SC 200mm GoTo ou Dobson 300mm GoTo

[Novice avec un budget]

Bonjour!

 

On m'a conseillé de reposter dans cette section donc voilà ^^:

 

Ma première sur un Forum J'habite à Genève dans un appartement au 11ème étage avec un balcon (belle vue mais beaucoup de pollution lumineuse) et je ne suis pas très loin de la campagne. Grand fan d'astronomie et de physique en général, je passe enfin (après 27 ans d'existence!) le pas pour m'acheter un telescope. Jusqu'ici, je ne le faisait pas parce que je ne voulait pas m'acheter un telescope pas trop cher et être déçu de ce que je voyais à l'oeil nu. 

 

Bon avant de vous expliquer mes besoins, voici les deux telescopes que j'envisage et vu le budget que cet achat représente, j'hésite vraiment! :

Télescope Schmidt-Cassegrain Celestron SC 203/2032 NexStar 8 SE GoTo

Télescope Dobson Skywatcher N 305/1500 Skyliner FlexTube BD DOB GoTo

 

N'hésitez pas à m'en proposer d'autres!

 

Mon but ultime: voir des planètes (les anneaux de Saturne!!!), des galaxies (mais pas un tâche floue, hein!), des nébuleuses et autres amas à l'oeil nu et pouvoir distinguer les couleurs et les détails (je sais, je sais, à m'entendre on dirait que je veux l'Hubble de la NASA). C'est pour ça que mon choix tend pour le moment vers le Dobson (en plus avec un Goto ça peut vraiment être top). 

 

Aussi, j'aimerais pouvoir déplacer mon telescope manuellement, pour pouvoir explorer de temps en temps le Cosmos comme un grand!

 

Après, les SC semblent être plus transportable et avec leur longueur focale, devraient offrir plus de netteté MAIS moins de lumière et si je ne peux pas atteindre mon but ultime avec un CS 200mm je serais vraiment déçu.

Je sais que le SC est plus adapté pour la photo. Pour l'instant ce n'est pas trop ce que je recherche mais ça pourrait être pas mal d'avoir un telescope "photo compatible" si un jour je décide de m'y mettre.

 

Les Skywatcher n'ont pas une excellente réputation (il me semble), est-ce que quelqu'un qui aurait un modèle Skyliner Flextube pourrait me dire comment il le trouve?

 

Voilà, voilà, merci d'avance de votre aide. Désolé du pavé. N'hésitez pas à me proposer d'autres trucs, me faire constater d'autres choses ou me faire redescendre sur Terre (si besoin).

 

Guillaume

 

[Greenood]

si tu veux faire du VA

c'est plus le rapport f/D qui compte que le Diamètre (comme en astro photo)

 

la base:

il te faudra un télescope avec goto et une caméra 

 

les cams star du moment c'est 294C et 533C

(en plus low cost mais champ beaucoup plus petit tu as les cams planétaires avec RDF 0.5 ou pas)

 

te reste à choisir ton telescope (en fonction du champ et du budget)

exemple (130/650)(150/750)(200/1000)(250/1200)

ou les copains en f/4 

 

et de choisir la monture EQ qui va bien avec (EQ3 5 6 8 ) .......

bien choisir la monture (moins de contrainte que pour l'astrophoto mais faut que ça soit stable quand même)

 

ou partir sur un dobson goto (qui est plus polyvalent visuel / VA )  

 

 

[Greenood]

et si tu veux tester les diff configs (champs) 

un site incontournable

 

http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

[Novice avec un budget]

Je suis vraiment surpris du nombre de réponse que je reçois même pas 2h après la publication. Encore une fois, MERCI 😊 

Je vois pas trop bien ce qu'est la VA, en gros, au lieu de regarder dans l'oculaire, je regarde à travers l'appareil photo, qui au fur et à mesure de sa pose, rend l'image plus détaillée?

[Alain_G]

Je t'ai déjà répondu dans ton autre post.

Pour compléter, je fais également du visuel assisté depuis mon balcon avec mon C8 Nexstar Evolution.

Par contre il faudra investir dans un réducteur de focale et un bon filtre contre la pollution lumineuse pour les nébuleuses.

[Novice avec un budget]

1 minute ago, Alain_G said:

Moi qui pensait à 99% que j'allais prendre le Dob 300mm, maintenant j'hésite! 

 

[Alain_G]

Par contre il faut savoir qu'en visuel assisté tu seras limité à des poses de 30s du fait de la monture alt-az. Au-delà il y a de la rotation de champ qui apparaît et les étoiles ne sont plus rondes.

 

[Novice avec un budget]

Ok. Bon à savoir. Moi qui pensait dépenser un bras, je vais peut-être devoir en dépenser deux! 😂

[Greenood]

Je vais essayé de me mettre à ta place

à savoir ville et balcon

 

un dobson sur un balcon c'est possible, mais faut de l'espace pour viser à  l'horizon et 11 étages, c'est pas le top à déplacer.

 

rien ne t'empêche de commencer avec un C8 pour du planétaire (une petite cam suffira)

 

mais si tu veux tâter du CP "lumineux" (visuel ou cam) il te faudra un bon réducteur de focale car à f/10 c'est pas la joie

 

ou alors il faut prévoir un tube plus ouvert à coté, c'est pas toujours le plus gros qui compte en astro

[Novice avec un budget]

3 hours ago, Greenood said:

et si tu veux tester les diff configs (champs) 

un site incontournable

 

http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

Trop cool ce site! Mais je ne comprends pas trop... du coup plus f/ est petit, plus le champ est grand? Mais les détails sont les mêmes (plus ou moins?). Quand je compare le SC 200mm et le Dob 300mm l'image reste la même pour les deux, le cercle est juste plus grand pour le Dob.

[Novice avec un budget]

1 hour ago, Greenood said:

CP

C'est quoi un CP? 

Honnêtement, pour l'instant, je n'ai pas le budget pour m'acheter une caméra mais pourquoi pas un jour. Pour ce qui est de l'observation à l'oeil nu, et si je rajoute 200 euros à mon budget pour une bonne oculaire pour le CS, il y aura-t-il une grosse différence sur ce que je pourrais observer?

[sun]

Bonjour, 

 

Je vais peut être poser une question bête, mais pourquoi pas un 150 750 sur neq5 goto? 

Il reste pas mal de budget pour une bonne caméra, c'est plus ou moins compact pour un transport et ça marche très bien en VA. 

il y a 2 minutes, Novice avec un budget a dit :

C'est quoi un CP? 

Ciel profond. C'est tout les objets hors système solaire (amas, nébuleuses, galaxies..) 

[Novice avec un budget]

5 minutes ago, sun said:

Bonjour, 

 

Je vais peut être poser une question bête, mais pourquoi pas un 150 750 sur neq5 goto? 

Il reste pas mal de budget pour une bonne caméra, c'est plus ou moins compact pour un transport et ça marche très bien en VA. 

Ciel profond. C'est tout les objets hors système solaire (amas, nébuleuses, galaxies..) 

Hahaha, CP effectivement. Tu me mets le doute maintenant! Quel casse-tête. Un appareil photo digital "normal" peut faire de l'astrophoto? Tu me conseillerais lequel? Est-ce qu'avec un 150/750, je pourrais quand même bien profiter du CP à l'oeil nu?

[sun]

il y a 2 minutes, Novice avec un budget a dit :

appareil photo digital "normal" peut faire de l'astrophoto

Avec un reflex oui. C'est mieux quand il est defiltré. 

 

il y a 3 minutes, Novice avec un budget a dit :

Est-ce qu'avec un 150/750, je pourrais quand même bien profiter du CP à l'oeil nu?

Oui mais c'est moins bien qu'un 200 et encore moins bien qu'un 300. Reste à savoir si tu va souvent te déplacer ou si tu va observer à 95% sur ton balcon. 

[Novice avec un budget]

1 hour ago, Greenood said:

un dobson sur un balcon c'est possible, mais faut de l'espace pour viser à  l'horizon et 11 étages, c'est pas le top à déplacer.

rien ne t'empêche de commencer avec un C8 pour du planétaire (une petite cam suffira)

mais si tu veux tâter du CP "lumineux" (visuel ou cam) il te faudra un bon réducteur de focale car à f/10 c'est pas la joie

Je peux rapidement me trouver dans la campagne avec un ciel bien visible donc je ne suis pas limité à mon balcon (ouf!). Tu me conseillerais quoi comme bon réducteur de focale? C'est combien? Et du coup tu me conseillerais le dob ou le CS?

[Alain_G]

il y a 13 minutes, Novice avec un budget a dit :

Je peux rapidement me trouver dans la campagne avec un ciel bien visible donc je ne suis pas limité à mon balcon (ouf!). Tu me conseillerais quoi comme bon réducteur de focale? C'est combien? Et du coup tu me conseillerais le dob ou le CS?

Pas besoin de réducteur de focale avec un Dobson.

Pour le C8, tu as le réducteur de focale Celestron x0.63 qui coûte dans les 150€.

 

Attention, le visuel assisté avec un dobson est possible mais peut se révéler assez sportif, à moins de mettre le dobson sur une table équatoriale pour assurer le suivi.

Le 150/750 sur NEQ5 proposé par Sun n'est pas un dobson mais un tube Newton (c'est le même que le dobson) sur monture équatoriale ce qui suppose de faire la mise en station avant de pouvoir observer.

Le 150/750 sera très bon en visuel assisté avec son F/D 5, mais en visuel pur c'était considéré comme un bon matériel quand j'ai commencé à m'intéresser à l'astro il y a plus de 25 ans... Maintenant il y a bien mieux pour le visuel pur => n'importe quel dobson de plus grand diamètre. Tu risques notamment d'être déçu en planétaire car les planètes vont rester toutes petites avec une focale de 750mm à moins de t'équiper d'oculaires de très courtes focales.

[popov]

Salut et bienvenue !

 

Faudra peut être se poser les questions de base et vu l'avancement de notre ami dans son projet ne surtout pas se précipiter. Visuel = observation avec ses yeux. Visue Assisté = observation informatisée, à l'aide d'un capteur qui restitue l'image. En gros on observe un écran relié à un capteur qui prend des images plus ou moins sur le tas et plus ou moins en live. Astrophoto = série d'images qu'on fait dans le but de les traiter ultérieurement pour sortir le plus de détails possibles (c'est pas "à consommer sur place"). Je te suggères donc de regarder les différentes rubriques voir ce que chaque technique est capable de te sortir. Pour le visuel faut aller voir les dessins même si ça ne rend pas grand chose des émotions qu'on peut éprouver à l'oculaire. Pour le VA on peut regarder les images (c'est qu'on fait sur le terrain de toutes façons) mais faut surtout regarder les paramètres d'acquisition, y'a pas mal de monde qui poste ce qui est fondamentalement de l'astrophoto dans rubrique VA (c'est à dire avec post traitement et un temps de pose cumulé qui ne te donnera pas l'impression d'observer beaucoup de choses sur le terrain… désolé les gars mais faut dire les choses comme elles sont).

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

J'habite à Genève dans un appartement au 11ème étage avec un balcon (belle vue mais beaucoup de pollution lumineuse) et je ne suis pas très loin de la campagne. 

J'imagine que t'as un ascenseur mais considère bien que les deux instruments envisagés t'obligeront à bien à 4 ou 5 allers retours pour le tube+monture+accessoires+commodités (table pour l'ordi, …).

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

voir des planètes (les anneaux de Saturne!!!),

Faisable en visuel avec un instrument à 100 euro. En photo par contre c'est presque plus dur de sortir un truc propre sur saturne que sur un objet CP (CP = ciel profond = objets en dehors de notre système solaire).

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

des galaxies (mais pas un tâche floue, hein!),

Alors plutôt VA ou astrophoto. En visuel avec les diamètres envisagés on est souvent limité à la forme générale, avec un dégradé de contraste et seulement sur certaines galaxies (disons quelques dizaines) un détail significatif observable.

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

des nébuleuses et autres amas à l'oeil nu

Alors plutôt en visuel, y'en a plein qui sont faciles en visuel avec 200 ou 300mm

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

et pouvoir distinguer les couleurs

Alors plutôt astrophoto. En visuel sur tout ce qui est diffus l'œil capte très mal le rouge qui est la couleur dominante des nébuleuses en émission (c'est la couleur de l'hydrogène) et te le restitue en nuances de gris.

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

et les détails

bon alors plutôt visuel, ça suffit pour des détails. Un amas est d'ailleurs l'objet type qui rend mieux en visuel qu'en photo.

 

Bref, les multi-citations c'était surtout pour te montrer que c'est un peu le bordel dans tes objectifs. Une sortie sur le terrain avec d'autres astrams semble être la meilleure chose à faire pour t'aider à savoir ce que tu veux vraiment, et avant de dépenser toutes tes tunes.

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

(en plus avec un Goto ça peut vraiment être top). 

Ca dépend si t'as envie de chercher ou pas. La motorisation est par contre très vivement recommandée en VA et totalement obligatoire en astrophoto longues poses (en fait la motorisation ne suffit même plus, faudra de l'autoguidage dans les focales dont on parle ici).

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

Aussi, j'aimerais pouvoir déplacer mon telescope manuellement, pour pouvoir explorer de temps en temps le Cosmos comme un grand!

A nouveau ça nous fait une belle contradiction. Le C8 de ton lien n'est pas fait pour un usage en manuel, ça va etre chiant comme pas possible. Pour le dobson là on pourrait sauf que tu vas te taper le poids à trimballer pour ne pas l'exploiter. Si tu prends un instrument goto, tu peux considérer que tu ne l'utilisera pas en manuel.

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

avec leur longueur focale, devraient offrir plus de netteté

Non, en théorie aucun rapport. En pratique la netteté dépendra de la qualité optique d'origine (c'est normalement bon sur un C8, c'est généralement bon sur un newton 12" chinois) et de la précision d'alignement des optiques (ça ce sera ton taf puisqu'il te faudra forcément mettre les mains dedans un jour !) 

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

MAIS moins de lumière et si je ne peux pas atteindre mon but ultime avec un CS 200mm je serais vraiment déçu.

A priori tout joue en défaveur du C8 : moins de lumière et de résolution en visuel, f/d défavorable en VA et très dur à maitriser en astrophoto CP (de toutes façons cette monture là n'est pas adaptée pour les longues poses). Sauf que le C8 resterai objectivement plus facile à déplacer qu'un dob300 et que sur usage terrasse les dobson ne sont pas à leur avantage (position d'observation parfois intenable, parfois impossible de viser les cibles basses et saturne sera basse encore un moment, …) 

 

Il y a 5 heures, Novice avec un budget a dit :

Les Skywatcher n'ont pas une excellente réputation (il me semble), est-ce que quelqu'un qui aurait un modèle Skyliner Flextube pourrait me dire comment il le trouve?

D'où tu tiens ça ? C'est du matériel de milieu de gamme qui fait le boulot pour son prix, si on veut sensiblement mieux faudra payer bien plus cher. Après faut voir de quoi on parle, la lunette à 70 euro sera moins bonne que la lunette astrographe à 3000 euro…

 

il y a 50 minutes, Novice avec un budget a dit :

Honnêtement, pour l'instant, je n'ai pas le budget pour m'acheter une caméra mais pourquoi pas un jour. Pour ce qui est de l'observation à l'oeil nu, et si je rajoute 200 euros à mon budget pour une bonne oculaire pour le CS, il y aura-t-il une grosse différence sur ce que je pourrais observer?

Non. Ce n'est pas cela qui fera la différence entre une observation ratée et une observation réussie. Ce n'est pas cela qui fait apparaitre les couleurs par magie ou te solutionnera un problème de réglage de ton instrument. Ni te gommera la pollution lumineuse. Un bon oculaire c'est un petit plus qui te sortira un détail que t'aurait raté autrement, et qui te laissera en deviner de nouveaux.

 

il y a 42 minutes, Novice avec un budget a dit :

Un appareil photo digital "normal" peut faire de l'astrophoto?

Ca dépend ce que tu appelles "normal". En astrophoto on utilise des reflex (plus ou moins normaux car il arrive souvent qu'on les modifie) ou alors des caméras spécialisées astro.

 

Bonne chance pour la suite. Mais ne te précipite pas et n'achète pas le premier trucs qui te passe par la tête 

 

 

 

[popov]

 

Coucou @Novice avec un budget  !

On t'a perdu avec toutes nos info ? avec le temps passé à te répondre ça aurait été sympa de nous faire un petit retour

 

 

 

 

[Novice avec un budget]

Hello! Oui désolé j’ai zappé! Merci infiniment à tous pour vous réponses 😊

je suis le propriétaire très satisfait d’un next star evo 8 avec starsense!

Pour l’instant, je ne l’utilise que sur mon balcon, en manuelle. J’ai pu observer les pléiades, la nébuleuse d’orion et ai deviné le centre d’Andromede (j’ai vu d’autres trucs mais j’vais pas vous faire la liste!). J’ai vraiment hâte de le sortir en campagne 😍 

Merci Popov de m’avoir relancé,  vous méritiez bien une update😁

[Alain_G]

Il y a 6 heures, Novice avec un budget a dit :

Hello! Oui désolé j’ai zappé! Merci infiniment à tous pour vous réponses 😊

je suis le propriétaire très satisfait d’un next star evo 8 avec starsense!

Pour l’instant, je ne l’utilise que sur mon balcon, en manuelle. J’ai pu observer les pléiades, la nébuleuse d’orion et ai deviné le centre d’Andromede (j’ai vu d’autres trucs mais j’vais pas vous faire la liste!). J’ai vraiment hâte de le sortir en campagne 😍 

Merci Popov de m’avoir relancé,  vous méritiez bien une update😁

Excellent choix, j'ai exactement le même matos pour les mêmes raisons que toi : j'observe depuis mon balcon en ville et je l'emmène avec moi sous un meilleur ciel dès que j'en ai l'occasion. Et de  temps en temps je fais aussi un peu de visuel assisté.

Bonnes observations !

[kaelig]

Avec ce scope, tu devrais pouvoir faire beaucoup chose. Je t'invite à mettre à jour ta signature avec ta configuration.
Ca aidera à te conseiller d'un 150/750 alors que tu as déjà  un 200/2000  Pour les celestrons, il y en a bcp 

qui l'utilise: cable EQMOD au PC + logiciel CPWI (celestron) + logiciel Sharpcap 

 

Pour les caméras, les conseils qui t'ont été donné sont judicieux. J'aurai tendance à préférer une 294MC à la 533MC, affaire de goût.

Modifié 20 janvier 2021 par kaelig

[alaindumercantour]

Pour avoir (presque) les deux (en fait un 254 lx200 GPS et un dobson 406 pas goto, tout à la main) à l'usage je peux témoigner que je sors et utilise aussi souvent l'un que l'autre. Mais en visuel seul. 

[micmac74]

Le 19/01/2021 à 16:31, Novice avec un budget a dit :

Hello! Oui désolé j’ai zappé! Merci infiniment à tous pour vous réponses 😊

je suis le propriétaire très satisfait d’un next star evo 8 avec starsense!

Pour l’instant, je ne l’utilise que sur mon balcon, en manuelle. J’ai pu observer les pléiades, la nébuleuse d’orion et ai deviné le centre d’Andromede (j’ai vu d’autres trucs mais j’vais pas vous faire la liste!). J’ai vraiment hâte de le sortir en campagne 😍 

Merci Popov de m’avoir relancé,  vous méritiez bien une update😁

Bonjour et bienvenu,

Ton nexstar est un bon choix facile à mettre en station, excellent en planétaire, et utilisable en cp avec un réducteur de focale, je ne fais que te confirmer ce que beaucoup on déja dit.

Je vais rajouter mon grain de sel, après avoir utilisé un nexstar6 pendant pas mal de temps, je suis passé sur c9 avec monture équatoriale, je peux te confirmer en visuel pur à genève tu ne verra pas grand  chose en ciel profond, si tu monte au Salève tu pourra observer les objet ciel profond les plus brillant, mais il ne faut pas espérer voir beaucoup de détails et obtenir des couleurs éclatantes. 

Le visuel assisté va tout de suite t ouvrir de nouveaux horizons, j'ai pris mon nouveau scope pour faire du planétaire, mais depuis qlq semaines difficile le planétaire à part mars. Je me suis donc essayé au visuel assisté, et j'ai attrapé le virus, ma caméra une asi 385mc est dédié à l'imagerie planétaire, j'ai pu faire pendant les rares x ou le ciel le permettait des observation sympa. Bien que je ne maitrise pas mon matos (mise en stations assez nulles et je suis pas trés doué avec les logiciels d'acquisition). Je te conseille si tu n'a pas encore pris de caméra de prendre une caméra cp qui, le cas échéant de permettra également de faire du planétaire, si tu prends une zwo asi, tu la trouvera beaucoup moins chère directement chez zwo, ou sur Aliexpress, que dans les magasins à genève ou en france. Je viens de commander une 533, pour le confort d'une caméra refroidie, et pour avoir beaucoup plus de champs, bien que ma 385 à été acheté il y a a peine 3 mois.

Si tu te decide à quitter la ville pour aller sur les pentes du salève n hésite pas a prendre contact, c 'est toujours sympa les soirée astro a plusieurs

je te met une planche réalisé sur une soirée, dans des conditions loin d'être idéale