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Lettre ouverte à Mr Fred Bertoni (youtubeur...)


kiwi74

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Il y a quand même un truc qui m'interpelle mais je me trompe peut être vous me direz, Fred possède donc sa propre chaine Youtube n'est ce pas ? On est tous d'accord la dessus. Il est un peu comme chez lui en fait donc il dit ce qu'il a envie, il vocifère si il veut, il dispense ce qu'il pense être de la connaissance en astro amateur et il ne fait à priori pas de mal à personne et cela même si il a des avis très tranchés parfois et qu'il est colérique ... maintenant qui oblige quiconque de venir s'abonner à sa chaine ou à regarder ses productions ? Je sais qu'il y a quand même une limite à ce que l'on peut dire d'après la charte Youtube mais c'est quand même très permissif je trouve. 

 

On peut argumenter en disant que des débutants qui tombent sur sa chaine vont se faire "entuber" (un comble sur Youtube) et vont repartir avec de mauvaises informations ou de mauvais conseils, certes mais il ne faut quand même pas prendre ces quidams pour des imbéciles non plus car la plupart savent très bien que l'on peut aussi consulter des forums français ou étrangers ce n'est pas ce qui manque, voir éventuellement d'autres chaines Youtube comme celle de notre compère CDLC ou s'adresser à des personnes expérimentées dans des clubs etc ...

 

Je pense que la pluralité des médias et des genres est là car chacun doit y trouver son compte et a en général ses petites préférences. Je le redis même si il est irrésistible de se lâcher en meute comme on le fait ici sur son compte vue comment il s'exprime et comment il semble vindicatif je trouve que c'est une perche tendue un peu facile à attraper. Je pense sincèrement que c'est un passionné comme vous, il pratique avec ses propres moyens et ses propres connaissances même si celles ci sont très partielles et imprécises le plus souvent, mais qui sait à mon avis partager son enthousiasme à sa manière et je pense que c'est pour cela qu'il a tout de même de nombreux abonnés. 

 

Il suffit de lire les commentaires des internautes sur ses vidéos pour se rendre compte qu'il a beaucoup de supporters et de soutiens même en dehors des abonnés, il censure beaucoup je présume aussi mais il est maitre de sa maison en même temps donc ce n'est pas franchement surprenant.  

 

Je vous laisse avec mes réflexions matinales vous pouvez reprendre le cours tumultueux de ce fil ... :D

 

PS: je ne veux pas faire dans le misérabilisme mais sachez qu'il ne travaille pas, il ne vit que d'une allocation adulte handicapé (900€), il n'a peut être pas une vie sociale aussi épanouie que vous et vient de faire à face au décès de son père cette semaine . Donc sa chaine Youtube revêt surement une certaine importance dans sa vie.

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C'est vrai, mais c'est lui qui a diffamé WebAstro.

Il s'agissait donc d'un simple droit de réponse de Kiwi,

qui ne pouvait être émis qu'ici, puisqu'il ne tolère pas les contradicteurs sur sa "chaine".

 

Pour le reste il est pathétique et pitoyable, on est tous d'accord la-dessus. 

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il y a 9 minutes, jgricourt a dit :

et il ne fait à priori pas de mal à personne

 

Bien sûr que si il fait du mal. Perso j'ai très mal pris le fait qu'il insulte les gens du forum.

 

Comme je l'ai dit et je redis à nouveau, libre à chacun de participer ou non à Webastro ou à n'importe quel autre forum. Le net est une source quasi inépuisable d'information : entre les forums, les plateformes vidéos, les sites spécialisés, etc.... celui qui ne trouve pas une info n'est pas doué en recherche.

 

Mais insulter tout le monde, et même traiter l'un d'eux d'Adolph, je ne peux pas le tolérer.

 

Lui il a sa chaine, et ici c'est chez moi et chez vous. Donc également libre à moi de lui répondre ici puisque là bas il censure à tout va.

 

il y a 12 minutes, jgricourt a dit :

PS: je ne veux pas faire dans le misérabilisme mais sachez qu'il ne travaille pas, il ne vit que d'une allocation adulte handicapé (900€), il n'a peut être pas une vie sociale aussi épanouie que vous et vient de faire à face au décès de son père cette semaine . Donc sa chaine Youtube revêt surement une certaine importance dans sa vie.

 

Oui j'en ai bien conscience. J'avais commencé à faire un mail à Google de signalement, puis je me suis ravisé car justement, l'humain prévaut quand même et je sais très bien que dans son cas, sa chaine est son exutoire. Toutefois, et je le redis encore, les insultes ne sont pas tolérable.

 

Toi et moi n'avons jamais été d’accord sur le cas d'un fabriquant de télescope. Nous ne serons jamais d'accord et pourtant je ne t'ai jamais insulté. Pour moi, un débat aussi dur soit-il, dès qu'il dévie sur des insultes c'est qu'un des partis est à cours d'arguments et là ça ne sert plus à rien de débattre.

 

Maintenant j'aimerai bien qu'il réponde, sinon je pense que tout a été dit sur sa chaine....

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il y a 33 minutes, jld37 a dit :

C'est vrai, mais c'est lui qui a diffamé WebAstro.

Il s'agissait donc d'un simple droit de réponse de Kiwi,

qui ne pouvait être émis qu'ici, puisqu'il ne tolère pas les contradicteurs sur sa "chaine".

 

Pour le reste il est pathétique et pitoyable, on est tous d'accord la-dessus. 


Tout à fait Mon Cher Jean-Louis, le Tourangeau    :)   .

Moi aussi, si je racontais ma vie, je pourrais peut-être faire pleurer les internautes sur mon sort : j'ai perdu mon père à l'âge de six ans et demi (en avril 1956), mon frère Rémi âgé de trois ans de plus que moi a été atteint de poliomyélite deux ans plus tard (en août 1958) ; suite au décès de mon papa je suis devenu dyslexique, et j'ai commencé à travailler très modestement comme trieur de courrier manuel au centre de tri postal des PTT de la gare Montparnasse...   :(   Et côté santé ça s'est empiré avec l'âge : j'ai en effet de très graves problèmes cardiaques et suis devenu diabétique de type 2, tout en étant atteint d'un psoriasis incurable !...  :(    Et pourtant je n'en veux pas à la Terre entière...   ;)

Roger le Cantalien.   :rolleyes:

Modifié par roger15
Rectification d'une erreur de frappe. Désolé...
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il y a 37 minutes, jgricourt a dit :

Il est un peu comme chez lui en fait donc il dit ce qu'il a envie,

Salut @jgricourt, pas d'accord avec toi sur ce point: il s'adresse a du public, dans ce contexte il y a des lois, donc il n'a pas le droit de dire ce qu'il a envie, en particulier de nous (m') insulter publiquement. C'est vrai que tout seul chez lui en privé il pourrait insulter la terre entière: ça ne me gênerait pas.

 

il y a 37 minutes, jgricourt a dit :

il ne fait à priori pas de mal à personne

Ca me fait mal de me faire insulter...

 

il y a 37 minutes, jgricourt a dit :

maintenant qui oblige quiconque de venir s'abonner à sa chaine ou à regarder ses productions ?

On n'a pas besoin d’être abonné à sa chaîne pour voir ses vidéos, tout le monde y a accès. Personnellement j'avais déjà vu une de ses vidéos il y a quelques mois et j'ai vite compris qu'il ne fallait pas insister avec lui.

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Bonjour à tous 🙂

Hello jgricourt, je suis totalement en accord avec ton message ( je veux dire que je peux l'entendre et comprendre ton raisonnement). Mais le soucis pour moi et pas mal de personnes je pense...

même si ses problèmes perso, son tempérament, son handicap ou autres raisons, et je peux comprendre qu'il doit en avoir aussi marre d'une minorité d'imbéciles qui utilise de la méchanceté gratuite... mais cela ne justifie et n'excuse pas sa virulence, l'irrespect et la diffamation sur un média publique. (j'ai le même soucis avec un proche de ma famille qui à un handicap, qui n'écoute pas et ne sait répondre aux problèmes que par l'agressivité 😔...)

ont à tous le droit de dire et écrire ce que l'ont pensent, du moment que cela est fait avec un minimum de courtoisie et respect ( le second et troisième degré sont acceptés😁) et non avec des propos offensants ou haineux comme il à fait, insulter les gens d'Adolphe etc..... ( il y a des profils d'enfants et d'adolescents aussi qui le suivent...)

j'ai simplement essayé de discuter et de lui faire comprendre son erreur, mais apparemment il ne veut rien entendre comme

😉

Modifié par Gawé
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il y a 58 minutes, jgricourt a dit :

Je pense sincèrement que c'est un passionné comme vous,

Tout à fait, je pense aussi que c'est un passionné comme moi. Mais ça ne l'autorise pas à nous (m') insulter publiquement.

 

il y a 58 minutes, jgricourt a dit :

PS: je ne veux pas faire dans le misérabilisme mais sachez qu'il ne travaille pas, il ne vit que d'une allocation adulte handicapé (900€), il n'a peut être pas une vie sociale aussi épanouie que vous et vient de faire à face au décès de son père cette semaine . Donc sa chaine Youtube revêt surement une certaine importance dans sa vie.

Je ne vois pas en quoi le fait d’être handicapé, etc... lui donne le droit de m' (nous) insulter. On traîne tous nos casseroles et nos boulets de la vie derrière nous et c'est pas pour ça qu'on en veut à la terre entière. Un peu de retenue que diable monsieur Bertoni...

Modifié par polorider
correction de l'orthographe!
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Je suppose que Mr Bertoni a eu sa dose de flagellation , personnellement , je n'ai pas été voir ses écrits , mais a mon avis , il a bien morflé et continuer serait de la lapidation ; d'accord avec JGricourt , laissons-le encaisser sa vie même si tacler un site comme WA , ainsi que ses membres n'est pas vraiment cohérent , il s'exprime , maladroitement mais à sa manière , voilà tout ..

 

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Il y a 1 heure, kiwi74 a dit :

Toi et moi n'avons jamais été d’accord sur le cas d'un fabriquant de télescope. Nous ne serons jamais d'accord et pourtant je ne t'ai jamais insulté.

 

C'est vrai et même si les échanges était houleux parfois il n'y a pas eu d'échange d'insultes ni de ta part ni de la mienne et cela n'empêche pas de se parler par la suite sur d'autres sujets qui nous rassemblent heureusement :) 

 

Il y a 1 heure, kiwi74 a dit :

Lui il a sa chaine, et ici c'est chez moi et chez vous. Donc également libre à moi de lui répondre ici puisque là bas il censure à tout va.

 

Oui tout à fait après je suis un peu moins d'accord pour le déchainement qui a suivi mais c'est votre liberté d'expression à tous.

 

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Il y a 21 heures, Subwoof a dit :

Et il s'attaque à CDLC aussi maintenant. 

 

Bonjour à tous,

 

2 jours que ce fil a été ouvert par Kiwi, et vu que j'ai été reconnu, et que je suis pris à parti également, il est temps pour moi de m'exprimer...

Ce sera ma première, et unique réaction "publique" à son comportement. J'y ai fait quelques petites allusions sur ma chaîne et le groupe FB de la chaîne, mais rien de plus.

Sincèrement, la meilleure réponse à lui apporter, c'est de faire des épisodes bien construits, bien étayés. Bref, le contraire des siens... Et je dois avouer qu'il est un excellent enseignant en la matière... Fais l'inverse de ce qu'il fait dans ses vidéos, et ta chaîne démarre sur de bonnes bases !

 

Bon, pour commencer, un peu d'histoire, pour comprendre ce qui peut ressembler à une "gueguerre de youtubeurs", mais qui est en réalité un conflit d'orgueil entre Frédéric Bertoni contre le reste de la communauté astram. Car c'est bien cela dont il s'agit : en attaquant un des plus grands forums, c'est à l'ensemble de la communauté qu'il s'attaque.

 

Alors il faut comprendre comment il fonctionne : il aime prendre sous son aile, tel un maître jedi, des petits youtubeurs pour "conseiller leurs chaînes" (paradoxalement, ces chaînes ne décollent pas pour autant).

Parmi elles : de qui allons-nous parler :

Laurent Oumar : chaîne 70/900 astronomie à la Lunette. Astronome du Nord utilisant une lunette Bresser Messier Junior 70/900. Il a été un des "young padawan" de Fred jusqu'en Novembre 2019. Clash à propos des barlows. Depuis : insultes et pressions régulières. (j'ai vu les mails).

Julien Taverna : chaîne "la taverne à santé, son "poto", son "frérot", celui qui a sauvé la chaîne "fred l'astronome", "tu peux me demander n'importe quoi"... Il a été un des "young padawan" de Fred jusqu'en Février 2020. Clash à propos de l'attitude de provocation de Fred vis à vis de Laurent et moi. Depuis : insultes et pressions. (j'ai vu certains messages).

Guillaume Le Mouellic : chaîne AstroNOTE. ils étaient copains jusqu'en hiver 2018-2019 (clash à propos des objectifs photos).

Mathieu Thoury : chaîne Mr Orion : il a été bloqué, et n'est plus conseillé, pour le seul fait d'être un de nos potes, et de faire des collab avec nous.

Moi : Fred me débloque (car j'ai été bloqué sur sa chaîne dès mon premier commentaire (à propos de l'opposition de Mars je pense). Il aura fallu 2 grosses discussions assez houleuses aux alentours de Mars/Avril 2019 où il était assez agressif, pour lui démontrer que je n'étais pas son ennemi (il était en pleine parano suite à l'histoire avec Guillaume). On a pas mal échangé sur Messenger, commenté nos vidéos respectives, etc. Mais au fur et à mesure, on voit bien qu'il vit mal que je doive lui expliquer des trucs techniquement. Il me bloque le Le 5 novembre 2019 suite à une discussion sur Pluton à laquelle il fait (enfin!), référence.

 

l'individu : il est cardiaque, reconnu handicapé à 80%, et vit des allocations correspondantes. Selon ses dires, il est ancien militaire (sérieux ??? vous auriez donné un FAMAS à un type aussi colérique ?).

Il vit chez ses parents (j'aurais bien aimé lui présenter mes condoléances, Julien a également voulu lui présenter les siennes, et s'est fait insulter en retour... et je découvre alors mardi sa magnifique vidéo... finalement, aucun regrets). Il dit qu'il a le permis mais n'a pas de voiture pour aller voir des clubs, aller en rasso astram, ou aller voir d'autres amis astronomes... Chose fausse une fois de plus : on voit bien chez lui une voiture sur Google maps et Google street view... Au minimum, il peut aller voir le club de Saint-Etienne.. si il ne s'en est pas fait viré!

 

Surtout ce que l'on retiendra, c'est qu'il vit comme "confiné" chez lui, H24, et sa chaine est son moyen de s'évader. et çà, quelle que soit la qualité de sa chaîne, je trouve çà normal et compréhensible.

 

Un peu d'histoire :

- Il a été membre de l'association "Astro Météo 53", et il a visiblement foutu un sacré bordel dans le bureau, avec règlement de comptes, que l'on peut trouver sur ses FB. Des posts incompréhensibles d'ailleurs. J'ai pas plus d'infos pour vous expliquer la situation.

 

- Il lance donc sa chaîne il y a 4 ans environ, et on va vite voir son comportement vis à vis de la communauté :

Le 17 septembre 2016, Lionel Guillonnet, poste sur sa chaîne YT une vidéo de Neptune faite au Mak 180.

https://www.youtube.com/watch?v=E29orAkUoVo

Frédéric va alors commenter dessous que c'est un fake, et que Lionel est un faut astronome"

https://www.webastro.net/upload/images/123208-1598706200.jpg

Je ne sais pas trop quand ni pourquoi, mais il va subir une fausse chaîne qui à grand renfort de cuts, va lui prêter à travers une vidéo qu’il insulte Arnaud Thiry (chaîne Astronogeek) de fascho ainsi que Florence Porcel.

Il va être obligé de faire un démenti sur sa chaine « Arnaud Thiry et Florence Porcel que je n’ai jamais agresser » (avec la faute d’orthographe), dans laquelle il dira que l’on dit de lui qu’il est un expert de l’astronomie dans le domaine du choix des télescopes par rapport à 2 marques dont il connaît tout… Bien sûr, nul ne sait qui lui a dit (ou fait croire) cela !

 

Eté 2018 : il lance une polémique à propos de la date d'opposition de Mars dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=jRRwVpbQoYI.

en raison du caractère elliptique des orbites, la date d'opposition et la date de plus courte distance de Mars sont différentes, il nous explique alors que lui a raison de considérer que la date d'opposition est en fait celle de la plus courte distance (1er août)... un must... et non le 27 juillet, date annoncée dans tous les médias spécialisés.

Il fera dire à la Nasa et l'UAI que la date de l'opposition de Mars était le 1er août... Sauf que la Nasa dit clairement le contraire ici : https://mars.nasa.gov/all-about-mars/night-sky/opposition/

Écoutez les 3 premières minutes, c'est un must : https://www.youtube.com/watch?v=mAfsfTj49Dg

Je suis mort de rire aujourd'hui en le voyant nous expliquer qu'il faut se baser sur les sites de la Nasa !

J'avais posté un commentaire expliquant que c'étaient 2 notions différentes... aucune réponse. Quand on demande aux gens leurs avis, il faut les écouter ! En fait, j'étais bloqué sur sa chaîne...

 

Il y a 1 an et demi environ (hiver 2018-2019), il attaque un youtubeur sans le nommer, à propos d'un conseil d'objectif photo. Ce youtubeur est Guillaume Le Mouellic, de la chaîne AstroNOTE. (les vidéos en question ont été bloquées par YouTube depuis, donc ne peuvent plus être trouvées).

Il argumente que Guillaume est un incompétent car il présente un objectif zoom Sigma Art à ouverture fixe (qui coûte assez cher), et que lui, présente un objectif, aussi à ouverture fixe beaucoup moins cher, et aussi bon... Sauf que c'est un objectif à focale constante de focale moyenne (50mm de mémoire, qui sont les moins chers). Bref... clash pour se faire mousser.

On ne peut pas comparer un objectif de 50mm à focale fixe avec un zoom de courte focale de la gamme Sigma Art à ouverture constante. C'est juste pas comparable... Beaucoup ont pris la défense de Guillaume, et ça s'est terminé en "je vous demande de vous arrêté de m'agresser"

C'est d'ailleurs comme ça que j'ai découvert la chaîne de Guillaume qui est une des meilleurs sur YT. Guillaume avait à l'époque moins d'abonnés que Fred et le dépassera en juin/juillet 2019.

 

 

Fred me débloque (car j'ai été bloqué sur sa chaîne dès mon premier commentaire (à propos de l'opposition de Mars je pense). Il aura fallu 2 grosses discussions assez houleuses aux alentours de Mars/Avril 2019 où il était assez agressif, pour lui démontrer que je n'étais pas son ennemi (il était en pleine parano suite à l'histoire avec Guillaume). Au départ, il m'accusait de fake quand je disais que mes commentaires n'apparaissaient pas. même vidéo à l'appui...

On a pas mal échangé sur Messenger, commenté nos vidéos respectives, etc. Il est même venu dans le groupe facebook de la chaîne astro, et a été bien acceuilli, etc.

Mais au fur et à mesure, on voit bien qu'il vit mal que je doive lui expliquer des trucs techniquement. Il me bloque le Le 5 novembre 2019 suite à une discussion sur Pluton à laquelle il fait (enfin!), référence.

 

Le 21 juin 2019, il nous sort un épisode exceptionnel... ou pas... à propos des barlows.

https://www.youtube.com/watch?v=yVQAcIfZ8v4

Il va notamment nous expliquer qu'une barlow 3x dont le taux de transmission est de 97% est plus lumineuse qu'une barlow 2x dont le taux de transmission est de 96%... etc. Bref. Pas mal de grosses inepties...

 

Laurent Oumar verra cet épisode quelques mois plus tard et lui écrira en commentaires qu'il le trouve confus. Rien de méchant. Fred va exiger la suppression correction du message... ce qui va mener à un clash le 6 novembre entre les 2. Donc le lendemain du clash avec moi.

 

Le 5 novembre 2019, suite à ma vidéo d'éphémérides de Novembre dans laquelle je rappelle qu'il est possible de photographier PLuton avec un télescope 150/750 (voir fil WA : https://www.webastro.net/forums/topic/83911-pluton-au-150750/), il me contacte... il croit cela faux. Etc. J'ai fait mention de cette discussion dans 1 ou 2 épisodes, mais sans le nommer (puisque discussion privée). C’est lui qui a révélé dans son épisode de Mardi qu'il était bien cette personne qui pensait cela fake.

En fait, Fred ne comprend pas que la magnitude limite des instruments est une magnitude limite en visuel uniquement, et que l'on peut aller beaucoup plus loin en photo.

Je lui ai montré une de mes photos dans laquelle il y avaient des étoiles de mag 13.5 voire plus. Donc preuve que l'on pourrait photographier Pluton en technique "ciel profond". En niant cela, c'est donc la totalité des astrophotographes du ciel profond qu'il insulte. Voilà ce qu'il pense de vous!

 

Le 17 novembre 2019, Laurent sort une vidéo sur les barlows. https://www.youtube.com/watch?v=KduhfVxukTQ

Strictement aucune attaque contre Fred. La vidéo très bien construite et très claire explique également le principe de l'impact du tirage en prenant appui sur la notice de la Orion Shorty (tirage via le renvoi coudé).

Seulement voilà : Fred ne comprend pas cet aspect technique et se sent attaqué :

Fred va aller jusqu'à l'accuser d'avoir falsifié la notice... et le site internet d’Orion ! Pressions, menaces de plaintes. etc.

Il règlera ses comptes dans la 2ème partie de cet épisode publié le 28 décembre : https://www.youtube.com/watch?v=vsy_1CyemnI

Et Lorsque Laurent publiera un "droit de réponse" sur FB avec lien vers cette vidéo, il se fera encore plus menacer, etc.

https://www.facebook.com/L70.900/posts/2855594307824724

A noter qu'un faux profil « Dominique Testard » fera alors son apparition pour défendre Fred... Faux profil qui reprend texto son discours et ses fautes d'orthographe...

https://www.webastro.net/upload/images/123208-1598706414.jpg

En fait, interdire l’anonymat, c’est pour les autres…  xptdr !

 

Le 11 février, probablement suite à la collab (vidéo commune entre 2 youtubeurs), entre Laurent et moi à propos de l'éclipse pénombrale, il poste ceci :

https://www.facebook.com/fredlastronome/posts/2818041238231470?__tn__=-R

https://www.webastro.net/upload/images/123208-1598706232.jpg

Julien Taverna lui indiquera qu'il désapprouve cette provocation... Ce sera le clash définitif entre eux. Julien prend alors le surnom de "le traître".

 

Le 12 Mars 2019, puisqu'il continue ses attaques dans ses vidéos, j'envoie un long mail explicatif à Fred pour lui expliquer ce qu'on lui reproche. Je lui dis clairement que je suis contre toute forme de censure et de strike (le fait de faire fermer une chaîne YT)... Le mail, relu pas plusieurs personnes qui le connaissent bien, visait à provoquer un électrochoc, et vise à lui expliquer qu'il est en train de s'enfermer dans une spirale infernale qui le mènera à l'isolement vis à vis de la communauté astram. Ce qui le rendra inévitablement malheureux...

Ce mail recevra 2 réponses:

- l'invention d'une "Elodie", petite copine imaginaire, qui vient publier sur son FB perso et ses 2 groupes FB "Fred l'astronome" et "Fred l'astronome 42" des messages expliquant qu'il a fait un malaise cardiaque etc. Qu'il a été emmené aux urgences, etc. Bref. Jouer le misérabilisme... Nous n'avons aucune preuve de son existence ou son inexistence, mais c'est fort suspect. Puisqu’il nous avait fait le coup du faux profil « Dominique Tétard ».  Surtout qu'on voit qu'après çà, il continue de poster des compliments à des stars du porno parmi ses 4000 amies dénudées sur FB... (allez voir son compte, c'est instructif). Demandez à vos femmes et compagnes si elles apprécieraient que vous ayez 4000 stars de porno en tant qu'amies sur FB!

https://www.webastro.net/upload/images/123208-1598706356.jpg

En plus, ses 3 messages sont franchement confus et se contredisent puisque dans un premier temps il devait être gardé en observation pour longtemps, puis finalement 1 nuit, et repos, etc… car en fait, à cause du Covid, et vu la situation juste d'une prétendue activation du pacemaker, ils ne l'auraient pas gardé…

https://www.facebook.com/fredlastronome/posts/2888938824475044

- une vidéo de réponse dans laquelle il manipule à la perfection la stratégie du bonhomme de paille. Il me fait dire l'exact contraire de mes propos. Fameuse vidéo dans laquelle il me donne ce fameux surnom de Adolf : https://www.youtube.com/watch?v=V4y5CP-uV_g

 

Encore plus récemment, il publie un « petit cours d’optique » sur l’espace communauté de sa chaîne youtube. Il le signe « Frédéric Bertoni Astronome Amateur.».

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1560718434106014&id=100005036176252

Sauf que ce texte, à l’exception de la correction de 8 fautes d’orthographes est intégralement identique au texte suivant : http://www.planete-astronomie.com/le-grossissement-en-astronomie.html

Bref : copie de propriété intellectuelle - plagiat pur et dur… tout çà pour quelques likes et « paraître » sachant…

 

Bref... voilà ce qu'on vit avec le personnage depuis plusieurs années...

Techniquement, il est loin d'être une référence, et encore plus loin de l'expert qu'il pense être ("ce matos-là, c'est pour les experts, comme moi"... la petite phrase est révélatrice).

Il rêve de pouvoir vivre de sa passion, être en partenariat avec des marques, des magasins. etc...

Pour exister, il prend sous son aile des petites chaînes, et dès qu'elles pourraient risquer de lui faire de l'ombre, il sort un prétexte pour aller au clash. En gros, tous les moyens sont bons pour démontrer qu'en dehors de lui, point de salut!

Et au final, pour exister, il ne lui reste que les insultes et les clashs pour faire le buzz, et ensuite jouer le misérabilisme (vous verrez, il ne pourra s'en empêcher) et dire qu'on veut fermer sa chaine, qu'on l'a insulté, calomnié, etc...

J’ai mal pour lui... sincèrement.

Jusqu’à présent, j’ai été sympa, mais à un moment donné, la coupe déborde… il a dépassé les limites.

Alors je sors de mon silence...

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Voici maintenant, pour que vous puissiez comparer avec sa vidéo de "vive la liberté d'expression" https://www.youtube.com/watch?v=V4y5CP-uV_g

voici le mail que je lui ai envoyé le Jeudi 12 Mars 2020 à 9:58 :

 

Maintenant, vous savez tout.

 

Christophe.

 

--------------

 

NB : mail rédigé AVANT ta dernière vidéo (vidéo sur les bagues T2).

Bonjour Frédéric,

 

« Considéré, à raison, comme le roi des animaux, le lion arpente la planète depuis plusieurs millions d’années, s’adaptant à son environnement pour le maitriser et traverser les âges. Mais pour ce grand félin, le seul à vivre en groupes organisés, s’adapter signifie aussi composer avec les autres individus de son espèce. »

https://dailygeekshow.com/systeme-social-lions/

 

« le lion solitaire, malgré son envie et toute sa volonté d'agir, le pauvre et malheureux lion mourra de faim. »

http://limconnect.chez.com/lion.html

 

On m’a reporté, et/ou j’ai pu constater que depuis plusieurs semaines, tu exprimes dans des posts Facebook (plus ou moins directs), et tu fais allusion dans tes vidéos à ces youtubeurs « qui ne font plus partie de la communauté Fred l’astronome », « qui font chier les autres », et « qui n’ont pas de couilles pour exprimer ce qu’ils te reprochent ». etc.

Alors si tel est ton désir, je vais m’exprimer.

 

La communauté astram :

Concernant la communauté astram en général, ma constatation, et mes fréquentations de rassemblement me font dire qu’elle fonctionne de la façon suivante :

1-      Tu as les astronomes amateurs « indépendants » qui pratiquent seuls depuis chez eux. Certains sont sur internet (FB / forums), d’autres non.

2-      Tu as les publications presse (Ciel & Espace, et les autres). On y trouve des publications passionnantes et très complètes, mais finalement très peu d’informations sur la pratique de l’astronomie amateur proprement dite. Les cartes du ciel sont généralement peu fournies, et les tutoriels y sont presqu’inexistants. (je regrette la disparition d’Astronomie Magazine qui était bien fourni sur ce point).

3-      Tu as les clubs, (j’ai été membre du club Bernard Lyot du Vésinet où j’ai fait la rencontre de Mr Georges d’Autume, quand j’étais adolescent, et je suis désormais membre du CARL, le Club Astronomique de la Région Lilloise) qui compte 150 membres).

4-      Tu as les rassemblements (RAP, NAT, GROA, Estivales Webastro, Euroasto, Recontres Astronomiques de Courrières, RCE, etc.), dans lesquels, finalement, on retrouve pas mal d’habitués. J’en fréquente tous les ans.

5-      Tu as les forums, principalement Webastro et Astrosurf, mais aussi CloudyNights pour les anglophones. Là encore, on retrouve pas mal d’habitués. Avec un gros défaut à ces forums, le fait d’utiliser un pseudo… Avec pour conséquence des discussions parfois chaudes, mais au final, une fois la tête froide, on n’y récupère que du positif, et de précieuses informations. Personnellement, J’ai repris l’astro il y a 5 ans et demi, et j’ai tout réappris par le forum Webastro.

6-      Tu as les blogs et pages texte, certaines sont hébergées sur Astrosurf, ou sur des sites perso.

7-      Tu as les plateformes d’hébergement de photos comme Astrobin, mine d’or, puisque l’on peut s’abonner à une galerie, mais également faire des recherches par matériel, cible, etc. Un excellent moyen de jauger de la véritable capacité d’un instrument.

8-      Et tu as les chaînes youtubes dont nous sommes toi et moi (et d’autres) animateurs.

Tous ces lieux sont complémentaires et ne saurait être opposés les uns aux autres. Je ne partage absolument pas ton nouveau discours (qui me vise, entre autres, je l’ai bien compris – discours que tu ne tenais pas il y a 1 an) qui consiste à dire que les chaînes YT sont des chaînes d’information et non de formation. En effet, certains clubs, ou certains astronomes amateurs indépendants « meurent » parce qu’ils ne se sont pas adaptés aux nouvelles technologies (cas du club de mon adolescence) : autoguidage / stacking ciel profond / stacking planétaire / imagerie en bande étroite / construction de télescopes de voyage / photo du ciel profond en techniques d’imagerie planétaire / pratique de l’astronomie en poste fixe en remote. Or, pour maîtriser ces techniques, il faut aller chercher l’information où elle se trouve : sur les forums / pages de certains astronomes amateurs… et les tutoriels sur youtube ! Expliquer comment utiliser Firecapture par un texte, c’est juste hyper chronophage, voire impossible. Un tutoriel vidéo, il n’y a rien de mieux !

 

Autre point de désaccord ; il n’y a pas de « communauté de Christophe », ni de « communauté de Guillaume », ni de « communauté de Laurent », pas plus que de « communauté de Fred l’astronome ». Nous ne sommes pas propriétaires de nos abonnés. Ils sont juste abonnés parce qu’ils veulent être notifiés de nos prochaines vidéos, et/ou il veulent pouvoir retrouver facilement des vidéos qu’ils ont aimé. Il y a une et une seule communauté, et notre vraie place et d’être au service de cette communauté. Rien de plus, rien de moins.

 

Les chaînes Youtubes au sein de la communauté Astram :

Nos abonnés passent donc d’une chaîne à l’autre, d’un youtubeur à l’autre. Et nous avons, à mon avis, certains devoirs envers eux :

9-      Fournir un contenu de qualité, étayé scientifiquement, et vérifié (éventuellement par une démonstration pratique sur le fond (la forme, c’est subjectif).

10-   Sourcer, renvoyer les personnes vers les sites / pages / chaînes YT de référence, dont le contenu a été validé comme tel. Peu importe nos affinités personnelles.

11-   Accepter la critique, les remarques les uns des autres, ceci, de façon à permettre le complément d’une information que nous aurions ratée.

12-   Si une vidéo au final, contenait ne serait-ce une seule erreur qui pourrait  alors amener une confusion chez ceux qui la regardent, publier un erratum, et la mettre en « non accessible », jusqu’à la publication d’une nouvelle édition révisée (chose que je viens de faire sur ma vidéo sur les ADC, suite à une seule petite erreur que j’ai estimée bloquante).

13-   Autoriser donc tout contributeur à pouvoir venir poster des erratums sous nos vidéos, et ne pas hésiter à leur demander de le faire… Cela signifie donc que nous avons le devoir de nous interdire de blacklister/bloquer toute personne dont le niveau a été reconnu par ses pairs de la communauté. Tant qu’il ne s’agît pas de trollage gratuit, il ne faut pas supprimer le ou les messages en questions. Si trollage en revanche, la suppression du message peut être acceptée, si et seulement si la décision est partagée devant témoin.

14-   A défaut de n’accepter des autres les remarques et la critiques sous ses propres vidéos, il faut accepter, quoi qu’il en coûte, le droit à la critique et le droit à l’information telle que la loi le prévoit : toute personne peut donc sourcer cette vidéo dont il considère comme nécessitant critique/correction, chose strictement légale à partir du moment où la vidéo originale est sourcée, et où les propos de l’auteur initial ne sont pas déformés de façon à trahir l’esprit et la lettre de son discours. S’abstenir de toute insulte. Rester respectueux.

15-   Nous avons également un devoir de ne pas foutre la merde dans la communauté, par le biais d’allusions permanentes, surtout quand on vise les personnes sans les citer. « ils n’y connaissent rien », etc. Si il y a une situation de conflit, dont on estime qu’elle doit être portée à la connaissance des internautes, alors il convient de donner tous les éléments de jugement, et autoriser un droit de réponse aux personnes concernées.

16-   Par principe, car il contrevient à la liberté d’expression, je suis profondément opposé à toute utilisation du strike et je ne manque pas de dire aux gens que je désapprouve cette pratique quand j’apprends qu’ils en sont les auteurs. La seule exception qui pourrait être tolérée est le cas de personnes défendant des positions « conspi » et dont la fausseté et le caractère volontairement trompeur a été scientifiquement démontré (cas des platistes), et que ces personnes ont faite preuve d’un blocage total dans toute tentative de dialogue / correction de leurs erreurs.

 

Le fonctionnement des réseaux sociaux :

Concernant le fonctionnement global des réseaux sociaux, il y a plusieurs choses à dire, et le monde « internet astram » n’en fait pas exception :

17-   Premier point : la propriété intellectuelle : tout le monde à le droit de réutiliser les publications des autres, tant pour en saluer la qualité, que pour la critiquer, tant que la publication originale est sourcée. Citer, ou linker la publication d’autrui n’est pas illégal.

18-   Facebook a l’avantage de « forcer » les gens à utiliser leurs identités personnelles (même si certains y sont sous des pseudos). Les inconvénients sont la très mauvaise qualité des images, et surtout, le caractère éphémère des publications, puisqu’il n’y a pas de vrai listing des posts. Etc.

19-   Pour les forums, c’est l’inverse : l’information est capitalisée, classée par section, et peut être trouvée par un moteur de recherche. La qualité d’image hébergée est meilleure. En revanche, les gens y sont bien souvent sous des pseudos, et donc, le contact est moins humain que sur FB où tu as la photo de la personne, etc. C’est un problème pour moi, car tu risques donc de perdre le fait que tu parles à des êtres humains, et c’est une des raisons pour lesquelles le ton de certaines discussions peut monter au vinaigre.

20-   Tu as des gens qui viennent te complimenter. RAS.

21-   Tu as les gens qui viennent pour apporter une réflexion constructive. RAS.

22-   Tu as les gens qui viennent pour flooder, se faire de la pub. C’est pas forcément méchant de leur part. Il faut juste leur mettre un petit message en leur demandant de s’en abstenir ou simplement effacer le post, mais pas de blacklist sans avertissement.

23-   Tu as les gens qui viennent troller. Juste poster un truc pour te faire chier, mais qui n’attendent pas forcément de réponses. Il faut juste savoir leur répondre par la blague. Eviter de les bloquer définitivement, car le troll d’un jour peut devenir un contributeur constructif le lendemain.

24-   Tu as les gens qui vont te blaguer, et il ne faut pas les confondre avec les trolls, chose pas toujours évidente il est vrai.

25-   Enfin, tu as les conspis, qui ne viennent pas pour discuter, mais juste pour affirmer une fausseté. Tu auras beau leur apporter toutes les preuves nécessaires, il resteront attachés à leurs certitudes, voire, les soutiendront par plaisir (mode troll), ou pour ne pas perdre la face, même si ils savent intérieurement qu’ils ont tort, et qu’ils n’ont pas d’arguments.

 

Je pense que jusqu’ici, nous sommes tous les 2 à peu près sur la même longueur d’onde sur ces constats objectifs.

 

Maintenant, puisque c’est l’objet de plusieurs de tes demandes « pourquoi j’ai des pouces vers le bas, les gens ne disent rien », etc…  j’aimerais te partager, après des longs mois de réflexion ma vision de la situation de cristallisation que j’observe entre toi et de nombreuses personnes de la communauté astram. Pourquoi tu te fais troller, pourquoi tu te prends des pouces vers le bas, voire, des signalements de vidéos, et pire encore, la création d’une fausse chaîne pour te prêter des propos qui n’étaient pas les tiens.

Saches que si je n’éprouvais que du mépris et du dégoût te concernant, je ne prendrais pas le temps de ce mail. Je te laisserais dans ta propre situation…

Mon objectif est d’être constructif et de pouvoir t’aider, si tu le souhaites, à sortir de cette situation d’isolement, dont je comprends qu’elle te fasse souffrir aujourd’hui, car c’est bel et bien ce que j’observe en filigrane de tes posts et tes allusions.

 

 Çà va faire donc bientôt 2 ans que je suis ta chaîne (je suis toujours abonné), et je n’ai pas pour habitude de cataloguer les gens rapidement. Et ce, d’autant plus si je ne les côtoies pas « in real life ». C’est d’ailleurs pour cette raison, et tu le sais, que je discutais de temps en temps avec Julien à ton sujet, car je n’avais franchement pas compris ton attitude quand tu m’as bloqué suite à notre discussion sur Pluton.

 

Ta chaîne Youtube :

Commençons par parler de ta chaîne. J’ai bien compris que ton besoin était de pouvoir communiquer ta passion, et ce, particulièrement à cause de ton isolement causé par tes soucis de santé (et ceux de tes parents), le fait que tu n’aies pas le permis, etc. Je n’ai absolument aucun souci avec cela, et tu as tout à fait le droit d’avoir une page youtube.

Ceci dit, une chaîne youtube est faite pour être regardée, et selon les mots clés utilisés, on tombe sur tes vidéos.

On constate alors plusieurs points :

Sur la forme :

  • tes vidéos sont tournées d’une seule traite. Avec des cuts de correction (çà arrive à tout le monde). C’est subjectif, c’est de la forme RAS.
  • Nombre de tes vidéos sont des VLOG, où tu dis ce que tu penses, tes avis etc. C’est subjectif RAS.
  • Bon, le choix de tes titres est discutable… déjà, utiliser le tout majuscule, çà signifie « crier » selon la Netiquette, donc c’est à éviter. Mais surtout, tes titres sont faits pour susciter l’interrogation et le clic. Pas forcément des titres plus factuels. C’est un choix subjectif là encore, mais ne t’étonnes pas si certains t’accusent de pute à clic.
  • Certaines vidéos sont tes propres observations/prises de vues. Il convient de comprendre que tu ne fais en réalité pas de photo astro, tu ne fais que du « live view » ou du « visuel assisté ». Aucun traitement, aucun stacking. Pas d’utilisation de masque de Bahtinov, etc. C’est quand même dommage de la part de quelqu’un qui se dit expérimenté. Tu vaux mieux que çà, et je sais que tu en es capable avec un peu d’efforts.
  • Certaines de tes vidéos sont des simples teasers. C’est rigolo une ou 2x, mais à un moment donné, çà commence à devenir lourd.

Sur le fond :

  • Certaines vidéos sont des partages de réflexions astronomiques, à l’appui d’articles Ciel et Espace que tu lis (tu as demandé l’autorisation ?). Il y a des points très intéressants. Comme ta vidéo sur « l’ovni » qui avait été « observé » dans ta région etc.
  • Sur d’autres, tu t’avances de façon plus que discutable, jusqu’à remettre en cause les dires de la Nasa (comme pour la date d’opposition de Mars). Quand on prend un tel risque, et finalement quand on crée une polémique volontairement, il ne faut pas s’étonner des réactions.
  • Certaines vidéos sont des conseils matos, choix des télescopes, etc. Avec certains discours confus, voire des contradictions, ou des choix extrêmement discutables.
  • Certaines vidéos sont des tests matos, et là, on s’aperçoit que tu ne vas pas toujours au bout des choses… Tu as fait de nombreuses vidéos sur l’ADC ZWO, la ZWO 224mc, la Bresser wifi, le Starsense… et à chaque fois, au bout de plusieurs vidéos, tu termines par dire « çà marche pas » voire « c’est de la merde ». etc.
  • Sur certaines vidéos, tu énonces des faussetés comme étant vérités (par exemple, la fin de ta vidéo « transit de Mercure, j’ai fait des erreurs », quand tu abordes le sujet des barlows. On a tous compris que tu visais Laurent (il n’y a pas 36 youtubeurs francophones qui ont traité des barlows). Quand on sait comment fonctionne une barlow, quand on voit les différentes barlows que tu possèdes, on sait très bien que tu n’as clairement fait aucun test, rien vérifié, et que cette partie de vidéo n’était qu’un règlement de compte gratuit. Il suffit d’aller sur le site de Televue (tu ne vas quand même pas nous accuser de fake ?) pour trouver le graphe du coefficient de grossissement des barlows en fonction du tirage supplémentaire ajouté en arrière de celles-ci.

 

Du point de vue purement « astronomique » donc, oui, effectivement, j’ai, et nous avons des reproches à te faire :

  • Ne pas vérifier tes informations, ne pas faire les tests.
    • Dans l’affaire des barlows avec Laurent Oumar, (hormis ton comportement d’attaque à peine masquée), tu n’as même pas fait le test par toi-même ! Il te suffisait pourtant de mettre une première barlow, faire une photo, mettre une 2ème barlow, faire une photo, et enfin, retirer la lentille de la 2ème barlow (pour en faire un simple tube allonge), et de faire une photo. Puis de comparer les 3 photos.  Tu as affirmé qu’il est impossible d’empiler 2 barlows l’une derrière l’autre. FAUX ! Ce n’est pas forcément l’idéal, mais oui, c’est bel et bien possible. Tu as affirmé que augmenter le tirage à l’arrière d’une barlow n’avait aucun impact sur son facteur de grossissement (comme le fait le renvoi coudé indiqué par la notice de la Orion Shorty) encore FAUX !. C’est pourtant bel et bien le principe de base du fonctionnement d’une barlow ! Pire encore, tu en rajoutes une louche hier avec ta vidéo sur les bagues T2… en nous présentant comme si de rien était, une barlow x5… ce qui porte ton CPC800 à F50… mouais… totalement suréchantillonné…
    • Dans l’affaire sur Pluton avec moi, ton comportement dans cette discussion a été ahurissant ! Pardon de te le dire en face ! Tu as eu tort sur toute la ligne :
      • Ne pas savoir reconnaître les traces d’aigrettes sur la photo de Emmanuel Conseil, preuve qu’il s’agissait d’un télescope à miroir secondaire supporté par une araignée (donc un Newton ou un Ritchey-Chrétien), donc en l’occurrence un Newton 150/750. Et me reprocher de ne pas « savoir » quel matériel il a utilisé. Pourtant, çà n’aurait pas eu (et tu l’as ensuite admis) d’impact sur le résultat final. J’étais en pleine réunion de formation ce jour-là, et vérifier/trouver la réponse à ta question n’était donc pas très facile sur l’iphone. C’est pourquoi je ne t’ai répondu à cette question qu’à la toute fin de la discussion.
      • Ne pas savoir, et ne pas aller vérifier que la magnitude limite d’un instrument est déterminée en fonction des capacités de l’œil et donc ne pas comprendre que la magnitude limite d’un instrument est indiquée pour le visuel uniquement : on peut aller beaucoup plus loin en photo. C’est pourtant la base ! Tu vois bien que les photos du ciel profond t’en montrent beaucoup plus que ce que perçoit l’œil humain ! Il suffit d’aller sur astrobin et de regarder les photos et le matériel des gens pour t’en rendre compte ! je t’ai offert une porte de sortie en tentant de te montrer en te montrant des petites étoiles sur des photos du ciel profond (tu m’as accusé de pomper mes photos sur internet !), et t’offrant, à nouveau, une porte de sortie en te permettant de vérifier leur magnitude sur un logiciel de planétarium.
      • Ne pas aller vérifier si d’autres (sur astrobin en particulier), ne l’ont pas également fait.
      • Ne pas tenter l’expérience par toi-même ! je t’ai pourtant proposé de t’y aider !
      • Ne m’offrir aucune espèce d’argumentation technique, à la seule exception d’un argument d’autorité « mon expérience ». Nul et non avenu donc.
      • Ne pas calculer la vraie différence entre les conditions de prises de vues de Clyde Tombaugh et d’un amateur aujourd’hui : calculer le rapport entre la surface d’un 330mm et d’un 150mm, et mettre çà en regard avec l’augmentation de la sensibilité des films (1600 ISO aujourd’hui contre 50 ISO à l’époque). On a donc aujourd’hui un « film », 32x plus sensible qu’à l’époque… pour un télescope qui collecte 4.85x moins de lumière (rapport des surfaces). Conséquence, il est 6.6x plus facile de capturer Pluton aujourd’hui avec un 150/750 qu’en 1930 avec le 330mm de l’observatoire de Lowell.
  • Ne pas demander conseils dans les groupes Facebook ou les forums, puisqu’on ne t’y voit pas.
  • Vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tuée : par exemple, çà fait 1 an et demi que tu parles d’acheter un Hyperstar, alors qu’il ne convient pas à ton A7s, l’Hyperstar, sur un C8 ou un CPC800 ne couvre que les capteurs APS-C). L’info se trouve direct sur leur site. Tu pourrais bien-sûr mettre ton APN en super35 (équivalent APS-C), mais ce serait dommage.
  • Avancer des explications fausses sur le fonctionnement des télescopes.
  • Conseiller aux débutants des télescopes qui sont très clairement pas adaptés. (une lunette achro goto de 90mm à 500€ plutôt qu’un bon Dobson 250, 7x plus lumineux !).
  • Finalement, n’avoir rien véritablement prouvé sur tes compétences techniques dans la pratique de l’astronomie amateur. A part les planètes visibles à l’œil nu, la Lune et le Soleil, tu ne nous as jamais rien montré de probant. Comment ensuite t’accorder du crédit dans tes explications ?
  • Conséquence : j’ai déjà eu 2 magasins astro qui se plaignent de toi, et de devoir passer des heures à corriger les conceptions erronées que tu as induites chez tes abonnés !

 

Ensuite, j’aimerais évoquer avec toi la question de ton comportement face à la communauté astram :

 

Fondamentalement, après une longue réflexion  je dresse plusieurs constats, que j’ai partagé à plusieurs personnes qui suivent également ta chaîne, et saches donc que ce mail a été relu par plusieurs personnes. Je constate donc plusieurs points, et tu verras qu’ils viennent ensemble provoquer une situation de cercle vicieux, d’enfermement dans laquelle tu te trouves aujourd’hui.

  • Tu as placé toute ton identité dans ta passion pour l’astronomie. Cela se voit dans tes vidéos : tu es presque systématiquement en teeshirt relatif à l’astronautique / astronomie, avec ta casquette Nasa. Etc. De mon point de vue, c’est une erreur de fonctionner comme cela. Et c’est un combat que nous connaissons tous ; la société de performance et de comparaison les uns aux autres nous pousse en permanence dans un culte de la performance individuelle, du faire au lieu du être. Or, ce dont nous avons besoin, c’est de savoir qui nous sommes, nos qualités, humaines, etc, et ne pas se baser sur ce que l’on fait / sait faire. C’est en ce sens que j’ai trouvée très intéressante l’interview de Julien Taverna : tu nous montrais une approche artistique de l’astronomie, avec du coup un côté subjectif, mais qui laissait transparaitre ton humanité, qui laissait ton cœur parler. Là est la véritable identité.
  • Tu estimes que ton ancienneté (30ans de passion / pratique) et ta passion (tu lis beaucoup, etc), font office d’expérience et de crédibilité. Là est une 2ème erreur : les technologies évoluent, on a donc 2 possibilités : être en apprentissage constant, ou se baser sur ses acquis.
  • Ton état de santé, et celui de tes parents fait que tu es très isolé physiquement : tu ne peux te déplacer sans être conduit, donc ne peux te rendre à un club. Résultat : ton niveau de pratique ne peux se baser que sur ta pratique et ta compréhension personnelle.
  • Ce que je ne comprends pas, c’est que pour sortir de cela, tu pourrais venir sur les forums, et sur les groupes Facebook pour échanger et apprendre.  Bref, progresser (on a tous à apprendre), et on ne te vois jamais, ni sur les forums, ni sur les groupes Facebook. Je t’ai donné un lien sur un tutoriel privé sur l’utilisation de FireCapture et AutoStakkert… tu n’as même pas essayé ! Et c’est en ce sens que je me réjouissais de te voir venir dans le groupe de la chaîne astro, où tu as reçu il me semble, un accueil positif de la part de tout le monde. Pourquoi ne t’avons-nous jamais vu sur les forums ? Devons-nous interpréter cela comme de l’orgueil de ta part ? 
  • Conséquence de cet « isolement technique » : il t’arrive de te tromper, et si tu te trompes sur un point, une affirmation, si tu n’as pas compris un truc, et si on te le fait remarquer, tu te retrouves en situation d’être remis en question sur ta légitimité de youtubeur astronome, et surtout, carrément sur ton identité, donc forcément, quiconque te fait une remarque devient un agresseur pour toi, te remet en cause directement. Tu te retrouves donc en situation de défensive, et ta façon de gérer cela (je sais, c’est pas toujours facile à gérer), c’est l’attaque, même avec de faux arguments, la provocation, le règlement de compte à peine masqué, voire le blacklist. pour ne pas perdre la face, et parce que c’est trop violent finalement d’avouer que tu n’es pas cet expert que tu voudrais être.

    Tes attitudes d’attaque :
  • Première attitude, et tu ne t’en caches pas : bloquer systématiquement toute personne qui ne te dit pas ce que tu ne veux pas entendre. Toute personne qui ne va pas dans ton sens, qui ne te complimente pas, qui ne t’idolâtre pas, tu bloques… C’est une mauvaise attitude! Tu creuses ta propre tombe ! En effet, toute personne qui ne peut plus te dire son désaccord, et pire encore, qui ne peut même plus te complimenter dans tes vidéos se retrouve face à un mur de mépris :
    • Laurent Oumar pour t’avoir dit «qu’il trouvait ta vidéo sur les barlows confuse.
    • Julien Taverna en a fait les frais, pout t’avoir uniquement dit qu’il désapprouvais ton post provocateur à l’encontre de Laurent et moi.
    • J’ai connu cela aussi : dans tes vidéos de l’été 2018 sur l’opposition de Mars, je t’ai dit que je n’étais pas d’accord avec toi, (puisque tu demandes au gens de te donner leurs avis), à propos de ton analyse sur les dates oppositions. J’ai bien senti que t’étais parti pour te planter en affirmant que la date d’opposition n’était pas celle affirmée par la Nasa. Je t’ai donc fait remarquer qu’on parlait de 2 réalités différentes, et tu ne t’es même pas donné la peine de me répondre…
    • Pire : tu blackliste les personnes sur simple suspicion, comme Pascal Tiger Lefebvre

      Quel erreur de ta part ! franchement ! A ton avis, une fois bloquées, que ressentent les personnes en question ?
      Une fois bloqué, quand on veut te complimenter, ou te soutenir face aux attaque odieuses (la chaine qui avait usurpé ton identité), on ne peut même pas, puisqu’on est bloqué. On interprète donc ton silence comme un nouveau mépris de ta part. J’ai subi çà pendant 6 mois, je t’ai contacté une première fois par Messenger, tu m’as répondu assez agressivement (veuillez me vouvoyer, « Christophe de la Chapelle  est-ce bien votre vrai nom ? » «  j’aime pas les gens qui mélangent science et religion », etc…  Je t’ai fourni des preuves photos et vidéos que j’atais bloqué… tu m’as accusé de fake ! J’ai été sympa… j’ai rien dit, j’ai encaissé ton accueil pas franchement courtois. Puis 3 mois après, je suis revenu vers toi, et là, enfin, tu as à demi avoué que j’étais bloqué !

      Mais pour ceux qui sont toujours bloqués, et donc moi à nouveau aujourd’hui, , tu en rajoutes une louche en disant « mais pourquoi ils ne viennent pas me dire en face ce qu’ils me reprochent ??? » « mais pourquoi me mettent t’ils des pouces en bas ??? » « ils veulent striker ma chaîne Youtube ! ».
      Nouvelle dose de mépris :
      Quel toupet ! Comment peux-tu oser museler les gens et leur dire « mais pourquoi ne dis-tu plus rien » ? ils n’ont plus que cela pour exprimer leur désaccord avec toi !
      Conséquence : tu ne récoltes que ce que tu sèmes : pouces vers le bas, voire strikes.

       
  • 2ème attitude : la provocation, est-ce nécessaire de revenir là-dessus… il suffit de regarder tes posts récents sur ton Facebook ou ton instagram. Mais tu as également tes parts de trollage-conspi, et j’ai 2 exemples évidents à te rappeller :
    • la photo de Neptune de Lionel Guyonnet, (il est clairement un des meilleurs astrams planétaire français, avec Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne imagées en pleine journée - face à un gars comme lui, on se tait et on écoute, comme tu le dis dans ta vidéo « cessez de m’agresser ».
    • ton attaque contre Guillaume Le Mouellic (AstroNOTE), pour « incomptétence ». Alors que tu as fait une grosse erreur technique : tu as présenté un objectif en focale fixe (qui plus est un 50mm – or, ce sont les moins chers car les plus faciles à fabriquer!) donc qui est forcément moins cher qu’un zoom de focales courtes (car déjà, d’office, moins cher qu’un objectif de courte ou longue focale fixe). Sachant aussi que les Sigma Art sont une vraie référence en terme de qualité. Ton agressivité a été une erreur qui a fait grand bruit pour te décrédibiliser vis-à-vis de la communauté astram.
  • 3ème attitude : Les règlements de comptes en public  : suffit de voir tes posts vis-à-vis des personnes de l’association « Astro Météo 53 », ou ta vidéo « je me désabonne de la chaîne Astronote ». Peu importe les conflits, tu dois d’abord laver le linge sale en famille. Sinon, ne te plains pas que cela nuise à ta réputation.
  • 4ème attitude, encore plus grave : se comporter en conspirationnisme, et utiliser le retournement à charge de preuve contre les gens : tu nous accuses de fake, même face à l’évidence ! C’est une insulte et une attitude franchement odieuse de ta part :
    • Ton accusation contre Lionel Guyonnet.
    • les photos de Pluton d’Emmanuel Conseil et de moi,
    • m’accuser d’aller pomper mes photos sur le net,
    • Accuser Laurent Oumar d’avoir écrit lui-même la notice de la barlow Orion Shorty…
    • puis carrément, face à l’évidence, l’accuser d’avoir falsifié le site web officiel d’Orion optics (pourtant, il te suffisait d’aller sur archive.org pour vérifier son existence bien avant cette histoire).

Conséquence directe de tout cela : tu t’es foutu à dos des personnes éminemment respectées dans le milieu. Et comme le milieu astram est un milieu assez petit, tu t’es copieusement décrédibilisé auprès de la communauté. Tu sais très bien au fond de toi que tu ne peux pas te pointer comme çà à un rasso sans risque de te faire prendre à parti. Je t’offrais une porte de sortie en venant sur mon groupe Facebook… la possibilité de montrer un visage plus sympa, discuter avec les gens d’égal à égal, etc… Dommage pour toi que tu n’aies pas su saisir cette opportunité.

 

Mais si dans l’immédiat tu penses gagner à court terme en faisant disparaître un commentaire désagréable, en bloquant une personne, voire en sortant une vidéo « pourquoi des pouces vers le bas », « ils veulent me faire taire, ils veulent fermer ma chaîne youtube, etc », saches qu’à long terme, tu ne peux qu’être perdant.

Car oui, en conséquence de tout cela, certains te foutent des pouces vers le bas, certains envisagent même de striker ta chaîne (ce que je n’approuve pas).

Mais si une personne doit être incriminée pour cela, c’est toi, et toi seul.

 

 

Sur le plan personnel entre toi et moi :

 

Concernant cette fameuse discussion sur Pluton, sur le plan comportemental, face à l’évidence de ton absence d’argumentation, et parce que tu t’étais trouvé enfermé par ton propre piège, tu as commencé à partir en live  :

Tu m’as dit que c’étaient tes amis qui me répondaient… J’ai du mal à croire que si ils étaient vraiment dans ta maison, que tu les avais laissés seuls dans ton bureau pendant près de 2h, plutôt que d’être avec ton père et toi… (çà m’étonnerais que tu quittes ton bureau 2h en ne prenant pas ton iPhone avec toi…) Si j’affirme cela, c’est qu’après que je fus bloqué sur ta messagerie Facebook « Fred l’Astronome », je t’ai envoyé un message sur ton autre compte (Frédéric Bertoni), et j’ai bien vu que tu l’avais également lu par la petite puce (de toutes façons, sinon, on a un message d’erreur de FB quand on ne peut pas envoyer un message à quelqu’un qui nous a bloqué). Mon message te disait « visiblement, tes amis m’ont bloqué ». Si c’était bien le cas, tu m’aurais dit, ah oui, ok, je m’en occupe… Mais tu ne m’as pas répondu, mais tu m’as justement bloqué sur cet autre compte. J’ai aussi constaté que j’étais bloqué dans la foulée sur ton compte Youtube. Tu terminais la discussion avec un magnifique « c’est pas beau de mentir »… et tu avais raison !

Car oui, l’affabulation est une forme de mensonge !

 

Preuve donc que c’était bel et bien toi et toi seul qui m’a bloqué, car si ce n’était pas ta volonté propre, alors tu m’aurais débloqué dans la foulée.

J’en viens donc à la conclusion que toute cette discussion à propos de Pluton n’était qu’un prétexte prémédité pour le faire :

 

Dès le début de la discussion, je t’ai dit que tu pouvais le faire avec ton CPC 800 (et tu sais très bien que si je l’affirme, c’est que je sais de quoi je parles !), et je t’ai proposé de t’y aider. Si donc tu n’y arrivais pas, c’était de ma faute, et tu avais alors le moyen de me prouver que j’avais tort, et tu pouvais alors affirmer une éventuelle affabulation d’Emmanuel et moi.

 

Ta seule argumentation a été de me répondre « mon expérience » : Cela s’appelle « un argument d’autorité » en technique de manipulation.

Mais quelle expérience de l’astrophotographie as-tu Fred ? Sérieusement ?

Je ne t’ai vu photographier en tout et pour tout que le Soleil, la Lune, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne ! T’es même pas foutu de me photographier Uranus !

Tu as des tonnes de matos, tu ne sais même pas utiliser ta ZWO ASI 224MC. Etc.

 

Et ce qui me confirme ta préméditation, c’est aussi que ta liste de likes sur Youtube était publique à l’époque : donc je SAVAIS quelles vidéos de ma chaîne tu avais liké !!!

Je ne dis pas que tu avais diskliké mes vidéos (je n’ai aucune info à ce sujet), mais j’ai pu constater que la seule de mes vidéos parue entre Juillet et Novembre que tu avais likée était celle sur la nuit des étoiles avec le club astronomique du Haut Doubs… Alors que c’était très franchement la moins intéressante (ce club est super top, je ne dis pas le contraire), la moins construite, et la moins instructive de toutes : mes lives, l’observation de Neptune, l’échantillonnage en astrophoto planétaire, l’horloge astronomique de Strasbourg, le T350 carbone de José, etc…

Cela en dis très long sur toi : tu demandes des likes, mais tu ne likes pas les autres chaînes.

 

Quand je regarde tes recommandations (et j’en ai été la seule exception pendant un temps), je constate qu’elles sont toujours et systématiquement des chaînes et des personnes « moins expérimentées / moins sachantes » que toi. Tu aimes et tu veux te présenter comme leur « maître Yoda ». Mais quand Laurent a osé te dire qu’il n’était pas tout à fait d’accord avec une de tes vidéos tu es parti en sucette.

Le risque de cela, c’est le fameux tryptique « Sauveur / Victime / Persécuteur ». Tu aimes à te positionner en « sauveur » de ces chaînes.. de façon presque parternaliste… mais quand l’une se rebelle, elle devient pour toi un persécuteur, et tu te places donc en victime. C’est l’évidence par rapport à Laurent.

 

 

A ce stade de la lecture, tu dois te dire « t’as rien compris, mais P*****ain ! T’es qu’un C***ard ! »…

Désolé de ne t’avoir dit que la stricte vérité des faits et des actes que je t’ai vu poser, tant en public qu’en privé.

Cette violence que tu éprouves, elle n’est que le reflet de la situation de cercle vicieux dans lequel tu te trouves aujourd’hui, et ta propre souffrance.

Tu as 2 solutions devant toi : choisir de casser ce cercle vicieux, ou te complaire dedans.

 

 

Au final, je dresse 3 remarques te concernant :

  1. Tu es une personne qui visiblement a été extrêmement blessée par le passé, les moqueries, etc, dans les écoles etc, en raison de ton caractère passionné. J’ai connu cela également, car je fonctionne exactement comme toi. Si une personne est bien placée pour te comprendre, c’est bel et bien moi. Et c’est la raison pour laquelle j’ai voulu prendre contact avec toi par 2x (il y a 1 an donc). Les 2x, j’étais à la limite de sortir une vidéo de débunk contre toi, face à certaines erreurs techniques graves que tu avais affirmées. Mais je me suis dit que tu étais un être humain, avec tes qualités et défauts, et que tu avais le droit à une seconde chance. Car je vois, je lis la souffrance qu’il y a dans ton cœur à travers tes vidéos, tes posts instagram/facebook, etc. Tu souffres de ne pas être reconnu pour tes connaissances, et pour ta personne. J’ai sincèrement espéré pouvoir arriver à une relation de confiance suffisante avec toi pour pouvoir aborder ces sujets, et t’aider à en sortir…
  2. Techniquement, tu sais très bien que tu as encore énormément à apprendre des autres, et ton isolement physique fait que tu es contraint. Les raisons pour lesquelles tu ne vas pas apprendre des autres sur internet t’appartiennent : tu n’es sur aucun forum, tu ne regardes pas les chaînes des autres youtubeurs qui ont prouvé une compétence (Guillaume est clairement pour moi le meilleur d’entre nous quand on voit sa gallerie astrobin), ou la mienne (je m’efforce de travailler en équipe, et de faire vérifier mes vidéos technique par des experts reconnus), etc, mais également d’autres chaînes de tutoriels comme « astronomie à l’APN », etc.
  3. Ta gestion du relationnel avec la communauté astram dans son ensemble est une calamité : absence de dialogues, blocages, allusions, insultes de fakes, misérabilisisme, etc, ne font que t’isoler.

     

    Conclusion :

     

    Tout cela peut être résumé en une seule affirmation : tu n’arrives pas à te mettre en situation d’être enseignable ! et c’est un véritable cercle vicieux dans lequel tu es enfermé. Si tu ne brises pas ce cercle vicieux, tu seras de plus en plus isolé, et de plus en plus malheureux.

    Julien Taverna a passé des heures à essayer de te comprendre, de te parler, de trouver les bons mots pour t’aider. C’est un gars qui a une tête bien faite, et une grande sagesse de vie. Dommage que tu sois parti au clash avec lui. Et c’est toi qui en es le plus malheureux. Saches qu’il est tout autant désolé que moi de la situation.

     

    Je sais que c’est douloureux de se prendre des remarques, de perdre la face quelques minutes, et j’en suis profondément désolé pour toi, mais c’est salutaire !

    Quand je t’ai dit « la magnitude limite, c’est uniquement pour le visuel », tu avais une porte de sortie directe : ah oui ! c’est vrai ! j’ai oublié ! Tu sais, je ne pratique pas l’astrophoto du ciel profond (car Pluton, c’est du planétaire, mais elle s’image en technique du ciel profond), mais tu n’as pas su saisir la balle au bond. L’histoire se serait arrêtée là…

     

    Etre enseignable et une école de vie, c’est une attitude d’esprit, la seule, qui peut nous permettre de grandir et de nous améliorer. C’est un effort continu pour dire « stop – je réagis à chaud – j’attends – je me détends – ah, ok, il veut dire çà… ok… puis enfin réagir).

    J’ai le même âge que toi (je suis du 24 juillet 1976, et si j’ai bien compris, tu es d’août 1976), et j’apprends encore tous les jours de mes collègues, et de ma communauté astram.

    Quand je suis arrivé chez SNCF il y a 10ans, j’ai eu à m’adapter à un contexte d’entreprise très particulier. Les gens se chambrent volontiers, etc. Et il y a des jours où j’en ai pris plein la gueule, des blagues, des moqueries, etc… Puis j’ai appris à les gérer et à répondre par l’humour. C’est pas facile de ne pas réagir à chaud « mais euuuuh », et au contraire, de répondre par la blague et en rajouter une sacrée louche « mais carrément, et j’ajouterais que … ».

     

     Même si tu t’es clairement foutu de ma gueule à au moins 2 reprises (l’histoire de Pluton, puis ton post sur le fait que je n’aurais pas de c…illes), je suis au-dessus de cela, et je suis prêt à te pardonner.

    Je n’ai rien donc strictement rien contre toi à titre personnel. J’ai apprécier avoir des discussions avec toi par Messenger, je le dis et le maintiens. Et j’apprécierais reprendre ces discussions avec toi.

    Mais comme tu l’as explicitement demandé, je viens donc de te dire ce que je te reproche. Charge à toi d’admettre tes torts, même si çà fait mal aux dents quelques minutes.

     

    Je te l’ai déjà dit, que je désapprouve, et que tu as tout mon soutien par rapport à l’affaire de la fausse chaîne Youtube te prêtant une attaque contre Florence et Arnaud.

    J’ai appris récemment que tu avais déclaré que des gens avaient fait un faux profil facebook de nana pour essayer de te faire croire qu’une nana était amoureuse de toi, puis ensuite, t’avaient jeté. Pour information, c’est probablement, et certainement pas une personne de la communauté astram. C’est une technique connue de la part de maîtres chanteurs africains pour extorquer de l’argent par chantage. Sandoz a sorti une vidéo à ce sujet et c’est très instructif. Pas la peine donc de partir dans un misérabilisme vis-à-vis de la communauté astram, parce qu’on y est pour rien. Sérieusement ? tu crois que les profils de nanas qui te font des demandes d’amis sur facebook sont de vraies personnes ?

    Pour information, j’ai dit à ceux dont je sais qu’ils ont signalé tes vidéos que je le désapprouvais.

     

    Je reprendrais donc mes citations du début de ce mail :

    « Considéré, à raison, comme le roi des animaux, le lion arpente la planète depuis plusieurs millions d’années, s’adaptant à son environnement pour le maitriser et traverser les âges. Mais pour ce grand félin, le seul à vivre en groupes organisés, s’adapter signifie aussi composer avec les autres individus de son espèce. »

    https://dailygeekshow.com/systeme-social-lions/

     

    « le lion solitaire, malgré son envie et toute sa volonté d'agir, le pauvre et malheureux lion mourra de faim. »

    http://limconnect.chez.com/lion.html

     

    Ma main t’es toujours tendue. Charge à toi de la saisir, ou de te complaire dans ton isolement, et ce cercle vicieux qui te fait souffrir, et qui te fera souffrir toujours et toujours plus.

    Remballe ta fierté, elle va te tuer.

    Présente tes excuses à Lionel, Guillaume, Laurent, Julien et moi. Mais aussi, à tes abonnés.

    Et tu sais que j’ai suffisamment de crédit et d’influence pour faire en sorte que tous passent l’éponge…

     

    Ne réponds pas à chaud. Prends le temps de digérer. Attends quelques jours. Relis ce mail à tête froide, avant de me répondre.

    Si c’est pour toi plus simple d’en parler par téléphone, je te donnes le miens : xx.xx.xx.xx.xx

     

    Je te souhaite une bonne journée, et de belles observations astro.

     

    Christophe
Modifié par CDLC
correction des 2 premières lignes (hors du mail donc)
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Il ne sert à rien de rentrer dans le jeu de cet individu qui, manifestement, ne dispose pas de... toutes ses facultés... sociales.

Soyez plus intelligent que lui (c'est très facile) et faites comme si de rien n'était...😃

En parler, c'est lui donner une certaine importance dont il n'est aucunement à la hauteur.

C'est triste...

Modifié par Toutiet
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il y a 5 minutes, Toutiet a dit :

Il ne sert à rien de rentrer dans le jeu de cet individu qui, manifestement, ne dispose pas de... toutes ses facultés... sociales.

Soyez plus intelligent que lui (c'est très facile) et faites comme si de rien n'était...😃

En parler, c'est lui donner une certaine importance dont il n'est aucunement à la hauteur.

C'est triste...

 

Énorme +1! Je le dis depuis le début 😅

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il y a 7 minutes, Subwoof a dit :

 

Énorme +1! Je le dis depuis le début 😅

 

il y a 12 minutes, Toutiet a dit :

Il ne sert à rien de rentrer dans le jeu de cet individu qui, manifestement, ne dispose pas de... toutes ses facultés... sociales.

Soyez plus intelligent que lui (c'est très facile) et faites comme si de rien n'était...😃

En parler, c'est lui donner une certaine importance dont il n'est aucunement à la hauteur.

C'est triste...

oui, c'est triste est navrant.

Mais nous, çà fait depuis Novembre qu'on subit insultes et pressions de sa part.

Il manipule les néophytes. Leur fait croire des trucs faux, tout çà pour régler ses comptes contre Laurent ou moi.

Il est temps que la vérité soit révélée, afin que quiconque cherche sur le net puisse trouver ce qui devient "un droit de réponse collectif".

 

On a été plusieurs à vouloir l'aider... en particulier Julien qui a été littéralement trahi (il viendra peut-être s'exprimer ici).

 

Je suis le premier à être totalement désolé pour lui de la situation. Mais comme vous pouvez le voir, mon mail était finalement.... prémonitoire...

Modifié par CDLC
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il y a 19 minutes, Great gig in the sky a dit :

J'l' avais bien dit, bientôt 5000 vues, ce filou de Kiwi va se faire du pognon sur notre dos ! :D
Et le mug de Gawé, ça vient ?  :be:

bah ce n'est pas grave pour le mug...

et apparament je n'ai fait que rallumer une vieille mèche juste avant que le pétard n'explose en contactant Mr Bertoni.

c'est kiwi qui devrait s'en offrir à lui-même 😄. c'est grâce à son coup de gueule de jeudi...

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J'admire, oui, vraiment, j'admire la patience de certains, ici....

 

Et je ne peux que plussoyer 1.000.000 de fois 

il y a 55 minutes, Toutiet a dit :

Il ne sert à rien de rentrer dans le jeu de cet individu qui, manifestement, ne dispose pas de... toutes ses facultés... sociales.

Soyez plus intelligent que lui (c'est très facile) et faites comme si de rien n'était...😃

En parler, c'est lui donner une certaine importance dont il n'est aucunement à la hauteur.

C'est triste...

 

Passez votre chemin..........

Je n'ai pas pour vocation de régler tous les problèmes de pauvres gens enfermés dans leur bêtise, et qui n'en sont ni conscients, ni désireux d'en sortir.... Vous, oui ?? 🙄

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J y connais rien mais j dois reconnaitre un truc, C est que moi aussi quand j veux savoir ce qu'il y a dans le ciel je fais comme lui je prend mon : "mnamanak" 

 

Bon week-end tout le monde et profitez de tout ça pour vous rendre compte que l alcool C est mal 😜

  • Comme je me gausse! 1
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il y a 6 minutes, olivierfred42 a dit :

Je tiens à signaler que Fred l’astronome42, C’EST PAS MOI!!!!!)😁😁😁😁
Et,en plus,je ne connais pas de stars du porno..

Et JCB alors ?! 

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Bonjour @CDLC....

 

Tu vois, toi aussi tu n'es pas du tout honnête. Tu m'as contacté par MP pour me signaler les faits, raisons pour lesquels j'ai ouvert ce sujet. 

 

Chacun y allant de son commentaire, j'ai fait le choix de laisser ouvert tant que ça ne dépassait pas certaines limites.

 

Tu m'as contacté pour me dire que tu souhaitais intervenir prochainement afin d'y relater ton conflit avec ce monsieur. Je t'ai répondu AVANT ta publication que tes histoires avec lui que j'étais contre car celles-ci étaient hors de webastro et que ça n'avait pas sa place ici. Et toi, tu as n'as pas respecté mon choix.

 

Donc grâce à toi Christophe, je ferme ce sujet. Je l'ai dit plus, tout a été dit, maintenant on passe à autre chose. Le but de ce fil n'était ABSOLUMENT PAS de procéder à un lynchage de ce monsieur ou d'en profiter pour régler ses comptes.

 

Fred, si tu passes par ici et que tu souhaites apporter une réponse, il n'y a pas de problème. Contacte moi par MP.

 

Pour le reste, je ferme.

 

Merci à tous pour votre compréhension.

 

PS : voilà une copie d'écran de nos échanges (histoire que tout le monde voit aussi comment tu peux être impatient et ne pas respecter les choix de tes interlocuteurs) :

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image.png.01604254b5e4f83696b6f0bc8769de7c.png

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