Lunette 70/700 ou 70/900

[NoéAstronomie]

Bonjour je voudrais acheter une lunette astro,

je ne sais pas si c'est mieux une 70/700 ou une 70/900.

Je précise que c'est pour utiliser quand je ne veux pas sortir mon Dobson 200.

C'est juste pour la lune Jupiter Saturne ect...

Pour le ciel profond je préfère utiliser mon 200 ,

mais de temps en temps je voudrais utiliser la lunette pour le ciel profond du style la nébuleuse d'Orion

(On gros les objets facile à observer en ciel profond).

J'ai environ 100€ à 150€ de budget 

Voir 200 ou 220 pour une lunette un peu plus ouverte.

 

Autre point quel est la différence entre un redresseur terrestre et un renvoi coudé ?

 

Parce que de temps en temps je voudrais bien faire des observations terrestres.

Je précise que si le redresseur terrestre est absolument nécessaire pour observer la nature je prévois d'en acheter un plus tard (donc pas dans le budget plus haut).

 

Merci de m'avoir lu

Et merci pour votre aide.

[norma]

Une observation sur un "jeté d'instrument" n'est pas forcément bâclée (perso j'adore ma scopos 66) et vu le budget, un f/d long serait à priori meilleur. Pour un instrument plus ouvert, le budget n'y est pas même à 220 €. Bien sûr, d'autres trouveront cela suffisant : c'est affaire de concession (comme le chromatisme mais pas que ...).

Oups, j'oubliais : pour le prisme ce sera un prisme d'Amici (cela se présente comme un renvoi coudé et cela redresse les deux axes)

Modifié 22 avril 2021 par norma

[frankastro64]

Pour une lulu achro, prends celle avec la plus longue focale pour une meilleure correction chromatique 

tu as la Bresser 90L à 1200mm de focale qui est très bien corrigée en chroma pour 159€ !

 

vois avec Loup Lunaire sur AS qui en possède une !

 

Et en plus pour le lunaire/planétaire en visuel un diamètre de 90mm te donnera plus de flux lumineux !

Modifié 22 avril 2021 par frankastro64

[adamckiewicz]

Sortir un 90/1200 ou un dobson 200 (tube plein j’imagine?) ça doit pas faire gagner trop de temps .... et si la mise en température est un probleme est ce qu la perte en qualité optique ca pas être pire qu’un telescope pas en température?

si il faut faire du terrestre peut être attendre un peu et prendre une vraie lunette ornitho. En prenant une lunette Astro avec renvoi coudé il faudra acheter un prisme 45° pour faire du terrrestre.

Y a ça aussi vite posé sur la table de jardin/balcon : 

https://www.maison-astronomie.com/fr/telescopes-dobson/4533-telescope-dobson-bresser-messier-5-130650-4007922050065.html?gclid=Cj0KCQjwvYSEBhDjARIsAJMn0lhhuTmjv740aMTToqKK8slerQFeMtgMe5CtnUqxh6T0fmVAz2W0R3saAqQcEALw_wcB

[NoéAstronomie]

Il y a 9 heures, frankastro64 a dit :

Pour une lulu achro, prends celle avec la plus longue focale pour une meilleure correction chromatique 

tu as la Bresser 90L à 1200mm de focale qui est très bien corrigée en chroma pour 159€ !

 

vois avec Loup Lunaire sur AS qui en possède une !

 

Et en plus pour le lunaire/planétaire en visuel un diamètre de 90mm te donnera plus de flux lumineux !

Elle est très bien mais avec la monture je la trouve pas.

Quel monture je peux utiliser dessus

[Alhajoth]

Ben là, vu le poids de la bête, il te faut Twilight I. Ce qui te fait un budget total de 430 € avec le trépied...

[Evanbourne]

Bonjour, 

L'achat d'une petite lunette en complément d'un dob est une très bonne idée. 

Une 80ed serait un excellent choix (au vu des retours utilisateurs, (récemment @olivufu)) mais ne rentre pas dans le budget. 

Mais peut devenir un projet sur du moyen terme... 

 

Je possède une veille 60*900 trouvé sur LBC pour 30€. Les planètes sont petites mais je pose et j'observe ( donc très pratique quand je n'ai que 5min d'observation possible). 

 

Et j'ai acquis une petite travelscope elle aussi de 60mm pour 35€ sur lbc pour faire du grand champ. 

Je m'en suis servi en terrestre et un peu sur les étoiles et avec de bons oculaires je trouve qu'elle est très plaisante à utiliser. 

Dans les défauts qui la desservent : j'ai du bafler le PO (avec un bout de carton !), Tout plastique, il me créait des lumières parasites. 

Le chercheur est difficilement utilisable. Vraiment dommage (mais cette lunette est presque un chercheur en soi !)! 

Je n'ai pas utilisé les oculaires fourni avec, donc pas d'avis sur ceux-ci ! 

 

J'avais une 60*700 Perl qui me donnait satisfaction sur la Lune et un peu de planétaire  (je l'ai peu utilisé pour autre chose donc je peux difficilement en faire un retour, elle se trouve pour 60/70€sur lbc). 

 

 

Ces petits instruments sont très bien pour des sorties ultra rapides et impromptues.

En planétaire ton 200 sera préférable pour des observations approfondies et détaillées. 

En occasionnel et pour de la ballade céleste je trouve les petits diamètres excellents ! 

 

Modifié 23 avril 2021 par Evanbourne

[lyl]

il y a une heure, Evanbourne a dit :

J'avais une 60*700 Perl qui me donnait satisfaction sur la Lune et un peu de planétaire  (je l'ai peu utilisé pour autre chose donc je peux difficilement en faire un retour, elle se trouve pour 60/70€sur lbc). 

Bonjour, pour la petite histoire j'ai commencé il y a longtemps avec une 60mm longue, probablement 60/900.

 

60

Mizar faisait une polyvalente en 60/800, Zeiss avait la 63/840 Telementor, ça se trouve encore mais il faut de la patience et ce modèle ne justifie plus le prix qu'on voit dans les annonces. (j'ai vu passer un set complet à 2900€, faut être hors de la normalité pour accepter ce prix, c'est pas une vente d'antiquité ici)

La longueur de focale en 800/840 mm permet d'exploiter le coulant japonais/Zeiss 24.5mm et l'américain 1"1/4 correctement.

La Telementor est capable d'exploiter plus que du T2 soit 38mm sur le plan focal, la Mizar devrait pouvoir également mais je n'ai pas vu de coulant M43x1 ou M36.4 sur ces lunettes. @pancho61 a eu des mini6, peut-être qu'il peut en dire plus.

 

70

En moderne, des instruments bien ficelés manquent à l'appel.

Pour les 70mm, je suis pas du tout emballée par ce qui se fait actuellement en achromatique chez les constructeurs actuels. A tel point que de mon côté, j'ai monté un objectif chinois 70/900 (marque CSO) qui m'avait bien plu, avec un porte-oculaire en hélicoïdal, Pedro Re (un astronome expérimenté) a qui je l'ai vendue m'en a fait un retour enthousiaste. Une 70/800 avec une qualité de verre adaptée (pas besoin de ED) serait judicieuse.

Televue s'y est essayé mais j'ai pas trouvé les Pronto et Ranger (70/480) géniales en planétaire : trop courte/trop de chromatisme/trop chère). Si j'avais fait le design, j'aurais produit du 70/600 également collé avec sa combinaison. M'enfin, on peut pas leur en vouloir de vouloir faire de la lulu très ouverte, c'était la mode à l'époque et ça fait marcher la vente des accessoires.

 

80

En 80mm, il n'y a pas de Takahashi Starbase 80 (80/800) de disponible en Europe depuis que le modèle s'est fait massacrer dans Astrosurf. A mon avis le test n'est pas représentatif de la qualité que j'ai achetée chez Scopetech, le sous-traitant : il y a des anomalies sur ce qui est parvenu en Europe, Scopetech est à excellent 0.95 sur tous les strehls des optiques, elles passent au banc quand elles sont en barillet. Un objectif à 0.82 tout juste diffraction limited, c'est vraiment pas représentatif de ce que Takahashi vend.

Le modèle à tout faire qui vaut le coup (reprise de la série Mizar ultra-légère) c'est la Scopetech STL 80A - L (80/1000) mais elle est trop chère sur First Ligth Optics. Elle équivaut en correction à la Vixen A81M (81/910) ou A80M (80/910, le modèle historique de 1985-87) qui n'a rien à voir avec la qualité inférieure de la version moderne A80Mf faite en Chine : les verres et la qualité optique sont différents.

 

Donc pour un achromat autour de 70mm, les versions à tout faire sont pour moi 60/800, 70/900, 80/1000 mais les 70 et 80 gagnent à avoir un PO M36.4 (à l'ancienne, avec un peu plus d'ouverture à l'intérieur) sinon en CP ça rogne un peu trop le champ.

C'est vraiment dommage qu'un constructeur n'ai pas les balloches de ressortir une bonne "60mm" en objectif collé, ça passerait partout. Je pense malheureusement que c'est du au prix de la matière première pour l'objectif, une histoire de 15 € en matériau de base qui fait monter le prix de 40-50€ en sortie. Je doute qu'une 60mm avec monture azimutale basique attire les foules si elle sortait à 200-250€.

Et ça serait contre-productif sur un marché à l'obsolescence programmée. 

 

Si un jour tu trouves une Telementor à prix raisonnable, ne fait pas comme moi, je me mords les doigts d'avoir tenté de passer à 70/1000 de même niveau dont l'objectif s'est cassé dans une manip. 

Regarde les PA, de temps en temps des astrams ramènent des lunettes du Japon comme les Carton Mini6, Mizar 60/800 et les anciennes Vixen 60L & 80M : elles font le job.

Ou même les 70L si ça se trouve.

Modifié 23 avril 2021 par lyl
illustration d'antan

[Astro_007]

M36.4 pour la Mini6.

Par contre c'est f/6, 60/360.

 

Modifié 23 avril 2021 par Astro_007
Ajout

[NoéAstronomie]

Merci a tous pour vos réponses.

J'ai une question si par exemple je prend une 70/700 et que je bricole une allonge en bout de tube?

 

Je pense que même une allonge en caoutchouc ou autre qui rajouterai 200mn a 300mn de focale devrais aider?

 

Ou je me met complètement le doigt dans l'œil ?

[Evanbourne]

Et non ça ne marche pas comme ça ! 

Ta focale est prédeterminée à sa conception donc tu ne peux pas la changer.

Tu ne peux que changer le rapport focale en diaphragmant ton objectif. 

Modifié 23 avril 2021 par Evanbourne

[pancho61]

Salut, 

 

Effectivement la mini 6 pourrait être une bonne candidate l'optique est bonne mais cela reste quand même une perle rare et obtenir la MAP n'est pas forcément facile il faut utiliser certains accessoires qui augmenteront le coût.

 

Pour toi si ton budget est contenu l'idéal serait une Vixen 80M les anciennes avec le PO vert, pas les nouvelles séries avec la lettre A avec une monture alt/az d'ancienne generation ( CF photo), le chromatisme sera quand même présent mais restera contenu. On en trouve sur LBC a un prix raisonnable ( environ 100 euros). L'avantage c'est que tu peux passer la lunette en coulant 31.7mm avec un adaptateur de chez Aliexpress ( 6 euros) et la lunette était souvent fourni avec un kit de base d'oculaire pas forcément de mauvaise qualité ( coulant 24.5mm) voir même un redresseur terrestre en 24.5mm. Si tu a besoin d'un redresseur, il doit m'en rester un au format 36.4mm se vissant directement sur le PO.

 

Concernant les diamètres 60/70mm il est vrai que les "grands" constructeurs l'ont complétement laissé tomber. Il ne reste plus que les Chinois et leur infâme plastique les lunettes de ce diamètre étant souvent taxé de lunette d'initiation. Reste un fabricant qui fait encore de la qualité comme la cité @lyl c'est scopetech avec une grande 60/1200 mais pour avoir essayer de l'acheter via notre contact au Japon c'est quasi impossible Kubota ne produisant que très peu de run de lentille. 

[adamckiewicz]

La focale est déterminée par la courbure de la lentille d’entrée. En fonction de ça, on fabrique un tube à la bonne longueur.

[lyl]

Il y a 2 heures, Astro_007 a dit :

M36.4 pour la Mini6.

Par contre c'est f/6, 60/360.

Mince, je pensais f/7 mais je t'avais fait le calcul pour le lunaire je crois, ça passait bien entre raie e et D.

Tiens ... je reconnais un ortho sur ta mini6, décidément, je vais en regretter plein des reventes.

 

Ps : j'ai toujours quelques uns de tes Kellners en 24.5 @pancho61

Je les passe à qui en a besoin quand l'occasion se présente.

----------------

A ce propos, on vient de me passer une info parfaitement exacte, on peut même enlever les "possibly"

C'est à propos d'Unitron et de ce qui a gravité autour de cette marque qui a tiré le Japon vers le haut contribuant à la légende des réfracteurs du Japon.

Puis ce fut le début de la fin en 1975. Ce qui s'est passé après est chaotique et emprunt de nouveauté, pas toujours sérieux.

Unitron/Nihon Seiko, Carton, Towa, des noms clefs d'après guerre : grande période des spécialistes optiques européens partis s'exiler au Japon pour monter cette industrie. Mais @Astro_007 en connait beaucoup là-dessus.

Juste pour rappeler que certaines industries, dont l'optique, avaient été démantelée en 1945 en Allemagne. Savoir faire dispersé mais pas disparu.

J'arrête là, il y a un club Vintage pour ça. 

Modifié 23 avril 2021 par lyl
orthographe

[Astro_007]

Il y a 4 heures, lyl a dit :

 

Juste pour rappeler que certaines industries, dont l'optique, avaient été démantelée en 1945 en Allemagne. Savoir faire dispersé mais pas disparu.

 

Le fameux trio : E.Abbe/C.Zeiss/O.Schott ce qui donnait comme spécialités (dans le même ordre) : optique/conception/verre.

Qui sait qu'avant guerre 39/45, les sociétés Zeiss et Schott c'était la même chose ou presque?

Aujourd'hui c'est deux entreprises, mondialement connues et indépendantes, versent encore une partie de leur dividende à la fondation Carl Zeiss basée entre autre à Iéna, en fait cette fondation est même l'actionnaire principal du verrier Schott AG et l'opticien Zeiss AG.

 

Pour ce qui est des outils de production de matériels astronomiques Zeiss, l'essentiel a été revendu à la Chine.

Il est amusant de noter que le centre innovation Zeiss AG se trouve en Chine à Suzhou...

... là où se trouve aussi Synta Technologies Corp (SW/Orion/...), le hasard sûrement... 😁😉

Modifié 23 avril 2021 par Astro_007
Correction

[NoéAstronomie]

Et celle-ci est pas mal non ?

https://fr.telescope.com/mobileProduct/Telescopes/Lunettes-astronomiques/Lunette-astronomique-pour-debutants/Lunette-astronomique-altazimutal-Orion-Observer-II-70-mm-/pc/1046/c/1054/sc/1076/118154.uts

Dans la description il y a marqué que les lentilles sont en verre contrairement à ce qui ce fait dans les autres magasins.

 

Après le rapport D/F et de 10 j'ai entendu dire que il faut au minimum 11 voir 12 pour éviter au mieux

les aberrations chromatiques,

Mais il est toujours possible de 

La descendre à 60 mn d'ouverture pour un rapport F/D meilleur.

 

[Evanbourne]

Je laisse le soin aux personnes plus compétentes que moi de te répondre par rapport au rapport focale. 

 

Je te dirai juste que le chromatisme n'est pas forcément gênant quand on débute.

De plus certaines personnes y sont plus sensibles, d'autres moins. 

 

[NoéAstronomie]

il y a 52 minutes, Evanbourne a dit :

Je laisse le soin aux personnes plus compétentes que moi de te répondre par rapport au rapport focale. 

 

Je te dirai juste que le chromatisme n'est pas forcément gênant quand on débute.

De plus certaines personnes y sont plus sensibles, d'autres moins. 

 

Merci beaucoup.

[Astro_007]

Pour répondre à la question initiale, je choisirai la 70/900 pour deux raisons :

- meilleure correction du chromatisme à f/12.8.

- la focale de 900 mm permet d'atteindre des grossissements "importants" plus facilement.

Juste choisir une Lunette avec un vrai objectif : doublet et du verre.

Le point faible de ce type d'instrument c'est souvent la monture.

[fdudu]

il y a 28 minutes, Astro_007 a dit :

Pour répondre à la question initiale, je choisirai la 70/900 pour deux raisons :

- meilleure correction du chromatisme à f/12.8.

- la focale de 900 mm permet d'atteindre des grossissements "importants" plus facilement.

Juste choisir une Lunette avec un vrai objectif : doublet et du verre.

Le point faible de ce type d'instrument c'est souvent la monture.

Bonjour NoéAstronomie,

J'aurais dis la même chose que Astro_007  Ce qui va te limiter au niveau des grossissements est le dia de 70 mm comme tu le sais certainement.

Pour plus précision : j'ai celle-ci qui est bien (mise à part l'oculaire de 10 mm livré avec qui passe (à mon avis) jusqu'à x90) : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-achromatiques-1/lunette-90-900-sur-eq2_detail

mais comme le dis astro_007, le GROS point faible de ce type d'instrument est la monture même si elle fait le job sans plus.

 

Sinon, tu as aussi ceci en conception mak qui est adapté au observation lune/planétaire même si je te conseillerais un dia au dessus mais ça dépasserait le budget de 250 euros max  (102mm ou voir 127 mm) :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/telescope-sky-watcher-maksutov-90mm-3591_detail

j'ai la version mak127 qui est nickel pour du lune/planétaire avec d'excellente vues .... voir du CP mais ce n'est pas son champ d'appli :

donc pour ce que tu souhaite faire :

Le 22/04/2021 à 12:59, NoéAstronomie a dit :

C'est juste pour la lune Jupiter Saturne

le mak 90 (90mm ou 102 mm ou 127 mm) est adapté.

 

Bon ciel à toi NoéAstronomie

Franck

[adamckiewicz]

C’est pas con ça! Et tu pourra grossir sans chromatisme. Et pas encombrant.

[NoéAstronomie]

Il y a 9 heures, fdudu a dit :

Bonjour NoéAstronomie,

J'aurais dis la même chose que Astro_007  Ce qui va te limiter au niveau des grossissements est le dia de 70 mm comme tu le sais certainement.

Pour plus précision : j'ai celle-ci qui est bien (mise à part l'oculaire de 10 mm livré avec qui passe (à mon avis) jusqu'à x90) : 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-achromatiques-1/lunette-90-900-sur-eq2_detail

mais comme le dis astro_007, le GROS point faible de ce type d'instrument est la monture même si elle fait le job sans plus.

 

Sinon, tu as aussi ceci en conception mak qui est adapté au observation lune/planétaire même si je te conseillerais un dia au dessus mais ça dépasserait le budget de 250 euros max  (102mm ou voir 127 mm) :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/telescopes-maksutov-cassegrain/telescope-sky-watcher-maksutov-90mm-3591_detail

j'ai la version mak127 qui est nickel pour du lune/planétaire avec d'excellente vues .... voir du CP mais ce n'est pas son champ d'appli :

donc pour ce que tu souhaite faire :

le mak 90 (90mm ou 102 mm ou 127 mm) est adapté.

 

Bon ciel à toi NoéAstronomie

Franck

Merci beaucoup Franck