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La mairie de Poitiers veut supprimer les subventions municipales aux deux aéroclubs de sa ville.


roger15
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Il y a 13 heures, Albuquerque a dit :

Que les pétroliers veuillent se montrer écolos n'est pas assez probant pour moi quant à la valeur globale de leurs initiatives.

C'est du pur greenwashing : il s'agissait d'importer annuellement 300.000 tonnes d'huile de palme, dont on sait qu'elle est récoltée sur des terres défrichées en brûlant la forêt primaire de Bornéo, ce qui ravage un écosystème unique (les orangs-outangs en sont l'espèce emblématique). On ne peut pas entièrement les blâmer, car il s'agit au départ d'appliquer une règle européenne, seulement, ceux qui ont applaudi quand elle a été promulguée n'ont pas vu (ou n'ont pas fait mine de voir) ses effets pervers.

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Le 08/04/2021 à 00:16, Hoth a dit :

Boh ..... je vois pas en quoi cela devrait être obligatoire que l'argent public subventionne les loisirs des plus aisés ......

Quel dommage de pointer l'aviation comme n'étant réservée qu'aux personnes aisées, en oubliant que l'astronomie est considérée de la même façon par l'ensemble du public.

J'ai passé mon brevet il y a 1 an et cela ne m'a pas coûté plus cher qu'un Dobson d'artisan. C'est juste une question de priorité dans les dépenses.

Dans la majorité les aéroclub ressemblent beaucoup aux clubs d'astronomie. Il y a des gens aisés et d'autres qui sont content de pouvoir utiliser le matériel mis à disposition car ils ne pourraient pas se le procurer par eux-mêmes.

Nous sommes d'accord sur le côté polluant de cette activité. Mais, plutôt que de retirer des subventions, pourquoi ne met-on pas tout en oeuvre pour développer une énergie moins polluante (lobby pétrolier?). Des tas de projets existent, mais n'avancent pas vite.

Et enfin, si on veut parler d'activité polluante, l'astronomie n'est pas en reste non plus (dans une moindre mesure évidemment): Achats de télescopes venant de Chine (transport par bateau,...), déplacements en voitures pour se rendre sur un lieu d'observation épargné par la PL (A cause du matériel transporté, peu de covoiturage), destruction de bois pour faire des Dobsons (second degré 😋).

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Le 08/04/2021 à 17:23, charpy a dit :

J'espère que la subvention économisée ira a un club astro ou a un fourmidrome pour faire réver les gamins autrement qu'à des activités dangereuses, pollutantes, gênantes pour les riverains etc...

 

et pour ceux qui veulent se prendre pour des libellules il y a aussi des clubs d'aéromodélistes avec des drones avec casque de réalité virtuelle qui font des miracles avec un impact bien moindre et accessible a des gens avec encore moins de capacités physique que pour un vol en coucou. avec le même budget on doit faire réver 20x plus de monde...

 

 

 

Autour des aérodromes, certains établissements scolaires de l’Education nationale proposent des initiations à l'aéronautique pour les élèves (cours + vol). Ils en reviennent enthousiasmés au plus haut point ; n'en déplaise aux ayatollah verts, ces tristes sirs qui veulent supprimer Noël et tout ce qui peut faire la joie des enfants. En faire de futurs dépressifs et consommateurs de cannabis, à l'image de ce qu'ils sont eux-mêmes, voilà la politique pour l'enfance des Verts.

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Il y a 6 heures, Moot a dit :

C'est du pur greenwashing : il s'agissait d'importer annuellement 300.000 tonnes d'huile de palme, dont on sait qu'elle est récoltée sur des terres défrichées en brûlant la forêt primaire de Bornéo, ce qui ravage un écosystème unique (les orangs-outangs en sont l'espèce emblématique). On ne peut pas entièrement les blâmer, car il s'agit au départ d'appliquer une règle européenne, seulement, ceux qui ont applaudi quand elle a été promulguée n'ont pas vu (ou n'ont pas fait mine de voir) ses effets pervers.

 

Pas seulement celle de Bornéo malheureusement la Malaisie a déjà rasé 95% de ses forets tropicales pour planter des palmiers. Bref, ce sont les forets tropicales primaires, un des poumons verts de la terre, qui sont touchées.

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il y a une heure, Léoo a dit :

n'en déplaise aux ayatollah verts

C'est drôle comme tous ceux qui s’écartent un peu de la norme de pensée  sont taxés d'Ayatollah. On entend pas souvent parlé d'Ayatollahs écocides pour décrire nos amis qui dezinguent les zozios protégés dans le médoc parceque c'est la tradition...( enfin, les zozios qui ne sont pas morts à cause des pesticides des vignobles)ou les ayatollahs de la securité qui rallument tout de suite les eclairages publics a peine elus mais bon, ils compléteraient la grandes liste des ayatollah de la prevention routiere qui exigeaient la ceinture de securité, les ayatollah des droits de l'homme qui ne voulaient plus la peine de mort,les ayatollahs infanticides qui voulaient legaliser l'avortement,  les ayatollahs de l'alcool qui voulaient diminuer le nombres de verres aux conducteurs et femmes enceintes, les ayatollahs de l'ozone, du CO2, des pesticides qui souhaitaient un monde meilleur pour leurs enfants...

Sans parler des Ayatollahs qui aimeraient Leoo que l'on respecte la charte sans citer nommément des partis politiques...

Edited by Sobiesky
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Il y a 2 heures, Goby a dit :

J'ai passé mon brevet il y a 1 an et cela ne m'a pas coûté plus cher qu'un Dobson d'artisan. C'est juste une question de priorité dans les dépenses.

 

Tu noteras que les Dobson d'artisans sont minoritaires, et ne sont souvent acquis que suite à plusieurs années de pratique.

Par ailleurs, en aviation, une fois que tu as eu ton brevet, tu dois encore te payer un avion ou la location de l'avion.

Mais si on veut prendre une position éthique, il est en effet juste de prendre comme référentiel le Dobson d'artisan.

Quant au km parcourus pour éviter la pollution lumineuse, ils ne seraient sans doute pas nécessaires si les écolos étaient d'avantage écoutés.

 

il y a 54 minutes, Léoo a dit :

Autour des aérodromes, certains établissements scolaires de l’Education nationale proposent des initiations à l'aéronautique pour les élèves (cours + vol).

 

Et par la suite, combien s'inscrivent en club ? Pendant combien de temps ?

Ce que tu dis peut s'appliquer à une multitude d'activités : le golf, le kart, l'équitation, le parachutisme, le saut à l'élastique, le hors-bord, le dragster.... On s'arrête où ?

 

il y a 58 minutes, Léoo a dit :

n'en déplaise aux ayatollah verts, ces tristes sirs qui veulent supprimer Noël et tout ce qui peut faire la joie des enfants. En faire de futurs dépressifs et consommateurs de cannabis, à l'image de ce qu'ils sont eux-mêmes, voilà la politique pour l'enfance des Verts.

 

Je croyais que le sectarisme, l'outrance et la mauvaise foi étaient l'apanage des Verts, mais je me suis trompé. :)

 

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Il y a 2 heures, Goby a dit :

Nous sommes d'accord sur le côté polluant de cette activité. Mais, plutôt que de retirer des subventions, pourquoi ne met-on pas tout en oeuvre pour développer une énergie moins polluante (lobby pétrolier?). Des tas de projets existent, mais n'avancent pas vite.

 

 

Peut être parce qu'en matière d'énergie il n'y a pas grand chose sans impact sur l'environnement.

Que les énergies ayant des  impacts faibles sur les émissions du CO2 sont connues: eolien, solaire, biomasse, hydraulique, geothermie, nucleaire. Tout cela pour faire de l'électricité (avion électrique donc). Les autres, les combustibles fossiles émettent 6 à 160 fois plus de CO2.

Que produire un carburant carboné similaire aux combustibles fossiles demande beaucoup beaucoup beaucoup d'énergie (A la louche, l’énergie fournie par le combustible fossile divisé par le rendement de la chaîne de production qui ne doit pas être grand 20 % (?)). C'est une fuite en avant de penser qu'on produira autant de carburant de synthèse que notre consommation actuelle.

Et produire un carburant pas la biomasse (fermentation)  demande également beaucoup d'energie et de surface au sol (agricole ou naturelle en autre)

Ce n'est pas  une conspiration de lobby pétrolier, c'est juste la thermodynamique qui le dit + des bilans de matière.

 

Pour Mémo, les lobys pétroliers, comme Total, sont en train de se convertir à l'énergie électrique, conversion sur le long terme puisque des pétroliers, Shell, BP ont annoncé leur passage du pic de production de pétrole (ie ils ne peuvent plus assurer l'augmentation de la consommation).

 

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L'aviation en France .... c'est le berceau de l'aéronautique tout simplement. J'ai honte de ce que peux lire actuellement et écouter, tirer à boulets rouge sur l'aviation c'est la mode actuellement. la France est lié avec l'aviation, il faut voir l'histoire pour comprendre, pourquoi on a tellement de terrains, d'aéro-clubs etc .... Effectivement on était content il y a 1an d'avoir plein de terrains et d'utiliser l'avion  pour déplacer des patients ou autres (je pense aux organes de nuit par ex).

 

 @charpy Hélas les subventions n'iront pas dans un club astro mais plutôt à de belles constructions (Strasbourg), mais je te laisse te faire aliéner par BFM et consoeur conneries. L'aviation c'est tout simplement le second pays après les US en terme de pilotes d'aviation légère, ça représente 3/4% des émissions. On parle un peu du coté des bateaux de marchandises ? ça non jamais curieusement ..... Bref il faut dégommer toujours les minorités car pas dans la normalité. 

Pourtant tu es, j'imagine, très content d'avoir reçu ton matos Astro qui arrive de Chine. Donc dans ce cas il faut aller au bout de ses idées ... vraiment jusqu'au bout. Je suis même certain que tu vas vouloir voyager rapidement ( en AVION mais le moins cher possible) dés que tout ce binzz sera terminé. Ça me gonfle sérieusement de vouloir à tout prix nous faire revenir à l'âge de pierre ....

 

L'aviation en règle générale fait énormément en matière de nuisances sonores, consommation des moteurs etc mais quand on y connait absolument rien, on se rattache aux conneries des journalistes réseaux sociaux etc ..... 

 

Les St Ex, Mermoz, Clostermann, Mouchotte, Doret doivent tous se retourner dans leurs tombes et chialer .... au secours !

 

ps: StuKa nazis ... ??????? @roger15 

 

 

Edited by Nanospit
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@Nanospit La France, c'est le berceau des croisades, tout simplement. Je ne comprends pas qu'on tire à boulets rouges sur ceux qui veulent occire du sarrazin. Il fut pourtant voir l'histoire pour comprendre : la bataille de Poitiers, les preux chevaliers, les conquérants de la campagne d'Egypte, les barbaresques... Charles Martel, Godefroy de Bouillon, Kleber et Bugeaud doivent tous se retourner dans leur tombe ! Les mahométans de ces contrées se félicitent pourtant encore des bienfaits des interventions françaises.

 

Hein ? Quoi ? Discours d'un autre temps ? Meuh non.

 

il y a 41 minutes, Nanospit a dit :

Bref il faut dégommer toujours les minorités car pas dans la normalité. 

 

Il y a plein d'associations défendant les minorités. Je suis sûr qu'ils seront à l'écoute de ton sentiment de stigmatisation. Car oui, vraiment, on n'est pas loin d'une atteinte aux droits de l'Homme.

 

il y a 41 minutes, Nanospit a dit :

Pourtant tu es, j'imagine, très content d'avoir reçu ton matos Astro qui arrive de Chine. Donc dans ce cas il faut aller au bout de ces idées ... vraiment jusqu'au bout.

 

Partisan du jusqu'au-boutisme ?

 

il y a 41 minutes, Nanospit a dit :

Je suis même certain que tu vas vouloir voyager rapidement ( en AVION mais le moins cher possible) dés que tout ce binzz sera terminé. Ça me gonfle sérieusement de vouloir à tout prix nous faire revenir à l'âge de pierre ....

 

J'ai beaucoup voyagé quand j'étais jeune (Europe, États-Unis, la plupart des pays d'Amérique du Sud, tous les pays de l'Afrique Australe, Asie du Sud-Est). Cela fait 15 ans que j'ai arrêté de prendre l'avion.

Je crois avoir fait la plupart les pays vénérés par les astro-amateurs. À une époque où je ne m'étais pas mis à l'astro... Et aujourd'hui, je ne referai pour rien au monde ces voyages : l'avion, les 4x4, l'arrogance de l'occidental qui déboule avec son niveau de vie occidental... Ce n'est plus pour moi. Et je suis sur le premiers à cracher sur les bobos qui tiennent un discours vert, se disent de gauche, et se font des WE à Barcelone en utilisant des compagnies à bas coût.

 

Quant à l'âge de pierre... ça, plus BFM... Franchement, tu pourrais trouver autre chose que ces poncifs propres à ceux qui sont à court d'argument.

Là, je te rappelle que le sujet, c'était la pratique de l'aviation légère, sous forme de loisir subventionné.

On ne va pas reprocher aux politiques de mener des actions conformes à leur positionnement idéologiques. Sinon, la notion même de politique n'a plus aucune signification.

Je crois que EELV présente suffisamment d'incohérences pour en faire une cible facile sur d'autres sujets.

Edited by Alhajoth
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Il y a 1 heure, Alhajoth a dit :

 

Tu noteras que les Dobson d'artisans sont minoritaires, et ne sont souvent acquis que suite à plusieurs années de pratique.

Par ailleurs, en aviation, une fois que tu as eu ton brevet, tu dois encore te payer un avion ou la location de l'avion.

Mais si on veut prendre une position éthique, il est en effet juste de prendre comme référentiel le Dobson d'artisan.

Quant au km parcourus pour éviter la pollution lumineuse, ils ne seraient sans doute pas nécessaires si les écolos étaient d'avantage écoutés.

 

 

Et par la suite, combien s'inscrivent en club ? Pendant combien de temps ?

Ce que tu dis peut s'appliquer à une multitude d'activités : le golf, le kart, l'équitation, le parachutisme, le saut à l'élastique, le hors-bord, le dragster.... On s'arrête où ?

Tu as oublié de citer l'astronomie dans ta liste. Combien d'élèves adhèrent à des club d'astronomie après y avoir été initié lors de semaines d'animation?

 

Je croyais que le sectarisme, l'outrance et la mauvaise foi étaient l'apanage des Verts, mais je me suis trompé. :)

 

J'ai pris cet exemple car c'est le premier qui me venait à l'esprit. Mais je pourrais citer les setup d'astrophotographes, etc qui sont assez répandus et qui coûtent + de 5k€ (sans parler des occulaires et autres accessoires d'astrophotographie,...).

Pour info, un brevet d'aviation se finance également sur 1.5, voire 2 ans (durée de l'apprentissage).

Sois toi aussi un peu objectif (moins éthique) et reconnais que tout n'est pas blanc ou noir. Nous exerçons nous aussi une activité qui occasionne des dépenses non négligeables et qui a son lot de pollution (matériel venant de Chine).

Pour les déplacements, même sans PL ils existeraient toujours. On aime observer à plusieurs et cela nécessite de se déplacer. Ceci, sans covoiturage car le matériel prend de la place.

Malheureusement nous sommes dans une société où il faut toujours avoir une position tranchée sans forcément connaître le sujet. Impossible d'être modéré.

On le voit bien ici. D'un côté les anti-aviation et de l'autre, les pro-aviation. Pas de compromis.

il y a une heure, ursus a dit :

 

Peut être parce qu'en matière d'énergie il n'y a pas grand chose sans impact sur l'environnement.

Que les énergies ayant des  impacts faibles sur les émissions du CO2 sont connues: eolien, solaire, biomasse, hydraulique, geothermie, nucleaire. Tout cela pour faire de l'électricité (avion électrique donc). Les autres, les combustibles fossiles émettent 6 à 160 fois plus de CO2.

Que produire un carburant carboné similaire aux combustibles fossiles demande beaucoup beaucoup beaucoup d'énergie (A la louche, l’énergie fournie par le combustible fossile divisé par le rendement de la chaîne de production qui ne doit pas être grand 20 % (?)). C'est une fuite en avant de penser qu'on produira autant de carburant de synthèse que notre consommation actuelle.

Et produire un carburant pas la biomasse (fermentation)  demande également beaucoup d'energie et de surface au sol (agricole ou naturelle en autre)

Ce n'est pas  une conspiration de lobby pétrolier, c'est juste la thermodynamique qui le dit + des bilans de matière.

 

Pour Mémo, les lobys pétroliers, comme Total, sont en train de se convertir à l'énergie électrique, conversion sur le long terme puisque des pétroliers, Shell, BP ont annoncé leur passage du pic de production de pétrole (ie ils ne peuvent plus assurer l'augmentation de la consommation).

 

Ok, merci pour ta réponse.

N'étant pas connaisseur, ni spécialiste dans ce domaine je pensais plus à un blocage politique plutôt que physique.

Edited by Goby
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il y a 18 minutes, Goby a dit :

D'un côté les anti-aviation et de l'autre, les pro-aviation. Pas de compromis.

Comme l'a dit Alhajoth, le sujet c'est : la pratique de l'aviation légère, sous forme de loisir subventionné.

Ou plutot : Doit on continuer a subventionner la pratique de l'aviation légère pour son loisir?

qui a tout de suite été traduit par: On veut interdire la pratique de l'aviation légère!

On aurait du se demander:

-Pourquoi on veux arreter de subventionner? Quelles sont les motivations?

- Est ce totalement excessif ou n'y a t il pas la quand meme une question qui merite d'etre posée et matière a reflexion?

- Peut on proposer quelque chose comme encourager la prise de conscience de son empreinte carbone de maniere plus large et le moyen de la diminuer ( en plantant des arbres aux bords des pistes 😁)? C'est certainement cette voie la qu'aurait du choisir la maire du Poitou...dans un premier temps

 

 

Edited by Sobiesky
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il y a 10 minutes, Sobiesky a dit :

- Peut on proposer quelque chose comme encourager la prise de conscience de son empreinte carbone de maniere plus large et le moyen de la diminuée? C'est certainement cette voie la qu'aurait du choisir la maire du Poitou...dans un premier temps

 

 

Oui, je te rejoins sur cette partie.

C'est ce que je voulais ressortir avec ma dernière phrase. Ce n'est pas en stigmatisant une activité et ses pratiquants que cela fera avancer le débat.

Il y a d'autres facteurs qui peuvent être améliorés comme éviter de changer de smartphone tous les ans, favoriser le covoiturage pour aller au travail, essayer au maximum de manger local, éviter le tourisme de masse, etc...

Nous avons tous des points à améliorer et c'est là dessus qu'il faut plutôt avancer, même si c'est plus facile de voir le brin d'herbe dans l’œil du voisin.

Je m'éloigne du sujet et j'en suis désolé.

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A voir le foin que cela fait déjà pour une subvention de quelques petits tours d'avion , je me dis qu'on est pas encore prêt à diviser nos consommation par 2 ou 3 , le minimum syndical pour éviter de se crasher dans le mur

 

Je rejette pour ma part le terme d'ayatollah , je préfère être messie de l'apocalypse   :confused:

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il y a une heure, Alhajoth a dit :

Quant à l'âge de pierre... ça, plus BFM... Franchement, tu pourrais trouver autre chose que ces poncifs propres à ceux qui sont à court d'argument

Mais c'est vrai hélas ....

 

il y a 41 minutes, Sobiesky a dit :

le sujet c'est : la pratique de l'aviation légère, sous forme de loisir subventionné.

Ou plutot : Doit on continuer a subventionner la pratique de l'aviation légère pour son loisir?

qui a tout de suite été traduit par: On veut interdire la pratique de l'aviation légère!

On aurait du se demander:

Le problème c'est qu'on sait déjà la suite ...... on commence déjà par arrêté les subventions et ensuite on va aller plus loin, la prochaine étape c'est l'arrêt des meetings aérien en France, on le sait très bien. 

 

Bref de toute façon on tournera en rond, comme le dis Goby, il y aura du pour et du contre. Bref moi l'aviation m'a fait rêver lorsque j'étais gamin et j'ai poursuivi dans cette voie (pas simple ...)

 

A+ 

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Il y a 1 heure, Alhajoth a dit :

Je crois avoir fait la plupart les pays vénérés par les astro-amateurs.

Alors on te remercie : sans toi, ils n'existeraient pas !

:god2::boulet:

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il y a une heure, Nanospit a dit :

Le problème c'est qu'on sait déjà la suite ...... on commence déjà par arrêté les subventions et ensuite on va aller plus loin, la prochaine étape c'est l'arrêt des meetings aérien en France, on le sait très bien. 

Bref de toute façon on tournera en rond, comme le dis Goby, il y aura du pour et du contre. Bref moi l'aviation m'a fait rêver lorsque j'étais gamin et j'ai poursuivi dans cette voie (pas simple ...)

 

Quand j'étais ado, j'avais deux passions : l'astronomie et les avions de chasse. J'avais acheté semaine après semaine les fascicules des encyclopédies en 10 volumes des éditions Atlas, l'une dédiée à l'astronomie, l'autre aux avions de chasse. Ma chambre était tapissée de photos de nébuleuses et d'avions, avec quelques maquettes qui pendouillaient (SR-71, F-18...). J'ai une photo de moi tout gamin sur les genoux de Jean-Loup Chrétien dans un Mirage de la base de Creil. J'ai un bouquin dédicacé de Patrick Baudry. L'aviation légère, c'était le rêve de mon père, qu'il n'a jamais pu réaliser. Il m'emmenait sur l'aérodrome de Venette, et de temps en temps, on allait voir des meetings aériens.

Mais les encyclopédies Atlas, les rares balades en Cessna avec mon père, mes rêves d'être pilote de chasse, tout ça, c'est une autre époque. Les temps changent, les gens changent, et j'ai changé.

 

Car tout ça, ce n'est pas l'essentiel. Ce que je regrette le plus de cette époque, ce n'est pas l'aviation (peu pratiquée, je l'avoue), ou mes rêves déçus. Ce que je regrette, c'est le bois dans lequel j'allais promener mon chien qui a été rasé (le bois, pas le chien). Ce sont les champs de colza bordés de coquelicots remplacés par une surface commerciale. Ce sont les lucioles, papillons et hirondelles qui volaient autour de moi, et qu'on ne voit plus. Ce sont les batailles de boule de neige sur le chemin de l'école qui n'a plus connu de neige depuis longtemps. C'est le ciel, que j'observais avec mon 115/900, et qui aujourd'hui ravagé par la surface commerciale sus-mentionnée.

 

Pense à tous les gamins qui vivent en ville et qui ne voient jamais les étoiles. Tu devrais beaucoup plus te scandaliser de la pollution lumineuse. À moins que tu considères que cela nous ramènerait à l'âge de pierre.

Franchement, ces histoires de subvention pour faire de l'avion, ça me paraît dérisoire.

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1) A qui le dis-tu ! L'aérodrome en herbe, charmant, de Romilly/Seine a comme les coquelicots disparu sous un centre commercial ! 

 

Lorsque l'état pour se débarrasser des aérodromes (avec les routes nationales et les collèges) les a refilés aux collectivités locales, hop, à Romilly un centre commercial !

L'aérodrome de Longuyon il y a une douzaine d'années a failli passer à la casserole : le maire voulait le planter d'éoliennes ! Un changement de municipalité est arrivé à temps !

 

 

2) Encore une fois, les subventions c'est accessoire dans l'affaire. 

 

 

Edited by Albuquerque
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Il y a 19 heures, Nanospit a dit :

Pourtant tu es, j'imagine, très content d'avoir reçu ton matos Astro qui arrive de Chine. Donc dans ce cas il faut aller au bout de ses idées ... vraiment jusqu'au bout. Je suis même certain que tu vas vouloir voyager rapidement ( en AVION mais le moins cher possible) dés que tout ce binzz sera terminé.

D'un autre côté, la Chine ou l'avion qu'il prendra, ne seront pas subventionnés par la mairie de Poitiers :rolleyes:

 

 

Il y a 18 heures, Sobiesky a dit :

C'est certainement cette voie la qu'aurait du choisir la maire du Poitou...dans un premier temps

Qui nous dit qu'elle n'a pas tenté ce genre de démarche ?  

A mon avis (mais ce n'est que mon avis), elle a sûrement organisé une ou des rencontre avec les responsables de ces clubs. 

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Une campagne de cartes postales est organisée à destination du maire de Poitiers.

En quelques lignes, dire quel profit on a tiré de ses rêves aériens d'enfance. 

Et surtout, affranchir avec le tout nouveau timbre "le Petit Prince" de Saint-Exupéry.

 

 

La France n'est pas que le berceau de l'aviation ; elle fut le premier producteur mondial jusqu'en 1935. C'est un résultat  honorable si l'on compare sa stature à celle des Etats-Unis (le premier constructeur étant alors Potez, ou, à l'envers ze top !)

Edited by Albuquerque
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La consommation de carburant d'un camion de 40 tonnes transportant une charge moyenne a été calculée à 34 litres aux 100 km. A titre de comparaison, un camion de 40 tonnes en pleine charge consomme en moyenne 39,2 litres aux 100 km, et un camion vide 29,3 litres aux 100 km. 4396 camions par jour en 2018 sur les  autoroutes françaises (google).


Un avion léger comme ceux des aéroclubs (celui de Limoges) c'est 25 l/h et ça vole à 185 km/h ce qui nous fait du 13,5 l/100 km, comme une Porsche Cayenne en vente libre. Je ne sais pas combien il y a d'avions dans les aéroclubs de France ni à quelle fréquence ils volent, mais je pense que la maire de Poitiers et son équipe pourraient également faire barrage sur l'autoroute A10 ou devant la concession Porsche de Poitiers (1-3 rue du Merle, 86000 Poitiers), ça aurait de la gueule.

Edited by krotdebouk
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Il y a 21 heures, ursus a dit :

Ce n'est pas  une conspiration de lobby pétrolier, c'est juste la thermodynamique qui le dit + des bilans de matière.


La thermodynamique a été inventée par les lobbys pour justifier la réalité. 
 

Pour le reste, on a la preuve ici :

 

https://www.total.com/fr/expertise-energies/exploration-production/energies-renouvelables/solaire-et-eolien

 

Ca se passe de commentaires, il suffit de savoir lire entre les lignes... Puis il y a ça :


https://www.total.com/fr/groupe/engagement/changement-climatique/vision-climat

 

Je vous laisse conclure, après lecture c’est une évidence. Les autres pages du site permettent de confirmer cette évidence.

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il y a une heure, Fred_76 a dit :


La thermodynamique a été inventée par les lobbys pour justifier la réalité. 
 

Pour le reste, on a la preuve ici :

 

https://www.total.com/fr/expertise-energies/exploration-production/energies-renouvelables/solaire-et-eolien

 

Ca se passe de commentaires, il suffit de savoir lire entre les lignes... Puis il y a ça :


https://www.total.com/fr/groupe/engagement/changement-climatique/vision-climat

 

Je vous laisse conclure, après lecture c’est une évidence. Les autres pages du site permettent de confirmer cette évidence.

 

Tiens, tu as gagné le pompon du jour et de la fake news!

pompon — Wiktionnaire

 

... aller dire que la thermodynamique a été inventée par les lobbys pétroliers!

 

Parles en à Carnot, Lord Kelvin, Clausius, von Mayer, Joule, Thomson, Becher, Maxwell, Boltzmann... toutes les bases ont été posées avant 1900. Toutes les bases scientifiques de cette branche de la physique. Bref, c'est juste un bout de science.

 

Ce sont ces bases qui ont permis le développement des moteurs thermiques, des réfrigérateurs, des pompes à chaleur et autres climatiseurs.

 

et puisque qu'on est sur un forum d'astro, parles en aussi à Stephen Hawking dont les travaux sur l'évaporation des trous noirs sont basés sur des concepts de thermodynamique!

 

 

Après que x ou y utilise des concepts scientifiques pour justifier plus ou moins rigoureusement ses actions ou ses communications, c'est autre chose!!!

Total, ici, communique sur sa conversion vers l'énergie électrique sur le long terme. Où, c'est vicieux, c'est que cela représente une infime partie de sa production d'énergie. Où, il laisse entendre au détour d'une phrase que le gaz naturel émet peu de CO2 et est donc utile pour lutter contre le RC. Bref, c'est du greewashing mais un jour vous risquez d'acheter de l'électricité à Total.

 

Les concepts thermodynamiques, comme d'autres scientifiques s'imposeront à tous, lobbys ou simples personnes !

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il y a 16 minutes, ursus a dit :

aller dire que la thermodynamique a été inventée par les lobbys pétroliers!


Où as tu vu que je disais Lobbys « pétroliers » ?

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