Matériel vidéo planétaire budget 800 euros

[Moonsighting]

Bonjour,

Bien qu'il existe sur le forum une multitude de sujets qui pourraient se rapprocher de ma demande qui va suivre, je me permets de créer un nouveau sujet, et vous remercie par avance de m'apporter votre aide et votre expérience.

Mon parcours en bref :

- Observations visuelles sur un Dobson 200/1200 (appartenant à un proche) durant ces trois dernières années, période durant laquelle j'ai pu apprendre, découvrir et apprécier la beauté de notre ciel,
- Possesseur d'un Nikon Coolpix P900 avec lequel je m'amuse régulièrement pour prendre des clichés et des vidéos de la lune sur trépied, et dans une moindre mesure de Jupiter et de Saturne

Mon objectif :

Actuellement, j'aimerais franchir une étape en acquérant du matériel qui me permettrait :
- d'observer et de prendre en vidéo les détails des cratères de la lune, car même si le Coolpix P900 possède un zoom x83, les détails des cratères ne sont évidemment pas au rendez-vous en poussant le zoom digital au max
- d'observer et de prendre en vidéo Jupiter, Saturne, Mars et Vénus.

Mon souhait serait de pouvoir effectuer ces observations en direct sur mon macbook, afin de les partager avec un petit groupe de proches présent à mes côtés, et également de tirer des photos à partir de ces vidéos.
En bref vous l'aurez compris, je suis plutôt attiré par le planétaire.

J'ai effectué énormément de recherches, mais je suis encore hésitant sur le matériel que je devrais acquérir, sachant que mon budget est restreint pour le moment (maximum 800 euros).

Néanmoins, certains télescopes sembleraient convenir à mon objectif et rentreraient dans mon budget :

- Skywatcher 130/900 sur EQ2 motorisée + Zwo Asi 120MC-S 
- Maksutov Skywatcher 127/1500 surAZ-GTI GoTo WIFI + Zwo Asi 120MC-S
- Skywatcher 200/1000 sur NEQ5 Black Diamond + Zwo Asi 120MC-S

Concernant la caméra, et étant donné mon budget, la Zwo Asi 120MC-S semble être le bon compromis, mais bien évidemment n'hésitez pas à me faire part de vos avis sur d'autres options.
Je vous remercie par avance !

Je fini ce post en vous partageant quelques clichés de Jupiter et de la lune effectués à partir de vidéos du Coolpix p900 l'an dernier, traités sous PIPP et Registax puis convertis en Jpeg :







 

[22Ney44]

Bonjour @Moonsighting,

 

Tout d'abord bienvenue sur WebAstro. Ici vous allez très sûrement trouver de nombreuses réponses à vos questionnements. Belle et longue vie d'astronome à vous.

 

Votre objectif me semble très proche d'une superbe réalisation récemment publiée sur WA. Il s'agit du Fil https://www.webastro.net/forums/topic/187828-astrophotographie-planétaire-au-dobson-2001200/   L'étude de ce Fil devrait être très inspirant pour vous. @Julooo est une personne qui n'hésite pas à partager en détail son travail et son expérience.

Comme vous parmi vos options un diamètre de 200 mm, comme vous c'est du planétaire.

La camera T7C reconnue comme une ASI 120 pourra faire votre affaire pour un coût d'acquisition environ deux fois moindre.

https://fr.aliexpress.com/item/4000193428351.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d0645a3TORuGq&algo_pvid=0e57f803-185c-498c-91f5-0cd227a6f606&algo_expid=0e57f803-185c-498c-91f5-0cd227a6f606-0&btsid=2100bdde16203365950003895e88fa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

Belles observations à venir

 

Ney

[jeap]

il y a 30 minutes, Moonsighting a dit :

Concernant la caméra, et étant donné mon budget, la Zwo Asi 120MC-S semble être le bon compromis, mais bien évidemment n'hésitez pas à me faire part de vos avis sur d'autres options.
 

Salut

 

Si tu peux augmenter un peu le budget, la 224MC serait un meilleur choix

[Moonsighting]

Bonjour @22Ney44 et merci pour votre message.

Je viens de lire le fil de discussion de @Julooo qui est en effet très intéressant et qui se rapproche de mon objectif.
Je me suis permis de lui envoyer un message pour en savoir plus, car mon choix s'était peut-être un peu trop rapidement orienté vers un Newton, alors qu'il est possible de faire des merveilles avec un Dobson.
 

il y a 58 minutes, 22Ney44 a dit :

La camera T7C reconnue comme une ASI 120 pourra faire votre affaire pour un coût d'acquisition environ deux fois moindre.

https://fr.aliexpress.com/item/4000193428351.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d0645a3TORuGq&algo_pvid=0e57f803-185c-498c-91f5-0cd227a6f606&algo_expid=0e57f803-185c-498c-91f5-0cd227a6f606-0&btsid=2100bdde16203365950003895e88fa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Merci pour ce bon plan, je n'avais pas connaissance de cette caméra !

 

il y a 48 minutes, jeap a dit :

Salut

 

Si tu peux augmenter un peu le budget, la 224MC serait un meilleur choix

Bonjour @jeap et merci également pour votre message.

Effectivement après avoir effectué plusieurs recherches, la 224MC semblerait sortir du lot.  Le choix de la caméra se fera en fonction du budget que j'aurais octroyé pour le télescope, car je ne pourrais malheureusement pas augmenter mon budget pour le moment. Ceci étant, est-ce que le fait de privilégier mon budget pour le télescope, et d'avoir une caméra plus ''basique" est-il judicieux ? Ou devrais-je trouver un équilibre entre le budget télescope et celui de la caméra ?

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.

[sun]

Bonjour et bienvenue, 

 

Si le but est le planétaire, le mak 127 sur eq3 et le moteur AD irait pas mal. Couplé à la 224 MC, c'est un bon combo. 

 

Après il faut voir si c'est que pour du planétaire ou voir si le ciel profond en visuel assisté ne t'attire pas 

[jeap]

Tu peux regarder dans le grenier du forum, ( occases ) il y a moyen de trouver ton bonheur, un exemple de 127mm

https://www.webastro.net/petites_annonces/celestron-maksutov_cassegrain-127_66248.htm

[22Ney44]

Il y a 6 heures, Moonsighting a dit :

mon choix s'était peut-être un peu trop rapidement orienté vers un Newton, alors qu'il est possible de faire des merveilles avec un Dobson.

Bonjour @Moonsighting,

 

Ravi que votre réflexion progresse.

Il est peut-être utile de rappeler quelques notions. Un télescope c'est avant tout un ensemble de trois composants que nous cherchons le plus cohérent possible  :

 

1) Le tube et son optique. On distingue deux grandes catégories, les réfracteurs où le train optique est représenté par des lentilles et les réflecteurs où l'optique est représentée par un ou des miroirs.

Vous vous êtes a priori tourné vers la technique des miroirs. En astronomie débutant on va trouver trois modèles le Newton, le Maksutov, le Schmidt-Cassegrain essentiellement même s'il existe d'autres modes de construction.

 

2) La monture et son éventuelle motorisation ou accessoires. Ici aussi on va trouver trois techniques, la monture azimutale à deux bras ou un seul, la monture équatoriale type allemande, et combinaison fourche + table équatoriale. Le maniement de la monture peut-être uniquement manuel, motorisé simple, motorisé avec GoTo ou encore avec assistance à la  recherche comme Intelliscope

 

3) Le parc d'oculaires et d'éventuels accessoires tels que barlow, filtres ou encore bagues.

 

Vous concluez que le Dobson est à préférer au Newton. En réalité les Dobson sont des tubes Newton avec une monture azimutale à fourche. Il n'y a pas optiquement d'opposition bien au contraire.

 

Voilà c'était juste un petit rappel pour aider à progresser dans votre choix.

Il y a 6 heures, Moonsighting a dit :

Ceci étant, est-ce que le fait de privilégier mon budget pour le télescope, et d'avoir une caméra plus ''basique" est-il judicieux ? Ou devrais-je trouver un équilibre entre le budget télescope et celui de la caméra ?

Ces deux stratégies se valent mais ont des cheminements différents.

 

Stratégie A

Vous avez dès maintenant une idée assez précise de votre objectif à terme et alors en fonction de votre budget, vous allez commencer par un setup dont une des trois composantes citées plus haut va être l'élément majeur de votre premier achat, les deux autres éléments demeurant basiques au démarrage. Plus tard, après quelques prouesses d'économie, vous envisagez un nouvel achat pour remplacer l'un des deux basiques du premier achat, quitte à revendre ce basique de l’achat N°1. Par itération en étalant les achats dans la durée vous atteignez votre objectif haut sans trop d'effort financier one shot, c'est le gros avantage de cette méthode. il y a quand même quelques inconvénients. Durant toute la période d'acquisition, il n'y a pas forcément cohérence dans le setup tant que tous les basiques n'ont pas été remplacés. Cependant le plaisir est intact et les apprentissages graduels. Ceci correspond à votre première phrase dans la citation

 

Stratégie B

Avec votre budget actuel, vous faites l'acquisition d'un ensemble cohérent où il n'y a pas d'éléments basiques, mais pas non plus d'éléments dans le haut de l'objectif. Toujours après les prouesses d'économie, vous progressez en terme d'équipement en acquérant un nouveau setup complet cohérent de plus haut de gamme après la revente du premier. Ensuite le processus est itératif. L'avantage est d'avoir tout de suite cohérence d'équipement et d'acquérir de l'expérience pour choisir plus judicieusement l'équipement suivant. L'inconvénient est qu'il faut davantage revendre d'éléments donc avec forcément perte financière potentielle. C'est le sens de votre deuxième phrase dans la citation.

 

S'agissant de planétaire principalement, j'aurais un petit penchant pour la stratégie A. Une caméra basique va très vite vous donner des satisfactions d'autant qu'elle aura devant, une optique qui envoie du pâtée. La démarche de Julooo est un exemple qui illustre très bien cette position. D'ailleurs ultérieurement, selon votre évolution, cette caméra basique trouvera un nouvel emploi comme caméra guide éventuellement. Mais nous n'en sommes pas encore là.

 

Courage pour la réflexion.

 

Ney

 

[Moonsighting]

Il y a 18 heures, sun a dit :

Bonjour et bienvenue, 

 

Si le but est le planétaire, le mak 127 sur eq3 et le moteur AD irait pas mal. Couplé à la 224 MC, c'est un bon combo. 

 

Après il faut voir si c'est que pour du planétaire ou voir si le ciel profond en visuel assisté ne t'attire pas 

 
Bonjour @sun et merci pour le message.
Ce setup me parait cohérent et rentre dans mon budget. Pour le moment, et même si le ciel profond ne me laisse pas indifférent après avoir l'avoir pas mal observé au Dobson, je vais me concentrer sur le planétaire. 
 

Il y a 17 heures, jeap a dit :

Tu peux regarder dans le grenier du forum, ( occases ) il y a moyen de trouver ton bonheur, un exemple de 127mm

https://www.webastro.net/petites_annonces/celestron-maksutov_cassegrain-127_66248.htm

 

Bonjour @jeap et merci pour l'info. Le marché de l'occasion peut être intéressant, mais j'ai eu quelques soucis ces dernières années en acquérant du matériel photo d'occasion. Et lorsque cela arrive, il est très difficile de récupérer son argent...donc je suis plus méfiant dorénavant.

 

Il y a 14 heures, 22Ney44 a dit :

Vous concluez que le Dobson est à préférer au Newton. En réalité les Dobson sont des tubes Newton avec une monture azimutale à fourche. Il n'y a pas optiquement d'opposition bien au contraire.

 

Voilà c'était juste un petit rappel pour aider à progresser dans votre choix.

 

Bonjour @22Ney44 et merci pour la clarté de vos propos.
Effectivement ma phrase est erronée, je voulais différencier les montures et non les tubes. Merci pour le rappel.

 

Il y a 15 heures, 22Ney44 a dit :

Stratégie A

Vous avez dès maintenant une idée assez précise de votre objectif à terme et alors en fonction de votre budget, vous allez commencer par un setup dont une des trois composantes citées plus haut va être l'élément majeur de votre premier achat, les deux autres éléments demeurant basiques au démarrage. Plus tard, après quelques prouesses d'économie, vous envisagez un nouvel achat pour remplacer l'un des deux basiques du premier achat, quitte à revendre ce basique de l’achat N°1. Par itération en étalant les achats dans la durée vous atteignez votre objectif haut sans trop d'effort financier one shot, c'est le gros avantage de cette méthode. il y a quand même quelques inconvénients. Durant toute la période d'acquisition, il n'y a pas forcément cohérence dans le setup tant que tous les basiques n'ont pas été remplacés. Cependant le plaisir est intact et les apprentissages graduels. Ceci correspond à votre première phrase dans la citation

Exactement, je pense opter pour cette stratégie qui me semble plus bénéfique sur le long terme. Et puis, comme vous le précisez, même si deux des trois éléments seront basiques, ce setup comblera néanmoins mes attentes, et me permettra d'affiner mon choix vers le prochain matériel à acquérir.

Il y a un autre paramètre que j'avais laissé de coté, à tort : mon matériel devra également être facilement transportable. Habitant en ville dans un appartement avec aucune possibilité d'observation (arbres + bâtiments qui empêche l'observation du ciel), je vais devoir me déplacer régulièrement à quelques kilomètres de chez moi chez un proche (le propriétaire du Dobson) pour installer le setup.

Ainsi, le Mak 127 + la caméra T7C vous paraît-il cohérent ? Si oui, quels oculaires me conseillerez-vous ?

Je résume donc :
- Matériel facilement transportable dans une petite voiture
- Pour la capture vidéo des cratères lunaires, et du planétaire en général

Merci pour vos réponses, grâce à vous je peux affiner mon choix.

[jctfrance]

22NEY44: Si tu connais, quelle caméra serait semblable à la ZWO 224MC? Pour moins cher.

[Moonsighting]

Bonjour à tous, du nouveau dans ma réflexion.

En continuant mes recherches, je me suis rendu compte que mon projet (cf. ci-dessus) pourrait simplement être réalisé par le biais d'un Skywatcher 130/900 sur EQ2 motorisé, accompagné d'une T7C ? Ce setup étant bien en-dessous de mon budget, cela me permettrait d'investir dans de bons oculaires et/ou Barlow.

Ainsi, quels oculaires/ Barlow me conseillerez-vous ?

Merci !

[sun]

Oui mais 224 mc sera tout de même largement au dessus

 

Il y a 2 heures, Moonsighting a dit :

Barlow me conseillerez-vous ?

Le top c'est du televue, les ES ont visiblement aussi un bon rapport qualité prix

[Moonsighting]

 

Il y a 1 heure, sun a dit :

Oui mais 224 mc sera tout de même largement au dessus

 

Bonjour @sun
effectivement, vu que je me tourne vers le 130/900 , j'ai donc le budget pour la 224 MC.
 

Il y a 1 heure, sun a dit :

Le top c'est du televue, les ES ont visiblement aussi un bon rapport qualité prix

Merci pour le conseil. 
À ton avis, est-ce que l'oculaire de 6mm Skywatcher pourra faire l'affaire, ou mieux vaut garder l'oculaire de 10mm de base + Barlow x2 Explore Scientific ? (pour les cratères lunaires).

[22Ney44]

Bonjour @Moonsighting,

De l'avis répandu, autant le 25 mm livré par SkyWartcher fait le "boulot" dans les phases de début et de progression, autant le 10 mm fait pâle figure dans la panoplie. Ne comptez donc pas trop sur cet oculaire même dans des conditions basiques.

Il y a 1 heure, sun a dit :

Oui mais 224 mc sera tout de même largement au dessus

Au dessus de la T7C c'est sans doute vrai, mais de toute façon en dessous de la cote pour l'objectif haut. Si @Moonsighting adopte la stratégie A décrite ci dessus, il est intéressant de garder cela à l'esprit comme boussole afin de ne pas se disperser.

 

Ney

[Moonsighting]

Il y a 1 heure, 22Ney44 a dit :

Bonjour @Moonsighting,

De l'avis répandu, autant le 25 mm livré par SkyWartcher fait le "boulot" dans les phases de début et de progression, autant le 10 mm fait pâle figure dans la panoplie. Ne comptez donc pas trop sur cet oculaire même dans des conditions basiques.

 

Bonjour @22Ney44et merci pour votre conseil concernant l'oculaire.

 

Je suis tiraillé entre choisir la T7C ou la 224MC.

 

En optant pour la T7C, combiné au 130/900, je posséderai un setup de base qui me permettrait néanmoins de débuter mon objectif. 

 

La 224MC est donc de meilleure facture, et rentre dans mon budget. 

 

Une différence de 190 euros environ sépare les deux produits. 

[22Ney44]

Il y a 1 heure, Moonsighting a dit :

Je suis tiraillé entre choisir la T7C ou la 224MC.

Bonsoir,

 

Alors voici un peu de lecture WebAstro pour tenter d'y voir plus clair ! Je ne perds pas de vue que votre première demande est la photographie lunaire avec un budget contraint. Il me parait assez évident que la T7C fera le job sans problème. La 224 MC sera efficace aussi, mais n'oubliez pas pour cette dernière de compléter la commande par un filtre IRCut.

 

La 224 MC

https://www.webastro.net/forums/topic/171794-1ers-tests-asi224mc-en-ciel-profond-rapide-le-crabe/

https://www.webastro.net/forums/topic/191071-camera-zwo-asi-224-mc/

 

La Datyson  7C

https://www.webastro.net/forums/topic/155999-datyson-t7-la-camera-planétaire-moins-cher-y-a-pas/

https://www.webastro.net/forums/topic/187828-astrophotographie-planétaire-au-dobson-2001200/?tab=comments#comment-2841395

 

Bonne lecture

 

Ney

[Ryo]

Prend la 224 tu ne regrettera pas qualité et vitesse 

 

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/224 mc-_66963.htm

 

 

[jeap]

il y a 36 minutes, Ryo a dit :

Prend la 224 tu ne regrettera pas qualité et vitesse 

 

 

+1

 

J'ai eu la SWO 120MC, ( semble identique a la T7 ) et maintenant la SWO 224 MC, c'est quand même autre chose coté débit image

[deep impact]

Il y a 2 heures, Moonsighting a dit :

La 224MC est donc de meilleure facture, et rentre dans mon budget. 

 

Pour éviter l'achat d'un IR/CUT, ce produit avec un capteur 224 aussi.

Filtre inclus.

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/caméras-altair-astro-gpcam-2-224-couleur_detail

Caméra de bonne facture avec une électronique différente.

[Moonsighting]

Bonjour @22Ney44 @Ryo @jeap et @deep impact et merci beaucoup pour vos messages.

Après avoir lu avec attention les sujets du forum concernant la T7C et la 224 MC ( merci @22Ney44 ) , je vais me tourner vers la T7C.
Même si mon budget me permettrait effectivement de choisir la 224 MC, qui semble délivrer de meilleures performances, je vais démarrer avec la T7C pour me faire la main avec l'utilisation d'une cam.

Je vous tiendrais au courant de mon expérience avec ce setup dans les prochaines semaines (si la météo le permet).

Encore un grand merci à vous pour tous les conseils !

 

 

[Moonsighting]

Bonsoir 👋

 

J'ai donc reçu le skywatcher 130/900 motorisé, et la T7C devrait arriver la semaine prochaine. En espérant que la météo s'améliore d'ici là ! (Ça fait plus d'une dizaine de jours qu'il pleut dans ma région...)

 

Dans l'attente de recevoir la caméra, j'en profite pour faire des recherches à propos des oculaires et barlow. 

 

Je pensais à utiliser la cam avec une barlow 2x. Qu'en pensez vous ? 

 

À bientôt ! 🙂

[22Ney44]

il y a 32 minutes, Moonsighting a dit :

Je pensais à utiliser la cam avec une barlow 2x. Qu'en pensez vous ? 

Bonsoir,

 

Je vous invite à lire, relire et surtout bien "potasser" les tutoriels de @Colmic. Vous allez trouver en particulier une formule de calcul de l'échantillonnage. Cette formule est très importante. Une fois que vous l'aurez assimilée, vous pourrez calculer la focale idéale pour votre train optique. Connaissant la focale physique de votre télescope, vous en déduirez facilement le coefficient de grandissement de votre barlow. Vous prendrez alors la valeur inférieure la plus proche commercialement, sachant que grâce au phénomène de tirage, vous pourrez atteindre la valeur exacte de grandissement.

Des spécialistes sauront vous guider mieux que moi dans cette voie.

 

Belles observations à vous.

 

Ney