Conseils pour choix téléscope débutant

[LeDob300du83]

Il y a 11 heures, Tymad a dit :

Bonjour,

Quand un distributeur vend un produit dans son propre réseau de distribution et uniquement lui, produit pour lequel il n'a ni la compétence de concevoir, ni de fabriquer, et qu'il sous-traite donc à d'autres, une fois qu'il a constaté le succès commercial chez les autres qui ont pris tous les risques avant lui, j'appelle cela une marque de distributeur.

Mais si tu as une meilleure définition pas de souci.

Et comment ça se fait que Pierro astro vend du omegon ? Tete binoculaire omegon tritron 

Donc une marque de distributeur qui est vendu chez le concurrent mdr 

[popov]

 Tu mélanges tout Alhajoth. Rien de méchant mais tu te trompes sur bien des points. J'ai conscience qu'on pollue le sujet de Méli, après ça j'arrête

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

J'ai un Dobson Exlore Scientific, et là, Bresser est en train de m'envoyer deux pièces détachées : une parce qu'il y a eu un problème d'assemblage, l'autre parce qu'elle a pété au bout de 2 mois..

Les serruriers ES posent problème en terme de finition. On le sait et on prévient toujours les débutants que ce sera pas forcément commode. Pour un astram plus aguerri c'est moins grave car il pourra mieux comprendre et reprendre les défauts mécaniques, le plus important est que la qualité optique soit là et elle est là (les taches sur le miroir sont anecdotiques). Je regrette forcément que t'ais eu des soucis, le plus important est que ça puisse se réparer. Chez ES les gammes tiennent la route, peut être les oculaires 70° qui sont eu peu bof comparés au reste mais y'a rien sous cette marque qui est impropre à l'usage. Le jour où tu vois un newton catadioptrique 150/1500 ou des super-Ramsden chez ES tu fais signe !

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Par ailleurs, Orion et Kepler font la même chose (poser des étiquettes sur du matériel de différentes provenances), et je n'entends pas autant de critiques.

Le problème n'est pas d'être une marque de distributeur. On ne critique pas Omegon pour cela, on critique Omegon pour les merdes qu'ils osent mettre dans leur gamme. Ca rejoint mon commentaire précédent car leur 150/1500 est tout sauf anecdotique : c'est carrément leur highlight. Je crois que c'est l'instrument qui ressort le plus dans leurs pubs, mais peut être moins ces derniers temps car ça communique aussi pas mal sur l'un des deux eq150/750 qu'ils ont (le plus mauvais des deux, celui avec la mécanique sous dimensionnée). Je viens de regarder les gammes Orion et Bresser pour être sûr, hormis un 76/700 chez ce dernier y'a rien de honteux dans leurs catalogues. Tu veux qu'on fasse la liste chez Omegon ?

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Optique Unterlinden ne se donne même pas la peine de fournir les docs sur ses télescopes Kepler, se mettant ainsi dans l'illégalité.

Doc ou notices ? Pour la notice dont y'a obligation légale ça m'étonnerai, s'il n'y en avait pas on en entendrait très régulièrement parler ici (Staffy refile plus souvent aux débutants des notices de 130/900 que de 250/1200). Si tu veux demain matin j'appelle Optique Unterlinden pour leur demander. Ou même j'y passe si tu préfères et je t'appelle de là bas, je suis sur Colmar lundi soir.

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Et je rappelle que les oculaires Explore Scientific tant vantés, conseillés, et achetés, sont des copies d'oculaires d'autres marques, qui ont pris tous les risques. Ils ont fait pareil avec les montures, mais ça ne gêne personne.

Les copies ça ne gène personne du moment que ça tient la route, tu ne vas pas non plus reprocher à ton garagiste de ne pas avoir inventer la roue alors qu'il en vend. On indique régulièrement que les équatoriales SW sont en deçà de leurs modèles Vixen. T'as qu'à parcourir la discut des occas du oueb pour t'en convaincre. Pour autant les équato SW se laissent utiliser, les heq5 et eq6 sont devenues des références en terme de qualité/prix. Pour avoir un peu mieux faut payer beaucoup plus cher. Le commentaire vaut aussi pour pas mal d'instruments SW (les mak, les petites apo, …). Ce diction est bien plus dur à appliquer chez Omegon meme s'ils ont aussi quelques instruments qui tiennent la route comme je ne l'ai pas occulté.  

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Si Synta ne voulait pas se faire piquer des noms comme EQ3 ou AZ2, il fallait peut-être choisir des noms plus originaux (EXOS, par exemple) et moins génériques.

C'est pas faux que le nom aurait pu être protégé ou au minimum moins quelconque. Ce n'est pas d'avantage une norme officielle, SW n'a pas à imposer son cahier des charges aux autres. La classification SW est simplement entrée dans le langage courant des astrams du fait de la large diffusion de ces montures. Les autres marques restent libres de se caller dessus ou pas. Par contre le fait que Omegon appelle volontairement eq3 ce qui équivaut à une SWeq2, c'est ni plus ni moins qu'une tentative d'embrouiller l'acheteur. Moi j'appelle un chat un chat, si une animalerie appelle cet animal "tigre" elle arrivera peut être à flouer quelques personnes mais faudra pas s'étonner que les gens qui y captent un minimum les prennent pour des escrocs.

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

On peut aussi être critiques envers les contributeurs du forum (dont je suis), qui disent EQ3 pour Sky-Watcher EQ3, faisant de EQ3 un terme générique. Ils ont leur part de responsabilité, et entretiennent la confusion.

J'en fais partie aussi. Mais je vais pas adapter mon langage pour mettre les escrocs à égalité avec les marques en place, c'est plus simple et rapide de juste signaler les marques qui essayent de tromper l'acheteur qui n'y connait encore rien.

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Et quand tu parles des "autres marques", je pense que tu as en tête des marques qui s'approvisionnent chez Synta, comme Perl ou Orion.

Que ce soit le cas ou non, qu'est ce que ça change ? On sait bien que la skyview vaut eq5, que l'atlas est une eq6; … suffit de regarder les caractéristiques. Mais qui pourrait se douter qu'une eq3 de l'un n'est en fait pas une eq3 de l'autre ? La politique d'Omegon qui joue là dessus, elle fait du tord à tout le métier car elle met le doute sur tout le monde.

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

mais j'aimerais bien que les défaut repérés chez eux soient aussi repérés chez leurs concurrents. Et ceux qui les qualifient de "pousse-cartons", tout en faisant des achats sur Alibaba me font bien marrer.

Tu m'as déjà vu parler de l'héritage 130 de chez SW ? Ou Bruno qui parle des montures AZ des SW70/700 ? Ou des trucs qui font l'unanimité genre les lasers de collim ou les 10mm d'origine ? Jettes aussi un coup d'œil aux discuts du support débutant et dis nous combiens de liens Alibaba tu y trouves. Vraiment je ne vois pas où tu veux en venir par tes commentaires, tu te rends compte que tu t'en prends injustement là à l'ensemble des contributeurs du forum ?

 

Il y a 3 heures, Alhajoth a dit :

Que Synta et GSO vendent sous leur marque, et basta. Et en aval, que les revendeurs, complices, cessent de vouloir mettre leur estampille sur du matériel chinois. Je pense que Medas ferait plus de ventes s'ils vendaient du Sky-Watcher plutôt que du Perl.

La meilleure pour la fin . Sais tu que Perl est en France depuis 20 ou 30 ans de plus que SW ? Medas c'est une boutique internet car personne ne peut cracher sur internet de nos jours. Mais c'est avant tout un réseau de plus de 300 adhérents qui sont en général des opticiens passionnés d'astro avec une présence sur le terrain local et une proximité clients qu'aucune autre marque n'a actuellement. Et tu leur reproches de garder leur marque historique ? J'aurai pu me suffire de répondre à cet unique commentaire de ta part, à lui seul il montre à quel point tu manques de recul. Je sais que j'ai été un peu sec dans mes réponses mais toi aussi tu l'as été. Que tu répondes ou pas moi j'en reste là et c'est sans  aucune rancune, je suis sincère.

 

 

 

 

il y a 26 minutes, monsieurdebutant a dit :

De toute façon tout est fabriqué en Chine ou en Thaïlande.

Taiwan, pas Thaïlande. Y'a peut être encore un peu de japonais chez Perl, à vérifier.

 

il y a 26 minutes, monsieurdebutant a dit :

Et je sais que le omegon 150/750 eq4 n’est pas terrible par rapport au Sky watcher.

Celui là il semble tenir la route. La monture est adaptée (juste pas pour les trop longues poses, mais la SWeq3 avec un 150 ne l'est pas non plus) et la qualité mécanique n'a rien à voir avec l'autre 150/750 de chez Omegon. Ca ça se voit rien que sur les photo (PO, araignée, …), meme pas besoin d'avoir eu les deux sortes d' Omegon entre les mains. A voir après si ce sont les mêmes optiques sur les deux modèles, je ne serai pas surpris que les miroirs du modèle plus cher soient mieux choisis.

 

il y a 26 minutes, monsieurdebutant a dit :

Personnellement, la omegon 102/660 az-3 que je dispose est plutôt bonne. 

J'ai vu ton autre discussion, je veux bien te croire. Ne lui en demande juste pas trop en planétaire elle n'est pas faite pour cela. Là c'est pas la faute d'Omegon mais de la formule optique, ce sera pareil avec n'importe quelle marque si c'est une achro courte.

 

il y a 26 minutes, monsieurdebutant a dit :

Et comme j’ai l’intention de m’offrir un Dobson 200 plus tard , lequel devrais je acheter ? 

Ce serait peut être mieux d'en parler dans ton propre sujet ?

 

il y a 26 minutes, monsieurdebutant a dit :

et désolé de mettre quelque peu emporté 🤭

T'inquiètes on discute, on défend nos positions ou ce qu'on croit être juste. Et on apprend des choses au passage. Du momnet qu'on est capable de tirer un trait sur nos désaccord en sortant de cette discussion, y'a pas de soucis  

 

 

 

 

Il y a 4 heures, meli0207 a dit :

Je suis du côté de Thionville.

Ca va te faire loin de plaine de walsch, tant pis ! Mais y'a plein d'astrams du forum à coté de chez toi. C'est meme le coin de Lorraine où y'en a le plus je crois. Tu as déjà trouvé la discut correspondante dans la rubrique des rencontres astro ?

 

Il y a 4 heures, meli0207 a dit :

Pensez vous que le télescope à 170eur est une bonne offre?

Le prix est dans la norme pour cet instrument, avec quelques années au compteur ça se trouve entre 150 et 200 euro en général. Plutôt vers 200 s'il y avait la motorisation de suivi. Ce qui est marrant ici c'est le viseur polaire alors qu'il n'y a pas de moteur, ça ne sert à rien. Pour le laser si c'est un premier prix c'est 15-20 euro d'occase vendu seul, autrement dit quasi rien si c'est dans un lot instrument complet. Le gros problème c'est que dès les photo on voit que le vendeur n'y capte rien (orientation de la monture, absence du contre poids). C'est pas un reproche, on ne lui en veut pas de ne pas être un crac mais il faudrait quand meme pouvoir vérifier que la mécanique et l'optique n'ont pas soufferts de mauvaises utilisations ou entretien. Et ça ça peut être difficile à appréhender quand on n'a pas d'expérience. Donc moi à ta place j'éviterai cet instrument.  

[popov]

il y a 23 minutes, monsieurdebutant a dit :

Et comment ça se fait que Pierro astro vend du omegon ? Tete binoculaire omegon tritron 

Donc une marque de distributeur qui est vendu chez le concurrent mdr 

Mais en quoi c'est choquant ? Pierro l'a testée, il en est satisfait pour son prix et il a voulu la mettre dans sa gamme car il sait qu'il a de la demande pour ce type de produit. Si Omegon est le seul à l'importer ou a fait la meilleur offre, ça suffit à retrouver leur produit dans une autre boutique. C'est du commerce, c'est rarement des volumes de oufs donc ils vont pas se priver d'un nouveau point de vente. Dans des domaines spécialisés comme l'astro c'est pas rare de retrouver de la marque de distributeur auprès d'autres boutiques que celles de la maison mère. Pierro a aussi pas mal de lunettes TS par exemple. Chez promo optique tu trouves du perl, du kepler, … Tu peux regarder chez d'autres boutiques, tu verras des trucs similaires.

[LeDob300du83]

Ok pas de soucis popov

et à ce que je comprends les miroirs catadioptrique c’est de la bouse ? 
un bon miroir c’est en Pyrex ? 
merci 

[popov]

Catadioptrique c est une combinaison miroirs + lentilles. C est donc une grande famille à laquelle appartiennent les mak et les SC par exemple. Être catadioptrique  ne préjuge pas de la qualité, ça dépend de ce qu on en fait. Le problème ce sont les Newton d entrée de gamme qui vont associer un miroir très ouvert pour la compacité avec une barlow intégrée au porte oculaire pour cacher les défauts optiques induits. Un miroir très ouvert est compliqué à fabriquer donc cher aussi, moins s il est sphérique mais il générera alors d avantages d aberrations optiques. La barlow sera elle aussi bas de gamme, c est imposé par le prix visé. Et c est généralement compliqué à bien collimater surtout si c est servi par une mécanique qui n est elle non plus pas à la hauteur. Ca nous donnera un instrument qui peut sembler bien sur le papier, pas trop cher donc ciblant les débutants, utilisables tant qu on ne lui en demande pas trop. Par contre dès que tu vas le pousser un peu ce qui est nécessaire sur le planétaire par exemple, tu vas récolter une image plus ou moins floue. Un débutant a quand même le droit d avoir une Saturne ou une Jupi avec un minimum de netteté, c est la base et c est ce que permettent bien d autres instruments de même prix (et même si le diamètre est moindre, ils montreront plus de choses). 
 

pour le Pyrex c est un type de verre utilisé par certains fabricants. Il a ses avantages (mise en température) et ses inconvénients (dilatation). Sur les instruments que tu envisages je suis pas sûr que ce soit un critère de sélection majeur, ce ne sont pas des miroirs géants et optiquement la plupart des dob200 sur le marché se valent. Ce sont plus souvent les accessoires ou la promo du jour qui font la différence. 

[LeDob300du83]

Merci popov d’avoir pris le temps de me répondre 👍 

alors si la plupart des dob 200 sur le marché « grand public »

est ce qu’il y en a un qui sort du lot selon toi ?

J’ai lu qu’apparemment c’est bien s’il a un porte oculaire microfuser 1/10

pour la map ça doit être un confort non négligeable 

si tu as un modèle de dob200 qui sort du lot 

Je suis intéressé. Je pensais au gso deluxe 

ou à un XT8.. 

et encore merci pour les réponses/conseils 

👍

[meli0207]

Il y a 17 heures, Tymad a dit :

@meli0207 je ne sais pas dans quel coin tu vis mais si tu es toujours décidée pour un 150 sur eq3 il y en a justement un dans les petites annonces du forum, vendu avec un telrad et sous garantie jusqu'en 2022, pour 340 euros.

Merci pour le conseil j’ai trouvé l’annonce mais la Seine maritime ce n’est pas la porte à côté.

 

Merci également à ceux qui m’ont donné leur avis sur le skywatcher bleu. 
 

Du coup je me dit que je risque de passer à côté de quelque chose en achetant un télescope d’occasion et que j’ai peut être plutôt intérêt à en prendre un neuf.

 

Le skywatcher 150/750 eq3.2 n’est plus disponible nul part j’ai l’impression... 

[LeDob300du83]

il y a 11 minutes, meli0207 a dit :

Le skywatcher 150/750 eq3.2 n’est plus disponible nul part j’ai l’impression... 

Il est disponible sur promo optique et sur loisirs plaisirs 
Pour info j’ai déjà acheté chez eux, tout était nickel. 

[meli0207]

il y a 3 minutes, monsieurdebutant a dit :

Il est disponible sur promo optique et sur loisirs plaisirs 
Pour info j’ai déjà acheté chez eux, tout était nickel. 

Merci je n’avais pas vu ces 2 sites 

[popov]

il y a 51 minutes, monsieurdebutant a dit :

Il est disponible sur promo optique et sur loisirs plaisirs 
Pour info j’ai déjà acheté chez eux, tout était nickel. 

Attention on a déjà eu pas mal de gens ici qui nous ont rapportés que l info de la dispo stock était erronée, souvent non mises à jour. Il faut appeler et demander confirmation. S ils ont vraiment le matos effectivement ça se passe bien, mais s ils ne l ont pas car dans certains cas ils vont dépendre d un stock détenu par l importateur (donc pas chez eux), y a de quoi se faire pourrir tout l été si tu prends trois mois de retard. C est déjà arrivé, tu peux retrouver en fouillant sur le forum. 

[jeap]

 

il y a une heure, monsieurdebutant a dit :

Il est disponible sur promo optique et sur loisirs plaisirs 
Pour info j’ai déjà acheté chez eux, tout était nickel. 

 

il y a 57 minutes, meli0207 a dit :

Merci je n’avais pas vu ces 2 sites 

 

Salut

 

Je ne sais pas si ces deux boutiques ont beaucoup de stock, ce serait bien de se faire préciser la disponibilité car sur le site de l'importateur, ( Optique Unterlinden ) le 150/750 EQ3.2 ou Neq3.2 est noté sur commande

 

edit : popov a été plus rapide que moi

Modifié 10 juillet 2020 par jeap

[deep impact]

Il y a 1 heure, meli0207 a dit :

Merci je n’avais pas vu ces 2 sites 

 

Il y a aussi celui de chez MEDAS