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Choix de matériel et question de débutant


Kierrip
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Bonjour à tous,

Après un petit mois de recherches diverses, j'ai décidé de confronter les quelques connaissances que j'ai réussi à acquérir en lisant un petit peu ce qui m'est tombé sous la main avec vos avis éclairés.

Je suis tout nouveau ici, et débutant dans l'univers de l'astronomie mais j'ai ce rêve depuis toujours de regarder le ciel de plus prêt, les soirées passées à le scruter me laissant parfois sur ma faim.

Pour me situer, (au sens propre), j'habite en ville, qui plus en région parisienne dans le 94 mais proche Paris et à 50 mètres au dessus d'une gare. Niveau pollution lumineuse, je coche toutes les cases...

Je dispos d'une terrasse en dernier étage ouverte sur 160° environ qui pointe vers le sud ouest.

Du fait de l'environnement "hostile", je souhaite m'orienter vers un télescope planétaire mais pas intransportable pour pouvoir en profiter en vacances en famille dans des régions moins polluées ou avec un club si un jour ils peuvent réouvrir.

 

Suite à diverses recherches, et dans la mesure ou je situe mon budget entre 500 et 1000€, je pense qu'un Maksutov 127/1500 répondrait bien à mes attentes.

 

Voilà les quelques questions que j'ai à ce sujet

1) Mon analyse tient elle la route dans la mesure où j'aimerai tout de même avec ce premier télescope essayer de voir un peu de ciel profond en vacances pour découvrir si cela me plait ? Puis-je ou dois-je envisager un autre téléscope les Mak ayant l'air complètement indisponibles?

2) Sans vouloir faire de photo à ce stade quelle monture choisir? J'avoue lorgner un peu vers une équatoriale avec goto car covid oblige je ne pourrai pas rejoindre de club d'astronomie et bénéficier d'aide avant un certain temps mais ce n'est pas obligatoire. Qu'en pensez vous?

3) Dans le cadre de cet achat, est il nécessaire d'acquérir dès le début des accessoires en plus comme des oculaires de meilleurs qualité ou des filtres pour la lune ou non?

4) Enfin, existe-t-il à l'est de Paris des spots "réputés" pour la "qualité" de leur ciel? Je sais bien qu'après 18h on est à la maison mais je prépare le futur!

Merci de votre temps et considération

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Ben alors? Personne pour répondre à @Kierripqui reste tout seul avec ses questions?

Moi je pense que vu la situation que tu décris un mak 127 est en effet une bonne idée. C'est compact et léger (donc pratique à emmener), normalement pas de collimation (donc pratique quand on débute), c'est bien en planétaire (ta situation de tous les jours), ça montre des choses en ciel profond (même si ce n'est pas la formule la plus indiquée pour ça).

Pour ce qui est de la monture : pourquoi une équatoriale, et qu'attends-tu du go-to?

Pour ce qui est des accessoires : moi je te dirais d'attendre et d'abord d'utiliser ce qui est fourni avec. C'est en utilisant que tu sauras quels accessoires te paraissent prioritaires. 

Pour ce qui est de Paris je ne saurais pas te conseiller, mais j'espère que d'autres auront des spots à partager!

 

  • Merci / Quelle qualité! 1
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Merci  @Tymad
J'osais pas pleurnicher pour avoir une réponse , mais je passe 10 fois par jours pour voir si on me répond ^^.

 

Devant l'impossibilité de se procurer un mak, est ce qu'un cassegrain est envisageable et si oui lequel? Un célestron?

 

Concernant la monture j'ai jamais vu pour le moment de mak monté sur des dobson et la monture équatoriale me paraît pas mal même si j'ai pas pour but de faire de la photo.

Par contre on est d'accord que pour la mise en station, viser le nord et élever de la latitude suffit? Je peux pas voir l'étoile polaire de chez moi.

Pour le goto, comme je me prépare à un plaisir solitaire covid oblige, j'ai un peu peur de pas réussir seul à trouver les objets célestes recherchés sans possibilité de me tourner vers un "mentor" :-(.

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Il existe des mak 90 sur monture Dobson (de table) mais en 127 je ne crois pas 🤔...

L'idée du goto en plein Paris ne me semble pas bête. En plus, ce serait plus simple à aligner qu'une équatoriale sans étoile polaire.

Ton choix me semble pertinent : un mak 127 avec goto (sans accessoires au début).

Pour ce qui est de l'option Cassegrain, aucune idée.

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il y a 3 minutes, Kierrip a dit :

Merci  @Tymad
J'osais pas pleurnicher pour avoir une réponse , mais je passe 10 fois par jours pour voir si on me répond ^^.

 

Je comprends! J'ai vu ton message hier et je me suis dit qu'il fallait que je te réponde même si je ne suis pas et de loin la plus expérimentée du forum... C'est bizarre que tu n'aies pas encore eu de réponse car ce n'est pas l'habitude de la maison (une autre discu doit concentrer toutes les attentions, sûrement!).

 

Bref, revenons-en au fait.

Il y a 2 types de montures : équatoriales et alt-azimutales. La monture Dobson est un type de monture alt-azimutale (c'est une alt-az sans trépied : c'est sur une base que tu poses par terre, donc ça sert surtout pour mettre des gros Newton dessus).

 

L'avantage de l'azimutale c'est que souvent c'est plus léger et moins encombrant (pas de contre-poids), et elle ne nécessite pas de mise en station.

L'avantage de l'équatoriale c'est qu'une fois la mise en station faite tu n'as qu'une molette à tourner pour suivre l'objet (tu n'as pas à savoir où il va : la molette le sait, tu la tournes doucement et c'est tout. Alors qu'avec une azimutale il faut que tu bouges toi-même dans la bonne direction sur les 2 axes haut/bas gauche/droite). J'essaie d'expliquer ça avec des mots simples, je ne sais pas si je suis claire...

Tu n'as en effet pas besoin d'être ultra précis en visant la polaire. Tu peux procéder en "jeté de monture" comme on le dit, en visant le Nord approximativement.

 

Pour le go-to : honnêtement trouver les objets n'est pas si compliqué. Deja en planétaire c'est complètement inutile, elles se voient comme le nez au milieu de la figure (si tu as un doute, tu peux vérifier avec une bête appli sur ton téléphone). Ensuite, tu commences par te faire la main sur les objets du CP qui sont proches d'étoiles brillantes ou qui se devinent à l'oeil nu : étoiles doubles (tu la vois à l'oeil nu, tu la vises et oh, surprise, dans l'oculaire il y en a une bleue et une rouge), amas d'étoiles (Persée, Pléiades...), Nébuleuse d'Orion, galaxie d'Andromède... Il suffit juste de savoir reconnaître dans le ciel les principales constellations pour trouver facilement plein d'objets du CP. Et quelle satisfaction de les trouver tout seul!

Ensuite le goto n'est pas complètement plug & play : il faut qu'il sache où il est, donc il faut pointer 2 ou 3 étoiles, les centrer dans l'oculaire et lui dire de quelles étoiles il s'agit (donc il fait connaître au minimum quelques étoiles). Penser aussi que le goto nécessite une alimentation électrique (soit ça bouffe des piles, soit tu lui adjoins une alimentation ce qui rajoute poids et encombrement à trimballer). Mais ça peut être utile en effet pour trouver des objets plus éloignés d'étoiles "repères". C'est bien aussi quand on observe à plusieurs (famille, amis) car on n'a pas à se préoccuper de recentrer l'objet, ça fait le suivi.

A toi de voir ce qui te correspond le mieux.

il y a 14 minutes, antoinedub a dit :

L'idée du goto en plein Paris ne me semble pas bête

Ah oui j'en avais oublié le fait que Kierrip est à Paris...

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Concernant le matos,  il y a une annonce d'occasion pour un "cassegrain maksutov 130-2000 bosma (m42 optic), tube nu: 200€" pas loin de chez moi et dans la même un "- cassegrain TS 154F12: 295€" 

Est ce que c'est mieux qu'un mak 127/1500?

Vue la penurie du moment ca me semble pas mal mais il faudrait y rajouter montures et oculaires. Qu'en pensez vous? Quels conseils m'apporter concernant l'achat de matos d'occase? Bonne ou mauvaise idée?

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@Kierrip J'habite Paris, et pour cette raison, j'ai également acheté un tube court. Exclusivement pour du lunaire/planétaire (on ne peut rien voir d'autre, en visuel). Et j'ai pris un Cassegrain, afin de m'éviter le temps de mise en température des Maksutv-Cassegrain. Mais je n'ai pas une terrasse comme toi... je ne fais que du nomade.

 

Le 01/02/2021 à 00:42, Kierrip a dit :

1) Mon analyse tient elle la route dans la mesure où j'aimerai tout de même avec ce premier télescope essayer de voir un peu de ciel profond en vacances pour découvrir si cela me plait ? Puis-je ou dois-je envisager un autre téléscope les Mak ayant l'air complètement indisponibles?

2) Sans vouloir faire de photo à ce stade quelle monture choisir? J'avoue lorgner un peu vers une équatoriale avec goto car covid oblige je ne pourrai pas rejoindre de club d'astronomie et bénéficier d'aide avant un certain temps mais ce n'est pas obligatoire. Qu'en pensez vous?

3) Dans le cadre de cet achat, est il nécessaire d'acquérir dès le début des accessoires en plus comme des oculaires de meilleurs qualité ou des filtres pour la lune ou non?

4) Enfin, existe-t-il à l'est de Paris des spots "réputés" pour la "qualité" de leur ciel? Je sais bien qu'après 18h on est à la maison mais je prépare le futur!

 

1) Ton analyse tient la route. Pour le ciel profond, il te restera les nébuleuses planétaires, les amas globulaires, les galaxies... Mais pas à Paris, d'autant que ton diamètre est faible. Pour les vacances, tu peux te rajouter une bonne paire de jumelles 15x70 afin de découvrir le grand champ, notamment les amas ouverts. Avant d'avoir des jumelles, je trouvais ça sans intérêt, mais depuis, c'est un vrai régal. En revanche, en région parisienne, c'est inutilisable.

 

2) Tu peux faire de la photo planétaire avec une azimutale (lucky imaging). Pour du ciel profond, c'est beaucoup plus difficile, surtout avec ce diamètre. Personnellement, je déconseille GoTo, sauf si tu veux faire de la photo ou observer autre chose que du planétaire en RP.

 

3) Oui, il faut des accessoires, mais pas tant que ça (il y un fil récemment ouvert à ce sujet dans cette même section). Pour ma part, je préconise lampe frontale rouge, atlas stellaire, de quoi remplacer le 10 mm généralement fourni, et éventuellement un nouveau chercheur.

 

4) Sers toi de la carte de pollution lumineuse AVEX. Personnellement, je me rends parfois entre la Ferté-sous-Jouarre et Montmirail (pour observer avec un Dobson, et pas mon Cassegrain). Mais si tu es disposé à faire du nomade, le (Maksutov-)Cassegrain n'est peut-être pas la meilleure solution.

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il y a 9 minutes, Kierrip a dit :

Concernant le matos,  il y a une annonce d'occasion pour un "cassegrain maksutov 130-2000 bosma (m42 optic), tube nu: 200€" pas loin de chez moi et dans la même un "- cassegrain TS 154F12: 295€"

 

Il s'agit de @Algenib, qui n'est pas un branquignole. Je n'ai jamais fait de transaction avec lui, mais je pense qu'il est sérieux.

 

Je ne connais pas le 1er tube, mais il semble très spécialisé planétaire, avec un f/D de 15.

Je connais le second tube, puisque j'ai le même. :) Le tube neuf vaut 425 €, donc le prix est raisonnable.

 

Algenib parle de son tube ici :

 

 

Le seul problème de ce tube, c'est que sa collimation est délicate. On peut espérer qu'elle est bonne.

 

il y a 14 minutes, Kierrip a dit :

Vue la pénurie du moment ça me semble pas mal mais il faudrait y rajouter montures et oculaires.

 

Le problème des tubes courts de 150 mm, c'est qu'on change de catégorie de monture. Ça devient plus lourd et encombrant.

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En fait, ce premier telescope, si cela me plaît et j'y compte bien, il va pas beaucoup bouger ce qui ne veut pas dire que son petit frère lui ne voyagera pas plus.

Oui, je sais, pas encore marié et déjà deux enfants de prévus mais bon, c'est aussi pour ça que je veux pas me ruiner sur un premier achat. 

Pour le moment je veux surtout confronter mon envie irrépressible de contempler le ciel avec ce que c'est vraiment. 

Pour un petit tube de 150, elles ont quoi de spécial lez montures?

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J'ai eu un avis sur le site, y étant cité ici.

Pour ces tubes, il n'y a pas de mystère particulier, Bosma est une excellente marque chinoise, ils font le 150 mak sous le sigle ioptron.

Ce 130 vaut largement ce mak 127sw pour l'avoir eu (avec qualité haute et basse). Ce 130 est très bon pour le planétaire.

Quant au 154 cassegrain TS/ GSO c'est aussi un bon cru, très bonne qualité optique, facile à régler (surtout ne pas démonter le secondaire qui est calé pour assurer la distance des 2 miroirs. 38% d'obstruction centrale n'est au regard que celle d'un c9 (36,5) ou d'un acf meade 10"  (37,5).

Ce qui prime d'abord c'est la précision optique puis l'obstruction qui dégrade relativement.

Ici l'optique est très bonne, dans la couleur bleue, verte et rouge, l'avantage d'un réflecteur pur. Cela ouvre des portes à l'observation.

On n'est jamais ennuyé par la rosée sur les optiques pour peu qu'il y a aussi un pare lumière réalisé avec du carton noir ondulé.

Je suis passé récemment sur le 203mm pour suivre encore mars en ce moment.

Une eq3 simple suffira pour les 2 tubes en visuel.

Pour la collimation, facile, se reporter à la notice orion usa, qui est fort simple. Pas besoin de notice ici, un bon cheschire et le gmk et c'est réalisé en 1/2h, le secondaire possède un cercle central pour démarrer la collim.

Pas besoin de se gratter des jours pour se dire, j'y vais j'y vais pas, pas de surprise à l'arrivée. Attention les prix sur le matériel grimpe en ce moment.

Bons ciels.

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il y a 4 minutes, Algenib a dit :

pare lumière réalisé avec du carton noir ondulé

 

Pourquoi ondulé ?

 

il y a 4 minutes, Algenib a dit :

Une eq3 simple suffira pour les 2 tubes en visuel.

 

C'est vrai que j'étais resté sur de l'azimutal.

 

il y a 4 minutes, Algenib a dit :

un bon cheschire et le gmk

 

Gmk ?

Edited by Alhajoth
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Le carton ondulé humide garde sa forme (le milieu est encore sec).

Vaut mieux garder fixe une planète dans le champs oculaire avec une monture eq motorisée.

Gmk: gmk kollimator qui consiste à mettre centré les 4 points lumineux avec les autres réflexion de ces points sur chacun des miroirs (dans google tapper GMK Kolimator).

  • J'aime 1
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il y a 39 minutes, Algenib a dit :

 

Quant au 154 cassegrain TS/ GSO [...] 38% d'obstruction centrale n'est au regard que celle d'un c9 (36,5) ou d'un acf meade 10"  (37,5).

Ce qui prime d'abord c'est la précision optique puis l'obstruction qui dégrade relativement.

[...]Pas besoin de notice ici, un bon cheschire et le gmk et c'est réalisé

 

.Quelqu'un peut il me permettre De comprendre?

 

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@Kierrip L'obstruction correspond à la part du diamètre qui ne participe pas à la collecte de lumière, du fait de la présence du secondaire. Lors des comparaisons entre le Maksutov-Cassegrain et du Cassegrain, on met en avant l'obstruction plus faible du premier  par rapport au second.

Algenib fait remarquer que ce qui prime, c'est la précision optique (qu'il estime apparemment meilleure sur le Cassegrain que sur le Maksutov-Cassegrain).

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Pour "cloturer" ce premier topic et vous donner des nouvelles de ce que j'ai fait de vos avis :

Je vais acheter à Algenib son 154 nu.

Je suis passé en boutique à Paris pour commander un eq3 et ai parlé de mon envie et de mon futur tube et la boutique propose ce qu'il me manquera. Le vendeur a accepté que je lui amène le tube pour m'aider a le compléter. 

Pour la collimation,  il va falloir que je m'y mette et voilà tout.

Pas de goto, d'une part car pas dispo en boutique et d'autre part car pour du planétaire je devrai pouvoir m'en sortir sans dans un premier temps.

Première observation prévue courant Mars, je vous tiendrai au courant.

En attendant, je vais bouquiner et regarder des tutos.

Merci de votre aide et temps.

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  • 3 months later...

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Bon,

Ca faisait longtemps que j'étais pas revenu mais en même temps je n'ai eu le reste du matériel que Samedi!

J'ai acquis en plus du tube 154/1848  une EQ3, 3 oculaires (37.5, 12.5 et 6.5), un chercheur et un renvoi coudé.
Le ciel était pas idéal ce week end et malgré les réveils pour croiser saturne, je n'ai vu que des nuages au milieu de la nuit mais la lune était là en début de nuit et c'était déjà magique.

Bon évidemment après avoir dit que la photo m’intéressait pas,force est de constater que regarder les photos et les comparer aux cartes (en tout cas pour la lune c'est cool!) et ca amène à d'autres questions.

Mes photos ont été prises avec mon téléphone portable (samsung s9)

1) existe-t-il des supports pour téléphone portable pour prendre des photos?

2) Sur une eq3 (neq3.2 sky watcher) avec ce tube de 5.4kg est il envisageable de mettre un appareil photo?

3) Y a-t-il des appareils photo dédiés ou n'importe quel reflexe fait il l'affaire?

Ensuite, concernant l'observation lunaire, la luminosité de cette dernière me faisait presque soupirer d'aise quand la brume se plaçait entre elle et mes yeux. Des filtres viennent ils améliorer le confort visuel voire améliorer le rendu de l'observation?

Merci pour votre aide et voici les quelques premières photos. (au dessus car je ne sais pas comment editer un post ...)

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1) Oui

2) Non. Tu dépasses déjà la charge maximale rien qu'avec le tube.

3) N'importe quel reflex fait l'affaire, à condition d'avoir accès à la pose B et un intervallomètre. Mais il existe des appareils photo dédiés (par un défiltrage) pour le ciel profond. Mais le reflex n'est pas recommandé pour le planétaire...

 

Pour ta dernière question, il existe les filtres polarisants qui permettent d'assombrir la Lune.

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Posted (edited)

Une monture instable qui vibre au moindre souffle de vent et qui rend même là mise au point délicate. Sans parler de la qualité du suivi de la monture...

Edited by sixela
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