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Débutante qui se questionne sur les possibilités.


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Je suis assez d'accord avec ce que vient de dire @Drase

 

L'idéal pour toi ce serait de commencer par te rapprocher d'un club d'astronomie près de chez toi. La période n'est pas idéale mais ça va bien finir par se dégager.  Essaye de partager cette passion avec des personnes dans la " vraie vie ".

 

On est un peu pareil dans notre approche de l astronomie. 

 

Quand j'étais gamin j'ai lu un livre de Pierre Bourges : Le ciel à loeil nu et aux jumelles.  Il est encore dans ma bibliothèque. 

 

Il doit encore exister des guides de ce type aujourd'hui.  Là,  je ne pourrais pas te conseiller. 

 

Si tu demandes des conseils sur un forum astro, tu auras, grosso modo, deux types de réponse, je caricature un peu 

- en visuel : un dobson du plus gros diamètre possible, 

- en astrophoto : la discussion va rapidement devenir technique,  tu as pu le constater sur ce post.

 

- Essaye de te rapprocher d'un club, 

- Essaye de trouver un guide pour découvrir le ciel. Sur ce point peut être que qqun peut te renseigner 

- Essaye de commencer avec ce que tu as déjà.  Est-ce que tu as un trepied pour commencer à faire de la photo nocturne  ?

 

N'hésite pas à poser des questions sur ce forum ou sur d'autres. 

 

Est-ce que tu aurais déjà prévu un budget ?

 

Une bonne paire de jumelles est un bon point de départ. 

Ensuite,  en fonction de ton budget, une petite configuration légère et portable pourrait te convenir. 

 

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Une paire de jumelles ... Bof. Un club : mille fois oui mais il faut en trouver un bon (on aime rai que ce soit facile ). Pour débuter je propose un Dobson 200 à 250 d'occasion que vous revendrez quasiment au même prix une fois vos connaissances suffisantes pour faire des choix (planètes, CP, Lune ...). Ce n'est que mon point de vue.

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il y a 13 minutes, norma a dit :

Une paire de jumelles ... Bof. Un club : mille fois oui mais il faut en trouver un bon (on aime rai que ce soit facile ). Pour débuter je propose un Dobson 200 à 250 d'occasion que vous revendrez quasiment au même prix une fois vos connaissances suffisantes pour faire des choix (planètes, CP, Lune ...). Ce n'est que mon point de vue.

Je comprends tout à fait ce point de vue. 

C'est ce que j'explique dans mon post,  en visuel la réponse sera toujours : un dobson du plus grand diamètre possible. 

 

C'est aussi pour cette raison que je n'interviens jamais sur les posts de conseils aux débutants. 

 

Pour l'instant je ne connais pas assez @Colinette pour pouvoir lui conseiller la moindre configuration. 

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Nous pensons presque pareil :D : du plus grand diamètre ... Non ! 250, c'est déjà énorme (à mes débuts, un 200 était un instrument de club). Et les difficultés suivent le diamètre (transport, collimation, mise en température et ... La tête alouette ;) ). Mon 400 sort très peu pour ce motif, etpi la Lune n'a pas besoin de ça : mais quid alors de la résolution ? Je suis désolé mais je pense (je suis persuadé :) ) que très peu l'exploite. Non, l'important est ailleurs : voir, pratiquer, comprendre (et je n'aborde pas le coté humain qui à mes yeux reste le principal) ... Le reste viendra en temps et en heure (glop).

Norma

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Bonjour !

 

J'aime bien vos retours d'expérience ainsi que vos divers conseils, c'est très instructif à lire ; on m'a effectivement conseillé un télescope Dobson avec un imposant diamètre. Qu'en est-il de la résolution ? Je n'envisageais pas le concept important pour les télescopes par simple méconnaissance, tout à fait logique après la lecture de quelques articles et j'ai bien cerné l'intérêt du pouvoir séparateur des objectifs à gros diamètre, mais n'est-il pas inhérent à ces télescopes ? Tu sembles considérer cette capacité comme peu prise en compte pas les astronomes amateurs, c'est cela ?

 

@Drase

Il y a des photographies qui m'ont laissée rêveuse dans ton travail et certaines sont d'une précision tout à fait caressante pour l'œil ; c'était très agréable à parcourir.

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Rappelons qu'il est impossible de réaliser des photos longue pose avec un Dobson. C'est un instrument spécialisé dans l'observation visuelle.

 

Il y a 1 heure, Colinette a dit :

Qu'en est-il de la résolution ?

 

En observation visuelle, la résolution dépend du diamètre et de la qualité optique (tout comme la quantité de lumière et le contraste).

 

En photo planétaire, la résolution dépend du diamètre et de la qualité optique.

 

En photo stellaire (donc longue pose), la résolution dépend du diamètre et de la qualité du suivi, donc essentiellement de la monture. L'erreur est de se contenter d'une monture peu précise qui ne permettra pas d'obtenir la résolution promise par le diamètre.

 

(Je n'ai pas parlé de l'échantillonnage en photo, qui intervient aussi, mais sur lequel on peut jouer, ni de la qualité du ciel, qui est indépendante du matériel.)

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Je me permets de joindre encore une image à l'excellent explication de Bruno pour démontrer ce qu'est la résolution:

une étoile de Siemens: https://fr.qaz.wiki/wiki/Siemens_star

A partir d'une certaine distance entre deux lignes (blanches ou noires), nos yeux n'arrivent plus à séparer les lignes; tout devient flue.

Quand et comment et à quelle distance des lignes ce moment arrive dépend de tout ce que Bruno a expliqué (l'intensité de la lumière est un exemple évident pour nos yeux).

Il en est de même pour les instruments optiques !

 

Edited by AstroRudi
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Bonsoir,

 

Je vous remercie pour vos éclairages ; j'ai assez peu entendu parler de résolution dans les divers tests et articles finalement.

Je comprends bien aussi que la monture a une importance capitale pour la résolution, mais je ne suis pas persuadée de vouloir me pencher sur des photographies compliquées.

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Salut Colinette, 

 

il y a 8 minutes, Colinette a dit :

Quels sont les défauts de ce télescope, s'il vous plaît ?

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-omegon-n-150-750-eq-3/p,13764

Honnêtement ils sont nombreux, ce n'est vraiment pas un bon telescope, d'autant que la mise au point n'est pas possible avec un appareil photo sur ce modèle. Si tu veux un 150/750 regarde du côté de SW par exemple, ils en font un qui est plutôt apprécié. Et pour info, on a de très bonnes boutiques en France :) Avec de vrais conseils à l'achat, des professionnels qui connaissent leur sujet. 

 

 

il y a 11 minutes, Colinette a dit :

Une focale de 750 correspond-elle à une focale de 750 mm en plein format sur un appareil photo ?

En fait, même sur appareil photo, 750mm c'est toujours 750mm de focale. Tu pourras mettre des capteurs de toute taille au foyer, ce qui déterminera le champ de prise de vue. Tu peux regarder sur Stellarium en renseignant la taille de ton capteur et la focale, tu auras un cadrage sur les objets :) Le champ de prise de vue est déterminé par ta focale et par la taille de ton capteur. 

 

il y a 14 minutes, Colinette a dit :

Un oculaire finit-il de grossir les détails ?

On n'utilise pas d'oculaire pour la photo (enfin c'est possible, et ca se fait parfois quand on débute avec un smartphone ou autre, mais sinon on évite). Je te passe les données techniques sur l'agrandissement en photo ;)  Pour ce qui est du visuel, oui, le grossissement correspond à la focale de l'instrument divisée par la focale de l'oculaire

 

 

 

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il y a 13 minutes, Colinette a dit :

Quels sont les défauts de ce télescope, s'il vous plaît ?

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-omegon-n-150-750-eq-3/p,13764

 

 

Salut

 

Le défaut le plus important c'est la monture, ( elle est sous dimensionnée ) je n'ai aucune idée de la qualité du tube, mais rien que pour ce point, cet ensemble est a éviter, c'est pas dispo de suite, mais pour un tarif similaire ou proche, il y a mieux ;)

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-black-diamond-c2x30248711

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/télescope-perl-bellatrix-150-750-eq3-2-motorisable_detail

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Pourquoi partir sur une Eq pour débuter en visuel ? 

 

Un dobson est bien plus pratique et facile à appréhender pour un débutant.

 

Ton lieu d'observation sera où ? 

Un balcon en plein centre ville ? 

Le jardin d'une maison dans un petit village ? 

Un lieu bien noir perdu au milieu de la France?

Ces questions là vont t'orienter vers un instrument. 

 

 

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Très bonnes questions en effet. Ou une petite altazimutale avec un GOTO.. Le dobson privilegie le visuel, l'altazimutale motorisée permet de faire les premiers pas vers l'astrophoto ...

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Franchement je distinguerai les 2 activités. 

 

Si elle veut commencer à faire des images du ciel elle peut mettre son apn sur un petit trépied avec une focale courte type 24mm (ou moins) et faire des poses de 10s et s'amuser à stacker. C'est déjà gratifiant d'arriver à révéler les constellations ou la Voie Lactée. 

Pour voir si ça lui plaît. 

 

Et en parallèle un dob, ou une lunette ou des jumelles ou un petit Mak pour découvrir le ciel tranquillement sans trop de prise de tête. 

Edited by Evanbourne
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Il y a 4 heures, Drase a dit :

Honnêtement ils sont nombreux, ce n'est vraiment pas un bon telescope, d'autant que la mise au point n'est pas possible avec un appareil photo sur ce modèle.

Je me doutais un peu, c'est surtout pour creuser plus que pour acheter pour le moment, c'est simplement que je le vois partout. :)

Pourquoi la mise au point n'est pas disponible sur ce produit ?

C'est noté pour les boutiques françaises, c'était mon intention.^^

 

Tu dis qu'il y a de nombreux défauts, mais quels sont-ils précisément ? J'ai vu plein de modèles 150/750 et tous m'ont paru identiques ! ^^

Que peut-on voir avec un tel appareil ? Merci.

 

Il y a 4 heures, Drase a dit :

En fait, même sur appareil photo, 750mm c'est toujours 750mm de focale.

Mea culpa...! C'est juste.

La focale reste importante en visuel aussi, n'est-ce pas ? Il y a des moyens de connaître le champ de vision ?

Il y a 4 heures, jeap a dit :

Le défaut le plus important c'est la monture, ( elle est sous dimensionnée )

C'est ce que j'avais cru deviner, merci !

 

Il y a 4 heures, Evanbourne a dit :

Pourquoi partir sur une Eq pour débuter en visuel ? 

Je comprends la réticence mais une monture ou non me feront plaisir d'une manière ou d'une autre.

Je ne sais pas encore ce que je vais faire et où je vais utiliser l'appareil, je prends vraiment la température.

Il y a 2 heures, Evanbourne a dit :

Franchement je distinguerai les 2 activités. 

Moi aussi grâce à vous ! ^^

Je ne serai jamais experte, de toute façon.

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Rebobjour Collinette

Je balance tout simplement encore des alternatives (pour provoquer un peu l'esprit 😇:

 

(1) Pour le (purement) visuel (pas photo):

 

Le Skywatcher Heritage (Newton pliable) existe maintenant (tout nouveau) aussi en 150/750 (avant, il n'y avait que le 130/650):

https://laclefdesetoiles.com/dobson/7322-dobson-sky-watcher-150750-retractable-heritage.html

 

Je ne connais pas, mais il a eu une assez bonne critique sur un forum allemand; ... et, comme tu sais, je suis un fan du "facilement transportable" ! Il te faut cependant une table (de camping ou similaire) sur ton balcon et un laser, car je ne crois pas qu'il tienne la collimation si tu l'as plié et redéployé. Mais cela prend deux minutes maximum.


(2) Pour le (purement) photo:

 

Une monture de voyage.   Puisque tu fais des photos, je suppose que d'disposes d'un trépied et d'un objectif (photo) de longe focale (je ne m'y connais pas assez en astro-photo pour savoir si un zoom marche; il faut demander les autres):

 

(a) la Mini-track (purement mécanique !):
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11123_Omegon-Montierung-Mini-Track-LX2-fuer-mobile-Astrofotografie-Nord--Suedhalbkugel.html

 

(b) le Photo-Robot (mais: focale maximale de l'objectif = 100 mm)
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10621_Lacerta-Photo-Robot---motorisierter-Panoramakopf-fuer-Time-Lapse--Astrofotografie-.html


Comme j'ai dit, ce sont juste des idées alternatives (à considérer ou pas); je ne connais pas et jue n'ai pas testé.

Comme d'autres l'ont dit, je crains en effet qu'il faille deux télescopes: un pour le visuel et un pour la photo; le "passe- partout" photo + visuel n'existe pas ou il faut faire des sérieux compromis.

 

"Good luck" pour le choix !

 

 

Edited by AstroRudi
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C'est assez drôle de penser à un télescope rétractable ! Je n'avais même pas envisagé la possibilité.

J'aime bien ta façon d'aborder l'astronomie, je suis en train de consulter ton site et c'est agréable à parcourir. :)

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Merci pour les fleurs.

Je suis d'avis qu'il faut connaître les / s'intéresser aux racines des choses. Sinon, tout à coup, au milieu du chemin et après des années, on se demande ce qu'on est en train de faire et on doit retourner à la case de départ.

(Mais on peut, bien-sûr, pas faire cela pour toutes les choses dans la vie. Je ne m'intéresse p.ex. pas comment fonctionne un ordinateur dans tous ses détails. Mais pour les choses qui passionnent, oui !)

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Le 28/04/2021 à 18:17, Colinette a dit :

e me doutais un peu, c'est surtout pour creuser plus que pour acheter pour le moment, c'est simplement que je le vois partout. :)

Pourquoi la mise au point n'est pas disponible sur ce produit ?

C'est noté pour les boutiques françaises, c'était mon intention.^^

 

Parce que le plan focal n'est pas accessible au capteur. Difficile de le savoir à la lecture des site. C'est l’expérience des uns et des autres qui te le dis.

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