Autoguidage sur C9 : diviseur optique ou lunette guide ?

[the9thdoctor]

Bonjour à tous,

 

J'aimerais bien passer à l'autoguidage sur mon C9 afin de pouvoir faire des temps de pose plus conséquent.

 

Mon C9 est sur une AZ-EQ6, j'image avec un EOS.

Je possède également un réducteur F/6.3, à l'avenir je compte acheter un hyperstar.

 

Pour l'autoguidage j'hésite donc entre le diviseur optique et la lunette guide. Quelqu'un a-t-il des retours là dessus ? Que me conseillez-vous ?

De plus, que me conseillez-vous comme caméra pour l'autoguidage ?

 

Je n'ai pas vraiment de budget en tête, mais si je peux économiser un petit peu, ça m'arrangerait. Y a des petits promos sympa en ce moment sur un certain site chinois (wink wink)

 

Bon ciel.

 

 

 

 

[Titophe]

Si tu comptes basculer sur un système hyperstar, il me semble que le diviseur optique va induire une belle obstruction devant ton C9... donc à ce moment là restera plus que la solution lunette guide.

Pour la caméra de guidage, j'utilise une ASI290MM qui fonctionne très bien car elle est très sensible et en même temps possède des petits pixels bien utiles si tu as un gros écart entre la focale de ta lunette guide et de ton télescope principal.

L'inconvénient de la lunette guide c'est le poids qui sera un peu supérieur (mais je pense que ton AZ-EQ6 pourra encaisser sans problème) et la rigidité du montage (qui peut se corriger avec de bonnes platines (mais là encore c'est un peu de poids)...

 

Modifié 31 mars 2021 par Titophe

[the9thdoctor]

Bonsoir Titophe, 

 

Merci du conseil !

 

Effectivement, autant s'orienter vers une lunette guide puisque je passerai à l'hyperstar plus tard !

 

C'est noté pour la asi290 !

 

 

As-tu une lunette en tête à me conseiller ? 

En regardant sur le site de pierro, il conseille une lunette guide de 80mm pour mon instrument.

Il y a ces deux là sur le site de pierro :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-80-400-skywatcher-seule-ou-sur-monture_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-guide-ts-80mm-complete_detail

 

Si j'ai bien compris, il faudra que j'achète une queue d'aronde que je mettrai au dessus de mon téléscope aussi ? Ainsi que ça : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/platines-anneaux/platine-type-vixen-femelle-a-double-serrage_detail

 

A priori, en regardant sur le site de pierro, l'az-eq6 supporte au max 15 kg pour l'astrophoto.

J'ai déjà environ 9kg pour le c9, les lunettes guide ont l'air de faire 1-2kg max.

Il faut aussi que je prenne en compte le crayford, et d'autre élements, mais je pense qu'on reste bien en dessous des 15kg !

 

 

 

[Titophe]

Je ne peux malheureusement pas te conseiller sur l'une ou l'autre des lunettes car de mon côté ma lunette guide est un peu luxueuse (Astro-Professional carbone 66/400)...

Pour la platine c'est pas mal mais il faut aussi se méfier des anneaux de maintien de la lunette pour la rigidité. De mon côté j'ai tout monté sur platine ADM... cf. photo ci-dessous (j'ai le même montage pour Mak)

 

Appelle Pierro-Astro il sera te conseiller.

 

[the9thdoctor]

Ah oui, effectivement, ça a l'air sympathique comme lunette guide !

 

D'accord, je passerai surement un petit coup de fil dans la semaine.

 

Merci du coup de pouce !

 

Si par hasard quelqu'un peut compléter aussi, ça serait génial !

[the9thdoctor]

Après un petit mail à Pierro, celui-ci me recommande plutôt une solution mini-guide de type :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-guide-ts-80mm-complete_detail

 

Avec cette embase là : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/embase-chercheur-universelle-pour-sct_detail

 

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester ? Cela me parait un peu léger.

[the9thdoctor]

Je relance !

[Papalima]

Le 02/04/2021 à 15:49, the9thdoctor a dit :

Cela me parait un peu léger

moi aussi, ça me paraît très léger, absolument pas rigide. Avec 1480mm de focale du tube principal, tu vas partir complètement aux fraises.

A mon avis, il faudrait que tu fasses un choix : courte focale avec l'hyperstar ou longue focale et autoguidage avec un diviseur optique.

[the9thdoctor]

Il y a 4 heures, Papalima a dit :

moi aussi, ça me paraît très léger, absolument pas rigide. Avec 1480mm de focale du tube principal, tu vas partir complètement aux fraises.

A mon avis, il faudrait que tu fasses un choix : courte focale avec l'hyperstar ou longue focale et autoguidage avec un diviseur optique.

Ouais, c'est ce qui me semblait aussi !

Arf, ça m'embête d'avoir un diviseur optique qui ne servent pas pour l'hyperstar....

 

La question étant, vais-je avoir besoin d'autoguidage avec l'hyperstar ? Sachant que je passerai à 540mm de focale avec l'hyperstar...

[Papalima]

Avec un Hyperstar, tu vas te retrouver avec un rapport de focale de l'ordre de 2. L'autoguidage va être beaucoup moins indispensable et même carrément superfétatoire.

Modifié 3 avril 2021 par Papalima

[the9thdoctor]

Oui, effectivement....

 

Avec mon AZEQ6 je peux déjà faire des temps de pause de 2 minutes en soignant ma mise en station.

 

Je pense donc que la solution du diviseur optique me parait bien !

 

 

As-tu des DO à conseiller ? On en trouve de toute sorte sur le site de pierro : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/diviseur-optique

[Papalima]

Je suis moi-même à la recherche du DO qui conviendrait le mieux pour mon C8. Pour l'instant, je m'oriente vers ça : https://www.astronome.fr/produit-accessoires-photo-diviseur-optique-celestron-1888.html

Mais je ne suis vraiment pas un spécialiste de la question. Je ne voudrais pas t'enduire d'horreur 😇

@olivdesoserait en revanche certainement de bon conseil.

[the9thdoctor]

Il y a 2 heures, Papalima a dit :

Je suis moi-même à la recherche du DO qui conviendrait le mieux pour mon C8. Pour l'instant, je m'oriente vers ça : https://www.astronome.fr/produit-accessoires-photo-diviseur-optique-celestron-1888.html

Mais je ne suis vraiment pas un spécialiste de la question. Je ne voudrais pas t'enduire d'horreur 😇

@olivdesoserait en revanche certainement de bon conseil.

 

Ah oui, ça reste pas donné !

 

Merci de ton aide précieuse en tout cas !

[frankastro64]

Le 03/04/2021 à 23:18, the9thdoctor a dit :

La question étant, vais-je avoir besoin d'autoguidage avec l'hyperstar ? Sachant que je passerai à 540mm de focale avec l'hyperstar..

 

 

regardes ce fil qui va t'amener les réponses que tu recherches : http://www.astrosurf.com/topic/145202-lunette-de-guidage/?do=findComment&comment=2007062

 

comme t'a dit @Titophe le DO et l'hyperstar c'est pas top ! la lulu guide s'impose : tu trouveras aussi dans ce fil le moyen de calculer la focale de guidage suivant ton setup

Modifié 4 avril 2021 par frankastro64

[the9thdoctor]

Il y a 2 heures, frankastro64 a dit :

 

 

regardes ce fil qui va t'amener les réponses que tu recherches : http://www.astrosurf.com/topic/145202-lunette-de-guidage/?do=findComment&comment=2007062

 

comme t'a dit @Titophe le DO et l'hyperstar c'est pas top ! la lulu guide s'impose : tu trouveras aussi dans ce fil le moyen de calculer la focale de guidage suivant ton setup

 

Merci pour toutes ces précisions !

 

En regardant le fil en question, je tombe sur un ratio à 1:4.01 tout pile.

(en prenant en compte cette lunette guide suivante : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-guide-ts-80mm-complete_detail )

 

Je pourrai éventuellement ajouter une barlow sur la lunette guide pour encore réduire ce ratio en plus !!

 

 

Maintenant la question étant, est-ce qu'il vaut mieux que je fixe cette lunette guide avec une queue d'aronde ou simplement à la place du chercheur avec cette embase là : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/embase-chercheur-universelle-pour-sct_detail

[Titophe]

@the9thdoctor mettre une Barlow sur une lunette guide va te faire perdre beaucoup en luminosité pour le guidage... je ne pense pas que ce soit une bonne idée. 
Quant au support de la lunette, plus c’est rigide mieux c’est, donc si tu peux te le permettre choisi le système avec queue d’aronde. 

[olivdeso]

Le 31/03/2021 à 22:45, the9thdoctor a dit :

Effectivement, autant s'orienter vers une lunette guide puisque je passerai à l'hyperstar plus tard !

 

ce sont 2 types de guidage différents

 

- hyperstar courte focale pas un problème de charger la monture un peu plus et de toutes les façons pas possible de monter un DO. Donc guidage au chercheur ou petite lunette guide dans des focales autour de 200 très bien.

 

- guidage au foyer ou réducteur, là c'est autre chose. la focale est hyper longue, 4 à 5 fois plus, le shifting du primaire à beaucoup plus d'impact, les flexions différentielles aussi, les poses soit 10 à 25 fois plus longues donc  le guidage est beaucoup beaucoup plus complexe. Et là tout est bon à prendre pour faciliter le travail de la monture. Le suivi/guidage ne sera pas le même avec 10 ou 15Kg et le guidage entre DO et lunette guide non.plus, le DO est vraiment ce qu'il faut en.longue focale, surtout sur un télescope avec primaire qui bouge un peu.

 

Mais l'un.n'empêche pad l'autre : tu peux rès bien commencer avec le guidage en.parallèle et une fois que tu maîtrise tout bien passer au DO pour améliorer.

 

Tout ça devient vitre très cher et consommateur de temps.

Il faut bien penser à son projet et ce qu'on veut vraiment faire et le temps qu'on est prêt à y consacrer en réglages.

[the9thdoctor]

Il y a 6 heures, Titophe a dit :

@the9thdoctor mettre une Barlow sur une lunette guide va te faire perdre beaucoup en luminosité pour le guidage... je ne pense pas que ce soit une bonne idée. 
Quant au support de la lunette, plus c’est rigide mieux c’est, donc si tu peux te le permettre choisi le système avec queue d’aronde. 

 

D'accord ! Bah écoute, je vais tester la lunette guide que j'ai vu, on verra bien ce que cela donne (si il faut je passerai par une queue d'aronde) ! 

 

il y a 59 minutes, olivdeso a dit :

 

ce sont 2 types de guidage différents

 

- hyperstar courte focale pas un problème de charger la monture un peu plus et de toutes les façons pas possible de monter un DO. Donc guidage au chercheur ou petite lunette guide dans des focales autour de 200 très bien.

 

- guidage au foyer ou réducteur, là c'est autre chose. la focale est hyper longue, 4 à 5 fois plus, le shifting du primaire à beaucoup plus d'impact, les flexions différentielles aussi, les poses soit 10 à 25 fois plus longues donc  le guidage est beaucoup beaucoup plus complexe. Et là tout est bon à prendre pour faciliter le travail de la monture. Le suivi/guidage ne sera pas le même avec 10 ou 15Kg et le guidage entre DO et lunette guide non.plus, le DO est vraiment ce qu'il faut en.longue focale, surtout sur un télescope avec primaire qui bouge un peu.

 

Mais l'un.n'empêche pad l'autre : tu peux rès bien commencer avec le guidage en.parallèle et une fois que tu maîtrise tout bien passer au DO pour améliorer.

 

Tout ça devient vitre très cher et consommateur de temps.

Il faut bien penser à son projet et ce qu'on veut vraiment faire et le temps qu'on est prêt à y consacrer en réglages.

 

D'accord ! Merci du conseil !

 

Effectivement, le diviseur optique a l'air vraiment plus adapté à ma très longue focale.

Comme tu le dis, tout ça prend du temps (et de l'argent....), mais je suis quelqu'un d'assez curieux, j'aime testé par moi même.

Je pense effectivement tester avec une lunette en parallèle pour le moment pour revenir plus tard à un DO si jamais cela ne va pas.

 

L'hyperstar, c'est pas pour le moment du tout de toute façon !

[olivdeso]

Le 05/04/2021 à 20:57, the9thdoctor a dit :

Je pense effectivement tester avec une lunette en parallèle pour le moment pour revenir plus tard à un DO si jamais cela ne va pas.

 

ce sont les mouvement du primaire qui limite le temps de pose. ça donne vite des étoiles allongées sur le capteur principal. Il faudrait rester à 1 ou 2min de temps de pose unitaire. Au delà ça va devenir compliqué en guidage en parallèle

[the9thdoctor]

il y a 22 minutes, olivdeso a dit :

 

ce sont les mouvement du primaire qui limite le temps de pose. ça donne vite des étoiles allongées sur le capteur principal. Il faudrait rester à 1 ou 2min de temps de pose unitaire. Au delà ça va devenir compliqué en guidage en parallèle

 

Je vais bientôt recevoir ça la lunette guide. Je  montrerai un peu ce que j'arrive à faire !

 

Pour le coup, avec mon AZ-EQ6 j'arrive déjà à faire des temps de pose de 1min30 sans que ça soit dégueulasse !