Adaptateur réducteur de focal / APN et autre

[the9thdoctor]

Bonjour à tous,

 

Je débute tout juste en astro et j'ai fait l'acquisition d'un C9 avec une monture AZ-EQ6.

 

Le but étant de faire de l'astrophoto, j'ai pour cela un Canon EOS 1100D.

 

Je précise avant, j'ai fait quelques recherches sur les différents forums pour trouver une réponse à ma question, mais je n'ai pas trouvé ou compris du moins...

 

 

J'aimerai faire deux choses :

 

Photo de ciel profond avec : un crayford + un réducteur de focal

Voici la référence du clayford : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p780_TS-2--Dual-Speed-Crayford-Focuser-for-Newtonians-with-Base.html

Voici la référence du réducteur de focal : https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/meade-reducer-0-63x-corrector/p,48764

 

Photo planétaire avec : je ne sais pas quoi....

Je dispose de ça à mettre derrière mon tube : https://www.celestron.com/products/visual-back-125in

La chose que je ne comprends pas, c'est où placer mon appareil photo : derrière le tube directement, derrière le visual back ? Est-ce que je peux mettre mon crayford ?

 

 

Ma question étant, quel(s) adaptateur(s) dois-je acheté pour pouvoir faire du ciel profond et du planétaire ?

J'ai évidemment entendu parler des bagues T mais ceci : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/bague-t-grand-champ-sky-watcher-m48-canon-eos-pour-reducteur-085x-c6x30328908 à l'air de mieux convenir pour mettre derrière mon réducteur de focal.

J'ai aussi entendu parler des allonges.

Je vous avoue être noyé dans beaucoup d'informations et j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver.

 

 

Merci beaucoup de votre aide.

 

Excellente journée à vous.

Bon ciel.

 

Alexandre.

[6ri.l]

Salut,

Bon déjà, le crayford pour newton, je ne vois pas bien ce que tu veux en faire

Sur le C9 tu as déjà un système de mise au point.

Il te faut de quoi fixer ton apn à l'arrière du C9, et des bagues pour arriver au foyer, ça, en gros c'est la base.

 

Après, je ne connais pas assez le C9 pour en parler plus, mais ce n'est clairement pas le plus simple pour débuter en CP. (Il te faudra un système d'autoguidage si tu veux faire de la pose longue)

Le reducteur de focale à l'air ok, si le C9 a bien un filetage SC, mais à confirmer.

 

Modifié 15 février 2021 par 6ri.l

[the9thdoctor]

Salut,

 

Merci de m'avoir répondu

 

Oui, je sais qu'il y a un système de mise au point, mais le crayford permet d'être plus précis.

 

D'accord, alors en mesurant avec un pied à coulisse, j'ai vu que l'arrière du tube était de 48mm, cela correspond à quel type de bague pour aller jusqu'à mon canon EOS ?

 

Oui, je suis au courant que le ciel profond ça va être compliqué avec un C9, mais j'ai une lunette à côté et une star aventurer aussi pour ça.

Oui, je peux mettre le réducteur de focal.

 

 

[Titophe]

Sur le site Pierro Astro il y a un petit topo sur les différentes tailles de filetage et donc le choix des bagues associées. 
Les schimdt cassegrain ont un filetage en sortie dit SCT, et il faut mettre un correcteur réducteur adapté à ton instrument pour qu’il corrige les défauts optique de ton tube, n’importe quel réducteur de focal ne va pas correspondre. Je ne suis pas sûr que le réducteur Meade fonctionne bien avec les Celestron pour obtenir un champ parfaitement plan. 
Ensuite il te faudra les bagues d’adaptation SCT vers M48 ou M42 selon ce que tu choisiras comme montage sur ton APN. Le M48 étant d’un diamètre plus élevé tu auras moins de risque d’avoir du vignettage.

Autre point, il peut être interessant de prévoir un tiroir à filtre (en 2’’) pour y glisser un filtre anti-pollu si tu es dans une zone où la pollution lumineuse est présente.

Dernier point, il faut calculer la longueur de tirage entre ton APN et le réducteur pour ajuster précisément celui ci avec les bonnes longueur de bagues sinon le champ ne sera pas bien corrigé... et idéalement prévoir quelques rondelles d’espacement de différentes épaisseur pour faire un ajustement fin.

 

Concernant le montage d’un Crayford, personnellement je trouve cela bien plus commode et efficace pour faire la mise au point mais ce n’est pas indispensable (sauf en planétaire à cause du shifting inhérent au déplacement du miroir de ton SCT) . Et il faut en prendre un assez rigide capable de supporter le poids de ton APN sans fléchir... par contre il faut qu’il ait une bague SCT coté montage téléscope.

 

Pour le planétaire, l’APN n’est pas idéal (gros pixels et vitesse en vidéo limitée), il vaut mieux prévoir une petite caméra dédié que tu pourras utiliser par ailleurs pour faire de l’auto-guidage en ciel profond. Si possible ajoute une Barlow x2 sur ton tube pour gagner en détail sur tes images de Saturne, Mars ou Jupiter...

 

 

Modifié 16 février 2021 par Titophe

[the9thdoctor]

Bonjour Titophe, et merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est vraiment très sympa.

 

D'accord, je vais jeter un coup d'œil sur le site Pierro Astro.

 

Effectivement, je crois que tu as raison, le correcteur/réducteur meade que j'ai n'ai pas adapté au C9.

Le tiroir à filtre c'est une très bonne idée, j'y ai pensé, je possède déjà un filtre anti-pollution.

 

Le crayford que j'ai (lien dans mon premier post) à l'air assez rigide et il se met parfaitement derrière mon C9, je pense que ça devrait le faire.

 

Oui, pur la petite caméra ce sera mon prochaine achat pour le planétaire (je ne suis pas pressé, il n'y a pas beaucoup de planète à se mettre sous la dent en ce moment).

Je voudrais me concentrer sur le CP pour l'instant. J'imagine qu'il me faudra donc un système de suivie.

[6ri.l]

il y a une heure, the9thdoctor a dit :

Le crayford que j'ai (lien dans mon premier post) à l'air assez rigide et il se met parfaitement derrière mon C9, je pense que ça devrait le faire.

 

Il n'y aurait pas un soucis dans tes liens?

j'avoue que là je ne comprends pas comment tu fixe ça :

 

derrière ça :

[Titophe]

Il y a 9 heures, the9thdoctor a dit :

Bonjour Titophe, et merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est vraiment très sympa.

 

D'accord, je vais jeter un coup d'œil sur le site Pierro Astro.

 

Effectivement, je crois que tu as raison, le correcteur/réducteur meade que j'ai n'ai pas adapté au C9.

Le tiroir à filtre c'est une très bonne idée, j'y ai pensé, je possède déjà un filtre anti-pollution.

 

Le crayford que j'ai (lien dans mon premier post) à l'air assez rigide et il se met parfaitement derrière mon C9, je pense que ça devrait le faire.

 

Oui, pur la petite caméra ce sera mon prochaine achat pour le planétaire (je ne suis pas pressé, il n'y a pas beaucoup de planète à se mettre sous la dent en ce moment).

Je voudrais me concentrer sur le CP pour l'instant. J'imagine qu'il me faudra donc un système de suivie.

avec ta focale, le suivi est indispensable, il te faut donc une petite caméra genre ASI290 qui a l’avantage d’être très sensible et avec des petits pixels. Tu pourras la monter sur ta lunette montée en parallèle de ton C9 ou sinon il faut envisager le diviseur optique mais avec un APN et le backfocus à respecter derriere les réducteurs de focale, tous ne fonctionne pas bien. Il faut donc bien te renseigner sur les diviseurs optiques compatible avec ton APN d’une part et le correcteur / réducteur que tu vas utiliser. 
Par contre avec le C9, tu ne peux guère envisager que les petits objets du ciel profond, nébuleuses planétaires ou galaxies lointaines... ou les nébuleuses pas trop étendues. Par exemple, M33 rentrera tout juste sur le capteur de ton APN à condition de mettre un réducteur x0,7. 

Quelles cibles avais tu en tête ? Avec le printemps qui arrive, c’est surtout les galaxies lointaines qui seront accessibles et il faudra attendre l’été pour les nébuleuses planétaires... éventuellement, en ce moment tu peux essayer la nébuleuse du crabe, mais vu sa faible luminosité, le réducteur de focale serait un atout non négligeable pour réduire le temps de pose cumulé total.

[the9thdoctor]

Le 16/02/2021 à 13:23, 6ri.l a dit :

 

Il n'y aurait pas un soucis dans tes liens?

j'avoue que là je ne comprends pas comment tu fixe ça :

 

derrière ça :

Hummm, je ne sais pas sur quel lien tu as cliqué, mais c'est celui ci mon clayford : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p780_TS-2--Dual-Speed-Crayford-Focuser-for-Newtonians-with-Base.html

[6ri.l]

il y a 18 minutes, the9thdoctor a dit :

Hummm, je ne sais pas sur quel lien tu as cliqué, mais c'est celui ci mon clayford

oui, c'est celui là même, il est fait pour les newton 😕

bizarre, enfin, si tu dit qu'il va dessus... ne cherchons pas plus loin

[jeap]

à l’instant, 6ri.l a dit :

oui, c'est celui là même, il est fait pour les newton 😕

bizarre, enfin, si tu dit qu'il va dessus... ne cherchons pas plus loin

Le filetage du support pour newton doit être le même que celui du C9, ce serait quand même bien d'avoir la confirmation du montage

[6ri.l]

ah mais oui, suis-je bête, le crayford se visse sur la base newton..

[22Ney44]

il y a 43 minutes, the9thdoctor a dit :

Hummm, je ne sais pas sur quel lien tu as cliqué, mais c'est celui ci mon clayford : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p780_TS-2--Dual-Speed-Crayford-Focuser-for-Newtonians-with-Base.html

Bonjour,

Le porte oculaire que vous proposez est conçu pour les télescopes de type newtonien avec déjà une embase plate pour recevoir ce modèle. Votre télescope est un Schmitt Cassegrain SC .

 

Chez le même fournisseur, ce serait davantage l'un de ces deux-ci qui conviendrait :

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p781_TS-Optics-2--Dual-Speed-Crayford-Focuser-with-SC-thread-connection.html

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3947_TS-Optics-2--MONORAIL-Dual-Speed-Focuser-for-SC-Telescopes---SC-Thread.html

 

Ney

[the9thdoctor]

Il y a 5 heures, 22Ney44 a dit :

Bonjour,

Le porte oculaire que vous proposez est conçu pour les télescopes de type newtonien avec déjà une embase plate pour recevoir ce modèle. Votre télescope est un Schmitt Cassegrain SC .

 

Chez le même fournisseur, ce serait davantage l'un de ces deux-ci qui conviendrait :

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p781_TS-Optics-2--Dual-Speed-Crayford-Focuser-with-SC-thread-connection.html

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3947_TS-Optics-2--MONORAIL-Dual-Speed-Focuser-for-SC-Telescopes---SC-Thread.html

 

Ney

 

Houla, autant pour moi, je me suis trompé dans les liens, le clayford que je possède est bien celui que vous avez mis dans le premier lien ! Mais je n'ai pas la deuxième bague située tout en bas.

 

Je peux ensuite y visser le réducteur de focal meade que j'ai mis en lien dans mon premier post.

Ma question est donc, quel adaptateur / bague ou allonge me faut-il pour y mettre mon appareil photo juste après ?

 

De plus, si cette fois-ci je ne veux pas utiliser le réducteur de focal, quel bague / adaptateur ou allonge dois-je acheter ?

 

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.

[22Ney44]

il y a 44 minutes, the9thdoctor a dit :

Je peux ensuite y visser le réducteur de focal meade que j'ai mis en lien dans mon premier post.

Oui bien sûr vous pouvez le visser, les pas mâle et femelle correspondent pour l'aspect mécanique. Il y a aussi comme l'a mentionné @Titophe  plus haut, la correspondance optique. Il y a peu de chance qu'un correcteur calculé pour un train optique Meade corrige un Celestron, voire même, je n'ai pas vérifié mais les experts ont un avis éclairé, que chez Celestron il y ait un correcteur différent en fonction du diamètre d'ouverture. Je vous invite à être vigilant sur ce point.

 

il y a 49 minutes, the9thdoctor a dit :

Ma question est donc, quel adaptateur / bague ou allonge me faut-il pour y mettre mon appareil photo juste après ?

 

Vous devez acquérir une bague d'adaptation qui d'un côté est au modèle de baïonnette de votre appareil photo Canon EOS et de l'autre, ce sera à vous de choisir en fonction de ce qui existe en amont : filetage T2 ou M48 par exemple. Tout cela empilé commence à exercer une charge non négligeable sur votre Crayford, aussi veillez à vérifier quelle charge est acceptée par le porte oculaire quand il est sorti au maximum, sinon c'est le désalignement et adieu la mise au point, bonjour les aberrations de toute sorte. Vous parlez d'un porte filtre, le devis poids va encore s'alourdir si je puis me permettre.

 

Peut-être votre C9 est-il un Fastar, dans ce cas essayez plutôt d'envisager le photo au foyer primaire en retirant le porte miroir secondaire et en y installant votre appareillage d'imagerie. Si c'est votre APN, il va obstruer quelque peu l'ouverture, mais ça peut quand même le faire je pense. Vous allez vous retrouver avec une focale beaucoup plus courte, plus besoin de réducteur, un F/D bien plus avantageux donc des temps de poses bien plus courts. Ici encore les spécialistes dont je ne fais pas partie pourront vous éclairer.

 

Courage

 

 

Ney

[jeap]

Il y a 2 heures, the9thdoctor a dit :

Je peux ensuite y visser le réducteur de focal meade que j'ai mis en lien dans mon premier post.

Ma question est donc, quel adaptateur / bague ou allonge me faut-il pour y mettre mon appareil photo juste après ?

 

Si tu n'a pas encore acheté ton réducteur Meade, et si ton C9 n'est pas un Edge HD, prend le Celestron, il y a toutes les infos pour les bagues diverses,  et pour plus de précisions, un coup de fil  

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/réducteur-de-focale-0,63x-pour-schmidt-cassegrain-c1191-célestron_detail

[the9thdoctor]

il y a 44 minutes, jeap a dit :

Si tu n'a pas encore acheté ton réducteur Meade, et si ton C9 n'est pas un Edge HD, prend le Celestron, il y a toutes les infos pour les bagues diverses,  et pour plus de précisions, un coup de fil  

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/réducteur-de-focale-0,63x-pour-schmidt-cassegrain-c1191-célestron_detail

 

Malheureusement, j'ai déjà le réducteur, il était compris dans le lot que j'ai acheté.

Au pire, je pourrai le revendre et tenter d'acquérir celui dont vous m'avez mis le lien.

 

Encore merci beaucoup pour l'aide que vous m'apportez.

Il y a 1 heure, 22Ney44 a dit :

Oui bien sûr vous pouvez le visser, les pas mâle et femelle correspondent pour l'aspect mécanique. Il y a aussi comme l'a mentionné @Titophe  plus haut, la correspondance optique. Il y a peu de chance qu'un correcteur calculé pour un train optique Meade corrige un Celestron, voire même, je n'ai pas vérifié mais les experts ont un avis éclairé, que chez Celestron il y ait un correcteur différent en fonction du diamètre d'ouverture. Je vous invite à être vigilant sur ce point.

 

 

Vous devez acquérir une bague d'adaptation qui d'un côté est au modèle de baïonnette de votre appareil photo Canon EOS et de l'autre, ce sera à vous de choisir en fonction de ce qui existe en amont : filetage T2 ou M48 par exemple. Tout cela empilé commence à exercer une charge non négligeable sur votre Crayford, aussi veillez à vérifier quelle charge est acceptée par le porte oculaire quand il est sorti au maximum, sinon c'est le désalignement et adieu la mise au point, bonjour les aberrations de toute sorte. Vous parlez d'un porte filtre, le devis poids va encore s'alourdir si je puis me permettre.

 

Peut-être votre C9 est-il un Fastar, dans ce cas essayez plutôt d'envisager le photo au foyer primaire en retirant le porte miroir secondaire et en y installant votre appareillage d'imagerie. Si c'est votre APN, il va obstruer quelque peu l'ouverture, mais ça peut quand même le faire je pense. Vous allez vous retrouver avec une focale beaucoup plus courte, plus besoin de réducteur, un F/D bien plus avantageux donc des temps de poses bien plus courts. Ici encore les spécialistes dont je ne fais pas partie pourront vous éclairer.

 

Courage

 

 

Ney

 

D'accord, merci pour toutes ces précisions. Je vais vérifier tout cela.

 

Oui, mon C9 est un fastar. Je vais essayer de me renseigner sur différents forum pour voir comment cela se passe.

 

Merci beaucoup pour toutes les précisions.

[22Ney44]

Il y a 2 heures, the9thdoctor a dit :

Oui, mon C9 est un fastar. Je vais essayer de me renseigner sur différents forum pour voir comment cela se passe.

Bonsoir,

 

C'est une bonne nouvelle. Je vous invite à découvrir votre instrument et tout particulièrement cette fonctionnalité qui vous permet de placer un imageur au foyer primaire et ainsi de revoir votre méthodologie et votre stratégie d'imagerie astronomique.

Le mieux je crois, est de potasser vous même le mode d'emploi et les différentes documentations livrées avec l'appareil. Si vous ne les aviez pas, vous avez toujours la possibilité de les télécharger. Réellement, ce sera la meilleure démarche. Si vous aviez des points à éclaircir, solliciter les possesseurs de Celstron Fastar sur WebAstro.

 

Belles observations et photos à venir.

 

Ney

[jeap]

Il y a 10 heures, the9thdoctor a dit :

Oui, mon C9 est un fastar. Je vais essayer de me renseigner sur différents forum pour voir comment cela se passe.

 

 

Tu a le kit pour faire la transformation ou ton C9 est simplement compatible ?

[the9thdoctor]

Il y a 4 heures, jeap a dit :

Tu a le kit pour faire la transformation ou ton C9 est simplement compatible ?

 

Mon c9 est juste compatible, je n'ai aucun kit !

[the9thdoctor]

Il y a 13 heures, 22Ney44 a dit :

Bonsoir,

 

C'est une bonne nouvelle. Je vous invite à découvrir votre instrument et tout particulièrement cette fonctionnalité qui vous permet de placer un imageur au foyer primaire et ainsi de revoir votre méthodologie et votre stratégie d'imagerie astronomique.

Le mieux je crois, est de potasser vous même le mode d'emploi et les différentes documentations livrées avec l'appareil. Si vous ne les aviez pas, vous avez toujours la possibilité de les télécharger. Réellement, ce sera la meilleure démarche. Si vous aviez des points à éclaircir, solliciter les possesseurs de Celstron Fastar sur WebAstro.

 

Belles observations et photos à venir.

 

Ney

 

Je ne dispose malheureusement pas du mode d'emploi et je n'arrive pas du tout à mettre la main dessus, même sur le site de celestron dans la section "manuals" : https://www.celestron.com/pages/manuals

 

Voici le tube que je possède : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/schmidt-cassegrain/celestron-c9-25-xlt-fastar_detail

 

 

Si je comprends, bien, le top du top serai d'acheté ça : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/hyperstar-et-rasa/hyperstar-pour-celestron-c9-et-c9-hd_detail ?

Cela représente un budget assez conséquent.

[jeap]

Vu que la caméra ou l'apn se positionne a la place du secondaire, il doit y avoir un système pour permettre cette adaptation, passes un coup de fil chez PierroAstro pour en savoir plus

[the9thdoctor]

il y a 40 minutes, jeap a dit :

Vu que la caméra ou l'apn se positionne a la place du secondaire, il doit y avoir un système pour permettre cette adaptation, passes un coup de fil chez PierroAstro pour en savoir plus

 

D'accord, ça marche, je comprends mieux maintenant !

 

Quel est alors l'intérêt du clayford qui était dans le lot que j'ai acheté ?

[jeap]

Le crayford permet de supprimer le shifting et faire une bonne mise au point plus facilement

[the9thdoctor]

D'accord, si je comprend bien je dois donc mettre mon appareil photo à la place du secondaire et mon crayford derrière mon tube ?

Cela me parait très bizarre, le but du crayford est donc seulement pour le visuel  ? En effet, cela me parait absurde de le mettre devant à la place du secondaire....

[jeap]

Le crayford se met a l'arrière du tube, il sert pour le visuel et l'imagerie classique, aucune idée sur la compatibilité en fastar 

[the9thdoctor]

D'accord, je vais me renseigner. 

 

Merci de l'aide !

[Mathieu Delamoriniere]

L'hyperstar c'est un budget oui! Et pour y mettre un boitier reflex le C9 est encore un peu "juste", tu auras une obturation supplémentaire plus ou moins conséquente... Il vaut mieux privilégier une caméra devant!

C'est aussi très sensible aux réglages, bien que les nouvelles versions soient mieux équipées en réglages fin elles sont pas données;... O_o

Pas de crayford sur un montage en hyperstar, il faut boucher le point focal secondaire! Tu dois avoir un cache prévu pour. La map se fait avec le miroir primaire.

 

Si tu ne fais pas l'hyperstar privilégies la photo au foyer, sans crayford donc! La MAP se fait la aussi au miroir.

Donc tu visses directement ton boitier au cul du scope. si tu positionnes un réducteur pense a respecter le backfocus de celui ci et rajouter les allonges en conséquence.