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[JUMELLES] Besoin d'avis et conseils avisés


kikill
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Bonjour à toutes et tous !

 

Je me suis acheté un télescope d'occasion (114 x 900) il y a un peu plus d'un an après moult lectures sur le forum à la recherche de conseils sur le sujet, mais j'aimerai m'attaquer maintenant à quelque chose d'un peu plus transportable pour les petites sorties à côté de chez moi.

Je me suis donc orienté vers l'achat de jumelles mais le choix est tellement vaste et j'y connais tellement pas grand chose que j'avoue être un peu perdu. J'ai quelques critères ceci-dit, notamment le poids et j'aimerai si possible éviter l'utilisation d'un trépied (si possible...)

Après quelques renseignements, j'ai cru comprendre qu'un format 10 x 50 serait suffisant pour l'astro-amateur que je suis, mais j'aimerai pousser un peu plus loin avec un diamètre de 60, voir 70... L'idée serait de contempler la lune et surtout faire du ciel profond.

J'ai vu pas mal de modèles intéressants, mais j'hésite beaucoup entre ces deux formats : 50 ou 70 (le 60 est à priori plus rare). N'ayant jamais encore testé de jumelles pour observer le ciel, j'ai du mal à me rendre compte des différences :-(

J'ai donc plusieurs questions à ce sujet ! Il y a-t'il une différence "flagrante" entre ces deux diamètres lorsque l'on fait du CP ? Est-ce que l'on a accès à (vraiment) plus de détails avec un 70 par rapport au 50 ? Est-ce que ça paraît envisageable d'observer sans trépied avec un tel format ? En fait, je partirai bien sur un format 10 x 50 mais j'ai peur d'être déçu... La différence de prix n'étant pas énorme, le modèle supérieur est tentant mais on perd clairement en portabilité (trépied + poids). Quels conseils pourriez-vous me donner pour m'aider à faire un choix ? :-)

Voilà quelques modèles intéressants que j'ai pu voir. Ils ont tous un champ apparent supérieur à 60 et une pupille de sortie de 4,7 ou 5 : Nikon Aculon A211 10x50, Meade Astro 15x70, Omegon Nightstar 15x70.
Et celui-ci mais qui paraît moins bien taillé pour de l'astro : Bresser Spezial Saturn en 20x60 (pupille de sortie de 3 donc et champ apparent de 60)

Si vous avez d'autres modèles à conseiller, je suis preneur !

 

En tout cas merci de m'avoir lu et d'avance, merci pour votre aide !!

 
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Bonjour, pour avoir essayé des 12x50 récemment, j'aurais tendance à te conseiller de ne pas dépasser 10x sans pied. Je ne suis pas particulièrement tremblotant mais j'ai trouvé cela peu agréable. Après, un simple bâton assez costaud permet de stabiliser la vision et c'est tout de suite bien plus sympa (ou les coudes posés sur une table, une barrière...).

Dans l'idéal, pour du ciel profond, j'aurais tendance à privilégier les modèles avec une pupille de sortie de ~5mm (donc 10x50 ou 15x70). Pour la Lune, je trouve que 15x c'est un poil juste et j'aurais tendance à partir sur une paire de 20x80 😅.

Perso, j'ai fait le choix des petites 7x35 en complément de ma lunette. Je trouve ça idéal debout à mains levées mais c'est clair que ça ne grossit pas beaucoup. As-tu entendu parler du guide "Le ciel aux jumelles" de Stelvision ? Il est assez bien fichu.

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il y a 17 minutes, antoinedub a dit :

as-tu entendu parler du guide "Le ciel aux jumelles" de Stelvision ? Il est assez bien fichu.

Merci pour ton retour d'expérience 🙂

J'ai feuilleté un peu le livre dont tu parles sur amazon. Je ne trouvais pas forcément beaucoup d'éléments pour m'aiguiller dans mon choix mais je pense que je vais quand même craquer... Il y a de bons conseils et c'est vrai que le guide est bien fait !

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il y a 51 minutes, kikill a dit :

Merci pour ton retour d'expérience 🙂

J'ai feuilleté un peu le livre dont tu parles sur amazon. Je ne trouvais pas forcément beaucoup d'éléments pour m'aiguiller dans mon choix mais je pense que je vais quand même craquer... Il y a de bons conseils et c'est vrai que le guide est bien fait !

Oui, je parlais de ce guide en tant que source d'informations pour tes futures soirées d'observation 😉. Il est pertinent quelle que soit la paire de jumelles que tu choisiras de prendre (même si il est clairement conçu pour des 10x50... celles vendues par Stelvision 😁). Je l'ai commandé pour prêter à mes élèves avec des 7x50 et des 12x50.

Edited by antoinedub
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Ceci est un avis personnel :) vous pouvez le jeter aux orties :D Mes 7x50 de bonne facture m'accompagnent depuis de décennies : un régal pour se repérer et pour quelques comètes. Je les tiens à bout de bras assez longtemps. Les 20x80, de facture banale (sans être mauvaise) m'ont demandé la construction d'une monture à parallèlogramme. Ca marche vraiment bien. Sans la monture c'est une horreur. Ma dernière réussite : NGC 6357 pourtant très basse sur l'horizon. J'ai fait appel au forum AS pour identification .... Pour moi, cela tenait du rêve (je ne suis pas un spécialiste). Sur la Lune, c'est bof : ma L66 (focale 400, une ED) reste dans ce domaine une tuerie. Enfin une 25-65x100 : bon là on ne joue plus dans la même cour : un matériel professionnel qui excèle en CP (surprenant si l'on tiens compte de son application initiale) ! Il me faudra encore deux ou trois mois pour concevoir une monture digne et efficace (elle sera certainement électriquement assistée), question de poids :D Une petite remarque : les 70 à bout de bras, on s'en lasse vite (Popeye se marre), les 60 c'est tout bon même sans pied. Je dispose du livre de Bertrand : un très bon début ! 

 

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Salut @kikill,

Il y a 2 heures, kikill a dit :

quelque chose d'un peu plus transportable pour les petites sorties à côté de chez moi.

 

Il y a 2 heures, kikill a dit :

j'aimerai si possible éviter l'utilisation d'un trépied

 

Il y a 2 heures, kikill a dit :

surtout faire du ciel profond.

 

Il y a 2 heures, kikill a dit :

Si vous avez d'autres modèles à conseiller, je suis preneur !

Tu ne nous dit rien sur ton budget (en optique c'est le nerf de la guerre...). Mais avec les critères cités au dessus, j'oserai donc te proposer des jumelles stabilisées. Pour le ciel profond Canon propose des 10x42 (le top, série L...) des 10x50 :wub: et des 18x50.  Quand on y a gouté on ne peut plus s'en passer ;).

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il y a 11 minutes, polorider a dit :

Tu ne nous dit rien sur ton budget (en optique c'est le nerf de la guerre...). 

 

C'est bien vu en effet :D

Le budget sera de 150 euros max, après si il faut rajouter un peu pour avoir du meilleur matos, ça peut s'envisager. A vous lire, entre le retour d'expérience de Norma et ce que tu me dis, les 10x50 me semblent quand même un bon choix. Merci à toi, je vais lorgner du côté de Canon tiens pour voir ce que ça donne 😉

 

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il y a 1 minute, polorider a dit :

 

Aaaah là, ça va pas le faire  :cry: ;)

 Haha, c'est ce que je viens de voir  😅

J'ai versé ma petite larme à l'ouverture de la page des 10 x 42 :D A ce prix là, je change mon télescope !

Je pense que je peux oublier le stabilisateur. Encore merci en tout cas 😉 

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Et oui , et il y a encore plus cher !pomoi!, mais comme je le dit souvent: quand tu vois la qualité de ces jumelles, c'est un investissement pour la vie. Chaque fois que les utilise (15x50)  en astro (aussi en rando en montagne) c'est un plaisir incroyable :rolleyes:.

J'ai toujours été un adepte des jumelles en astro et un fervent défenseur des stabilisées.

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il y a 12 minutes, polorider a dit :

J'ai toujours été un adepte des jumelles en astro et un fervent défenseur des stabilisées.

On le voit en photo... un teleobjo stabilisé quand on appuie à mi course et que l'électronique se met en route c'est impressionnant ! Je n'ai jamais regardé dans des jumelles stabilisées mais j'imagine un peu le confort et le plaisir 👌 (après, un 70-200/4 stabilisé ne coûte pas le prix de dix 70-200/4 😅).

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Bonsoir Kikill,

 

Perso, j'ai commencé gamin avec des 10x50... et tout était tellement petit que je n'ai jamais rien vraiment trouvé (hormis les trucs balèzes genre M31, M42...).

 

Une fois que j'ai eu un télescope et que je connaissais mieux le ciel, je reconnaissais mieux ce que je voyais en minuscule aux jumelles... Et du coup, je comprenais pourquoi j'avais été déçu gamin : ça ne grossissait pas assez !!! ;) 

 

Bref, je ne peux donc que te conseiller au mini des 15x70 et... un trépied ! :D Il en existe des très léger et pas cher (trépied photo, regarde sur Leboncoin, n'importe quel pied photo fera l'affaire). Cela suffit pour que les jumelles tiennent "toutes seules" et que tu observes les étoiles enfin bien fixes (car tu ne touches plus à rien). Cela change la vie par rapport à l'observation "mains levées" ! Et les 15x70 sont assez légères pour te permettre d'observer aussi "à la main" quand tu veux (pas que les étoiles, d'ailleurs : le jour aussi)... Mais pour "vraiment voir", rien ne vaut la stabilité.

 

Après, plus lourd mais vraiment mon coup de coeur, ce sont les 30x80 : oui, la pupille de sortie est petite, "sur le papier", mais le contraste et le grossissement font que l'image est "Wouaah !!!"... Perso, ce sont celles que j'utilise le plus souvent. A côté, les 15x70 (que j'aime aussi !) me donnent l'impression de tout voir de loin... beau, mais trop petit :p 

 

Les 30x80, 15x70 puis les 10x50...

spacer.png

 

Et... "ça coûte combien ?"

Si tu n'as rien contre les "chinoiseries" (puisqu'ils fabriquent déjà les marques qu'on nous vend 5x le prix), regarde ici:

- SCOKC 15x70 : 80 euros en ce moment (je les ai payées 74 euros, faut surveiller les prix, qui dépendent du marché).

- SCOKC 30x80 : 134 euros en ce moment,  !! Image nickel, pas de chromatisme visible sur les étoiles et très peu sur la lune.

 

Il faut choisir l'option "Pologne" (pour le pays de départ de tes jumelles, c'est plus près). Port gratuit, j'ai reçu les miennes en 7 jours !

 

Je précise que je n'ai pas d'action chez eux, mais j'ai été bluffé par la qualité d'image vs le prix !! Donc ça laisse des sous pour trouver un pied photo :) 

 

A ce propos : les 30x80 sont livrées d'origine avec le support de fixation pour le pied photo (vis standard), plus qu'à l'installer et observer ! Je leur ai ajouté un point rouge (20 euros chez Amazon et c'est le même que l'on trouve à 70 euros sur les sites d'astro ;) ligoté à la barre centrale) et un cache pour protéger les yeux des lumières (je suis en ville, donc il y a des lampadaires ! :bang: )

 

Pour les 15x70, il faut bricoler une planchette, à visser sur le trépied photo, puis poser les jumelles dessus, avec un gros élastique ou un velcro pour les tenir (ça existe tout fait dans le commerce, mais ça fait encore des sous en plus)...

 

Voilà.

:beer:

Edited by Olivier-Fantasy
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Très intéressantes ces infos Olivier-Fantasy, c'est vrai que les grandes marques vendent bien plus cher pour la même qualité.

Moi par curiosité j'ai commandé des jumelles à prismes en toit 10X42 à 30€ sur "l'amas de la zone",

elles ont de bon retours clients, je n'ai jamais essayé ce genre de jumelles, faut que je test ça 

 

MàJ : jumelle reçue, j'ai rédigé un petit article "Test jumelles en toit petit prix".

 

 

 

 

 

Edited by jpscope
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Salut,

 

Pour le trépied je conseille un avec monopode escamotable (partie du milieu du trépied).

 

Je viens de recevoir ma nouvelle paire de jumelles15x70 et j'ai acheté un petit trépied avec monopode intégré de base (marque Neewer prix 39 €) sur le site à Jeff B. Ce n'est clairement pas de la grosse qualité mais c'est par contre extrêmement bien pensé.

 

C'est indispensable pour observer au zénith avec un minimum de confort assis au fond d'une chaise longue, sinon bonjour les cervicales. Pour observer jusqu'à 45° tu mets les jujus sur le trépied, au delà le monopode tenu d'une main par le pied et d'une autre main par la manette directionnelle de la tête 3d, assis confortablement dans ton siège. Essayé pas plus tard qu'hier soir et ça le fait bien.

 

Après il existe des systèmes compliqués de pantographe ou de potences équilibrés (chers à l'achat mais on peut fabriquer soit même si on est un peu bricolo) qui même si ils permettent d'observer très confortablement et avec une stabilité exemplaire sont lourds et par conséquent non transportables facilement.

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Le 22/09/2020 à 16:30, kikill a dit :

Si vous avez d'autres modèles à conseiller, je suis preneur !

 

 

 

 

 

Salut,

Je possède une paire de jumelles Bushnell H2O 10x42 dont je suis très content.

Elle sont à 137 euros sur amazon. Les commentaires sont élogieux.

https://www.amazon.fr/Bushnell-150142-jumelles-10x42-toit/dp/B006U0Z3BA/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=bushnell+h2o+10x42&qid=1600881714&sr=8-2

 

Quoi que tu achètes, tu dois prendre un trépied. Tu n'as pas idée à quel point avec un trépied cela change tout. Moi-même, j'ai été bluffé par la différence.

Edited by Léoo
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Il y a 22 heures, Olivier-Fantasy a dit :

Je leur ai ajouté un point rouge (20 euros chez Amazon et c'est le même que l'on trouve à 70 euros sur les sites d'astro ;) ligoté à la barre centrale) et un cache pour protéger les yeux des lumières (je suis en ville, donc il y a des lampadaires ! :bang: ):beer:

 

 

Quelle excellente idée le cache ! Tu aurais un lien ?

Un lien aussi pour le pointeur d'amazon peut-être ? 😉

Edited by Léoo
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il y a 18 minutes, Léoo a dit :

Quoi que tu achètes, tu dois prendre un trépied. Tu n'as pas idée à quel point avec un trépied cela change tout. Moi-même, j'ai été bluffé par la différence.

Merci pour le conseil. J'ai un trépied pour mon réflex, assez léger tout de même, je testerai déjà avec ça pour voir ce que ça donne. L'idée était de partir les mains dans les poches mais en effet, plus je vous lis, et plus je me fais à l'idée que le trépied sera indispensable 😉

il y a 10 minutes, Léoo a dit :

Un lien aussi pour le pointeur d'amazon peut-être ? 😉

+1

Juste par curiosité, c'est vrai que ça peut s'avérer très utile

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Il y a 22 heures, Olivier-Fantasy a dit :

- SCOKC 30x80 : 134 euros en ce moment,  !! Image nickel, pas de chromatisme visible sur les étoiles et très peu sur la lune.

Je viens squatter le post.

Par rapport à des 20x80 ou 25x100, mis à part le grossissement x30 que va apporter cette combinaison 30x80 (je n'y entends rien en optique) ? :rolleyes:

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Bon bah je confirme... un ami m'a prêté des 7 x 50 (pas de top qualité, jumelles à 30 euros) que je viens de tester rapidement à l'instant sur la Lune, Saturne et Jupiter, et rien qu'avec ça, ça bouge déjà pas mal. Donc trépied obligatoire, et du coup, quitte à le trimballer, autant passer à un grossissement et diamètre supérieurs.

Par contre j'avais une image un peu dédoublée... C'est l'apéro ou un défaut de jumelles ? J'ai testé les yeux collés et décollés mais ça n'a pas changé grand chose.

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Le 22/09/2020 à 16:30, kikill a dit :

J'ai donc plusieurs questions à ce sujet ! Il y a-t'il une différence "flagrante" entre ces deux diamètres lorsque l'on fait du CP ?

 

J'ai eu les 2 dont les Fujinon 16x70, la différence de diamètre oui mais pas autant que l'effet apporté par le grossissement qui permet de mieux voir  en CP. Sur la Lune bof par contre, je ne conçois pas observer la Lune en dessous x100 donc hormis des jumelles plus haut de gamme ou un dobson ok pour ça.

 

Le 22/09/2020 à 16:30, kikill a dit :

Est-ce que ça paraît envisageable d'observer sans trépied avec un tel format ?

 

Il faut un trépied après 10x en principe mais pour moi c'est tout ce qui est au dessus de 8x.

 

Le 22/09/2020 à 16:30, kikill a dit :

En fait, je partirai bien sur un format 10 x 50 mais j'ai peur d'être déçu...

 

La tu nous dira, j'ai débuté ado avec des 10x50 à une époque il n'y avait rien d'autre qui ne coutait pas un salaire, j'ai pu faire quasi le tour des Messiers avec (moins de PL à l'époque), pas mal de doubles faciles, observer quelques comètes de passage etc ... j'ai surtout appris à naviguer dans le ciel avec pas grand chose pour m'assister. Mais c'est sûr que c'est une école de la patience, il m'est arrivé de passer une nuit sur 2 ou 3 objets seulement par exemple.

 

Le 22/09/2020 à 16:30, kikill a dit :

Ils ont tous un champ apparent supérieur à 60 et une pupille de sortie de 4,7 ou 5

 

+1 c'est la pupille de sortie idéale pour le CP.

 

Comme le suggère Olivier-Fantasy parcours AliExpress tu fera de bonnes affaires (à condition de savoir faire le tri) car pour ton budget tu aura le maximum. Attention de bien distinguer les jumelles à prismes de Porro des jumelles à prismes en toit, ces dernières devront être dotées d'un traitement de phase sur les surfaces internes en plus des traitements anti reflet pour un contraste optimale donc prendre des Porros est moins risqué.

 

Il y a 4 heures, Starium a dit :

Par rapport à des 20x80 ou 25x100, mis à part le grossissement x30 que va apporter cette combinaison 30x80 (je n'y entends rien en optique)

 

Les 30x80 produirons une pupille de sortie de 2.6, elle ne seront pas spécialement lumineuse mais néanmoins le grossissement est intéressant en CP sur les amas et les étoiles multiples ou les petites nébuleuses planétaires.

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Perso j'ai des x12 (qui pèsent 900g) et je n'ai absolument pas besoin de trépied, il suffit juste de trouver une bonne position. J'utilise mon environnement pour me stabiliser: rebord de fenêtre ou de balcon, murets, rochers etc. Ma position préféré c'est assis par terre, adossé et avec les coudes qui repose sur les genoux. En s'adaptant, on peut observer n'importe où sans le moindre encombrement.

Et à bras levés je tremble beaaaucoup moins qu'au début de l'été, le corps s'habitue. 

 

Après c'est très personnel bien sûr, mais je veux juste dire que non, à x10 le trépied n'est pas indispensable si tu es un peu rustique (même un balais fait l'affaire). 

Edited by Apollo Brown
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Il y a 22 heures, jgricourt a dit :
Le 23/09/2020 à 19:48, Starium a dit :

Par rapport à des 20x80 ou 25x100, mis à part le grossissement x30 que va apporter cette combinaison 30x80 (je n'y entends rien en optique)

 

Les 30x80 produirons une pupille de sortie de 2.6, elle ne seront pas spécialement lumineuse mais néanmoins le grossissement est intéressant en CP sur les amas et les étoiles multiples ou les petites nébuleuses planétaires.

 

Voilà :D 

 

Etant en ville, le côté "lumineux" est plutôt un désavantage, car en-dessous de 15x, j'y vois quasi comme en plein jour !!!! :( Le ciel est, au mieux orange, au pire bleu-gris pâle (encore plus lumineux que le orange). C'est horrible !!  (et à Paris même, c'est pire, une "belle" couleur orange foncé cache tout, on a de la peine à voir la Grande Ourse !! :eek: )...

 

Bref, à 15x c'est "juste bien"... et à 30x, ça va, j'ai un ciel à peu près "normal" (bon, ça n'enlève pas la pollution lumineuse)... M31 est visible à l'oeil nu à la campagne et de chez moi, je vois une mini tâche floue (et aux jumelles et même au télescope une grosse tâche blanchâtre floue :p ) mais largement pas si grosse qu'on la voit dans un bon ciel, à la campagne.

 

Donc, voilà pourquoi les 30x... Mais j'imagine que des 12x ou 15x sous un bon ciel, ça doit être extra, si on voit "noir" + plein d'étoiles :wub:  En ville, par contre, je préfère voir "noir" et moins d'étoiles que "tout clair" (et quelques étoiles noyées dans cette clarté)...

 

Edited by Olivier-Fantasy
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Le 23/09/2020 à 20:43, kikill a dit :

 Par contre j'avais une image un peu dédoublée... C'est l'apéro ou un défaut de jumelles ?

 

Elles ont peut être pris un choc (tomber par terre), c'est les tubes qui ne sont pas alignés.

ou tu les a mal régler, faut fermer un peu plus l'écartement. A+

Edited by jpscope
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  • 3 months later...
Le 24/09/2020 à 13:20, jpscope a dit :

A noter aussi que les jumelles à prismes dit "en toit" ont un champ de vision quasi double que les Porro, ainsi que plus de luminosité.

Bonjour,

 

Je possède 2 paires de jumelles à prismes dit "en toit :

1 - Swarovski 15x56 SLC HD   http://scopeviews.co.uk/Swaro15x56SLCHD.htm

2 - ZEISS Conquest HD 10x56   https://www.zeiss.com/consumer-products/int/hunting/binoculars/conquest-hd/conquest-hd-10x56.html

Evidemment, leur prix est dissuasif...

Mais la qualité d'image est fabuleuse.

Observer, notamment la voie lactée est un délice.

On repère facilement les multiples nébuleuses et amas particulièrement au Sud.

 

Il reste à traiter 2 problèmes :

 

1 - en utilisant ce genre de matériel en ville, on est forcément déçu. J'habite Paris mais j'ai heureusement la chance de pouvoir faire des séjours en Ardèche.

     Et là, les ciels sont souvent fabuleux et permettent d'exploiter le plein potentiel du matos.

 

2 - le pied photo permet de voir une quantité de détails qui sont forcément peu repérables en tenant les jumelles à la main.

     Mais attention : si mes Swarovski possèdent un pas de vis pour adaptateur de trépied, mes Zeiss n'en possèdent pas, ce qui m'a contraint à bricoler un machin pour les adapter sur trépied.

     Pour les non bricoleurs et pour les jumelles correspondant au gabarit il existe une solution peu onéreuse : https://www.amazon.fr/gp/product/B07VVP3JB9/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

     Pour le pied, j'utilise, entre autre, ce modèle tripode utilisable aussi en monopode pour pas trop cher : https://www.amazon.fr/gp/product/B074C2XW4B/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

 

En espérant que mon expérience aidera la communauté.

 

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il y a une heure, Paradis-Paris11 a dit :

Évidemment, leur prix est dissuasif...

 

Apparemment, ils ne t'ont pas dissuadé. :)

 

il y a une heure, Paradis-Paris11 a dit :

Pour les non bricoleurs et pour les jumelles correspondant au gabarit il existe une solution peu onéreuse : https://www.amazon.fr/gp/product/B07VVP3JB9/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

 

Pas mal cet accessoire. Ça peut aussi aider pour les jumelles à prisme en toit sur lesquelles il est toujours galère de visser certains pieds sur le pas de vis serré entre les fûts des jumelles.

 

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il y a 3 minutes, Alhajoth a dit :

 

Apparemment, ils ne t'ont pas dissuadé. :)

J'aime bien m'offrir de beaux jouets (les péchés de ma vieillesse 😁)

 

il y a 3 minutes, Alhajoth a dit :

 

 

Pas mal cet accessoire. Ça peut aussi aider pour les jumelles à prisme en toit sur lesquelles il est toujours galère de visser certains pieds sur le pas de vis serré entre les fûts des jumelles.
ATTENTION : ce support est en plastique et donc ne supporte pas des jumelles lourdes. Mais je m'en suis inspiré pour réaliser celui de mes Zeiss, notamment l'usage des velcros.

 

 

 

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