facilité.

 

Toutefois, l’azeq6 semble un peu légère pour un c11 en Astrophoto. Si c’est bien le cas, il ne serait donc pas pertinent d’opter pour une version Edge. La différence de prix avec un Classic, même en occasion, est importante : 1500 euros pour le Classic et 2500 pour le Edge (tube seul). Pour un usage visuel, j’économise aussi l’achat d’un réducteur de focale.

 

Par conséquent, « ces économies » permettent d’investir dans une lunette qui fera très bien le job en astrophoto. Et qui en visuel se révèlera plus pratique au quotidien et plus efficace en ville.

 

- Première config possible alors : c11 classique + lunette sur azeq6.

 

Autre possibilité : accepter les compromis et opter uniquement pour un C9,25 Edge. Mais compte tenu de l’obstruction importante intrinsèque aux SC et du renvoi coudé qui ajoute un miroir supplémentaire (et une inversion gauche droite) ça commence à faire beaucoup de perte de lumière.

 

Bref, dans mes conditions urbaines, pour un usage régulier et souvent rapide, j’ai un peu l’impression que la plupart du temps une fs128 (f/d8, pouvoir séparateur 0,94, magn lim 12,6) m’en offrirait quasiment autant en visuel qu’un c9,25. Tout en se montrant très efficace pour une utilisation future en astrophoto.

 

Reste que... plus j’y pense et plus je me demande si l’azeq6 ne serait pas un peu limite en astrophoto aussi pour la fs128 (7,5 kg et focale 1040 mm). Elle me paraît un peu juste aussi pour une  tsa120 (8,5 kg et focale 900 mm) mais de toute façon cette dernière est bien trop chère, même en occasion.

 

En fait, plus ça va plus je me demande si la fs102nsv ne serait pas la seule Taka qui puisse me convenir. Elle récoltera bien moins de lumière avec son petit diamètre, elle est plus ancienne, moins performante. Mais c’est un doublet, plus léger et plus court (la version NSV a une focale de 820, son pare buée est rétractable et son tube est raccourci de 50mm face aux fs102n et ns). Elle se trouve à 1600 euros dans les PA si l’on attend la bonne affaire (actuellement la seule offre en cours est à 2200 euros).

 

- Sur azeq6, la fs102nsv semble la lunette idéale pour épauler le c11 (classique).

 

C’est la config qui m’attire le plus actuellement. Pourtant, le doute perdure. Un C11 edgeHD est un outil fantastique... Et si finalement c’était la monture qui posait problème ? Dois je renoncer au mode AZ ? Non je ne veux pas de Dob ;)

 

- Le choix rationnel serait-il donc de m’orienter vers un C11 edgeHD sur monture G11 et d’oublier la lunette ?

 

Financièrement, ça devient compliqué d’ajouter une lunette à cette config. Mais suis-je prêt à y renoncer ? Pour mon usage, une fs128 est quand même fantasmatique... Et si c’était elle que je fixais à une monture bien stable ? En attendant l’achat de ladite lunette je ferais alors une concession sur le tube avec un Newton 250 pas cher pour le visuel CP. L’idée du chauffe-eau m’enchante peu mais bon...

 

- ultime config donc : une FS128 + Newton 250 sur monture G11 ?

 

Bref, je ne suis toujours pas fixé. J’ai bien une idée de mon orientation mais quel serait votre choix ?

 

Merci d’avance ;)

Stéphane

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Bonjour,

Un c11 + une apo 100mm semble être un combo intéressant, la lunette permettant des sorties rapides, sans mise en temperature.

je pense également que c'est plus simple de débuter l'astrophoto avec une lunette de petite focale qu'avec un c11 (même avec reducteur). Tu donnes cependant l'impression de savoir où tu vas, et en prenant du materiel d'occasion, il y a toujours la possibilité de ne pas y perdre si on choisi de changer de configuration. 

 

(Il y a aussi la possibilité de prendre un reducteur/correcteur pour c11 normal si par la suite tu pars sur de l'astrophoto au c11 et que tu n'as pas pris un hedge. De toutes façons il sera préférable de réduire la focale pour le cp et je ne suis pas sûr qu'en poses courtes le c11 sur azeq6 ne fonctionne pas.) 

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Salut,

tu es resté bloqué dans le siècle dernier avec la FS102 et 128 :D

J'ai possédé les 2 en leur temps, et je peux dire qu'aujourd'hui elles ont quand même bien vieilli face à des tubes chinois bien moins chers.

La FS128 montre un joli liseré chromatique sur la Lune par exemple, ce qu'une TS130 moins chère ne montre pas.

 

Ensuite, quand tu parles d'astrophoto, qu'as-tu en tête ? Planétaire, ciel profond ? Quelles cibles veux-tu privilégier ?

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Salut Colmic, je m’étais intéressé aux différentes versions de la TS130 il y a quelque temps et je me suis laissé dire que leurs lentilles pouvaient connaître des problèmes d’alignement à cause des vis de calage radial de mauvaise facture. Apparement, il semblerait qu’on puisse toutefois demander un rapport de test si on l’achète neuve chez TS. Mais je recherche un produit d’occasion. Je conçois que les Taka ne soient pas aussi pointues que les lunettes modernes, mais au moins à mon niveau, je réduis considérablement les problèmes éventuels. En ce qui concerne l’astrophoto, c’est un potentiel objectif futur, pour cibler le CP. Ce n’est pas mon orientation dans l’immédiat.

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il y a 5 minutes, Stfcap78 a dit :

Je conçois que les Taka ne soient pas aussi pointues que les lunettes modernes

 

Ah j'ai pas dit ça :)

Disons que Taka je connais un petit peu :

Histo-Lulu.jpg

 

:D:D

 

Les Taka ED récentes sont bien mieux corrigées que les anciennes FS.

Une FS128, c'est long, c'est chiant, c'est dépassé maintenant. Pare-buée non rétractable ! Et en occasion c'est encore autour de 2500 euros.

Une FS102 NSV, pour largement moins cher tu as aujourd'hui mieux à tous les niveaux chez TS, Altair ou APM (et avec un bulletin interféro fourni). Et ça t'empêche pas de les acheter aussi en occasion.

Ya une APM 102/800 sur le fofo d'en face d'ailleurs.

 

Une TSA102 d'occasion éventuellement ? La TSA120 sera hors-budget j'imagine, mais alors rien à voir avec la FS128.

 

Maintenant tu le vois comment le couple C11 + lunette ? Ca serait quoi pour toi l'utilisation des 2 ?

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il y a 2 minutes, Colmic a dit :

Les Taka ED récentes sont bien mieux corrigées que les anciennes FS.

Une FS128, c'est long, c'est chiant, c'est dépassé maintenant.

La FS128 est un doublet classique, la correction est planétaire.

Faut savoir ce qu'on veut faire avant de choisir.

Pour du CP, 200mm c'est une bonne base. Avec observation par l'arrière : un schmidt cassegrain.

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Ya un C8 complet avec monture à 300 euros sur les PA d'en face, mais à mon avis il est déjà parti !

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Salut , il y a de super instruments dans toutes les formules optiques, tout dépend ce que tu veux voir en visuel et si tu préfères un instrument vite prêt ou un autre , plus gros,  mais qui va nécessiter que tu apprenes la collimation,  par exemple 

 

Une azeq6 c'est parfait si plus tard tu veux t'initier a l'astrophoto (j ai un newton 250/1000 dessus et pas de soucis pour mes photos , meme si je les fais en poses courtes  sans autoguidage).

 

 

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il y a 49 minutes, Colmic a dit :

Les Taka ED récentes sont bien mieux corrigées que les anciennes FS.

Une FS128, c'est long, c'est chiant, c'est dépassé maintenant. Pare-buée non rétractable ! Et en occasion c'est encore autour de 2500 euros.

Une FS102 NSV, pour largement moins cher tu as aujourd'hui mieux à tous les niveaux chez TS, Altair ou APM (et avec un bulletin interféro fourni). Et ça t'empêche pas de les acheter aussi en occasion.

Ya une APM 102/800 sur le fofo d'en face d'ailleurs.

 

Une TSA102 d'occasion éventuellement ? La TSA120 sera hors-budget j'imagine, mais alors rien à voir avec la FS128.

 

Maintenant tu le vois comment le couple C11 + lunette ? Ca serait quoi pour toi l'utilisation des 2 ?


Oui, les APM-LZOS 130 et TSA120 sont totalement hors budget car elles tournent plutôt autour de 4500 euros en occasion.

 

Par contre la TSA102s semble intéressante, si elle justifie sa différence de prix avec la FS102nsv. Pas loin de 1000 euros quand même, soit 2500 euros en occasion.

 

En l’occurrence, la lunette sortirait bien plus souvent que le C11, pour des observations rapides (visuel planétaire). Elle servirait plus tard aussi pour m’initier au CP en Astrophoto.

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il y a 6 minutes, Stfcap78 a dit :

TSA120 sont totalement hors budget car elles tournent plutôt autour de 4500 euros en occasion.

 

J'ai vendu la mienne à 3200, donc ya moyen :)

Celles à 4500 sont avec la crémaillère FT, mais entre nous, on n'en a pas besoin !

 

il y a 7 minutes, Stfcap78 a dit :

Par contre la TSA102s semble intéressante, si elle justifie sa différence de prix avec la FS102nsv. Pas loin de 1000 euros quand même, soit 2500 euros en occasion.

 

Non, j'en vois régulièrement passer à 2000 en occasion des TSA102.

Après, plutôt qu'un C11, tu peux chercher un bon C8 Edge-HD en occasion, c'est très bon et ça passe partout.

Ou un Mewlon 210 d'occase. Autour de 2000 euros.

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Même à 3200 euros la TSA120, cela reste hors budget. Par contre une TSA102s à 2000 euros, ça m’intéresse.

 

Le C11 « classique » servirait au visuel. La lunette sera plus simple pour faire de l’astrophoto. Donc un C8 edgeHD me parait moins adapté à mes besoins. Même réflexion Pour le célèbre Mewlon210 qui m’en offrira moins en visuel que le C11. Il faudrait un 250 pour rivaliser, mais ce n’est pas le même prix. Un C11 classique se touche à 1500 euros.

 

C’est pas mal comme combo, un C11 + TSA102 !

 

 

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il y a 12 minutes, Stfcap78 a dit :

C’est pas mal comme combo, un C11 + TSA102 !

 

Bon je dis ça je dis rien hein...

Mais si je fais le calcul, 1500 + 2000 ça te fait donc environ 3500 euros de budget ou j'ai mal compris ?

 

3500 euros c'est le prix que j'ai payé ma TOA130 d'occasion :)

Et une TOA ça remplace ton C11 et ta 102 pour te faire plaisir en visuel, tout en étant le top du top en astrophoto !

Un seul instrument, pas de question à se poser certains soirs.

Je suis parti...

 

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Je regardais aussi les TEC140 il y a pas longtemps. Une TOA 130 aussi excellente soit elle, reste à 12,5 de mag lim alors qu’un C11 dépasse les 13,5. Est-ce négligeable ? En visuel CP en tous cas, un C11 de 280mm en montrera toujours plus que la plus excellente des lunettes de 130. C’est l’ouverture qui prévaut non ?

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il y a 4 minutes, Stfcap78 a dit :

Je regardais aussi les TEC140 il y a pas longtemps. Une TOA 130 aussi excellente soit elle, reste à 12,5 de mag lim alors qu’un C11 dépasse les 13,5. Est-ce négligeable ? En visuel CP en tous cas, un C11 de 280mm en montrera toujours plus que la plus excellente des lunettes de 130. C’est l’ouverture qui prévaut non ?

 

Tu devrais à mon sens commencer par rencontrer un club, pour te faire une idée de ce qu'on voit dans un C11, puis ce qu'on voit dans une grosse APO, et enfin dans un dobson.

Je ne sais pas dans quel coin du 78 tu es, mais tu as plusieurs clubs dont Magnitude 78 très réputé.

Tu en saurais à mon avis plus en une soirée d'observation avec eux qu'en 6 mois de documentation :)

 

Sinon on a un post ici sur WA qui traite des rassemblements, notamment un sur les rencontres dans les campagnes de l'ouest parisien.

Je participe assez souvent au rassemblement qui a lieu dans le Vexin à Vaudancourt.

Sinon vois pour participer à un rassemblement pendant le mois d'août. Bon je fais mon auto-promo :

 

 

Mais yen a plein d'autres...

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C’est en effet ce que je compte faire au plus vite. Le confinement m’en a empêché jusqu’alors. Mais si tu me dis qu’aujourd’hui les clubs sont réouverts et que les rassemblements se font de nouveau, je vais regarder, merci !

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