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Le meilleur choix pour vision binoculaire


LeDob300du83

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Salut  👋🏼 
Je m’adresse à tous les amoureux de la vision binoculaire :) 

Ôtez moi d’un doute svp,

et corrigez moi si je me trompe ;) 

voici ma question :

Est-ce que des jumelles apm 100ed ou 120mm semi apo 

m’apporteront plus de performance

que ma vision binoculaire avec mon Dobson 300 et sa tête Bino (omegon tritron) qui l’ensemble met une claque monumentale à mes jumelles 34x110


Le but n’étant pas (encore) d’acheter d’autres jumelles différentes des miennes, mais de vouloir me convaincre  que mon set up (bino+T300) est supérieur qu’a ces jumelles apm 

sur le papier je pense que oui y’a pas photo. 

 

je comprends également qu’il ne faut pas comparer des jumelles apm apo ou semi apo face à un gros télescope + bino 

 

mais au moins ça me dissuadera de ne pas croire que c’est mieux ou que je verrai plus de choses en cp 

(peut être plus de piqué etc) 


à la rigueur je pourrais demander si c’est mieux une paire apm face à mes 34x110

mais la réponse je la connais déjà ;) 

 

Je sais que c’est mieux de pouvoir changer les grossissements sur une paire de jumelles et par ailleurs 

le renvoi coudé à 45 ou 90 est plus confortable que des jumelles droite..

On pourra toujours me répondre de vendre mes 34x110 et quelques autres jumelles pour des apm lol (en rajoutant quelques billets) 

 

mais ce n’est pas l’objet de ma question 


Si les jumelles apm 100 ou 120 ne m’en montrera pas plus alors j’enterre cette idée qui me traverse vaguement l’esprit 

 

si je vous ai fait rire alors tant mieux 😅 

 

Par avance, merci pour vos différents avis sur ce sujet :) 

 

 

 

 

 

 

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Il y a 6 heures, LeDob300du83 a dit :

Est-ce que des jumelles apm 100ed ou 120mm semi apo 

m’apporteront plus de performance

que ma vision binoculaire avec mon Dobson 300 et sa tête Bino (omegon tritron) qui l’ensemble met une claque monumentale à mes jumelles 34x110

 

Pour comprendre ça il faut partir de la sensibilité des yeux en vision binoculaire : Predicting Binocular Visual Field Sensitivity from Monocular Visual Field Results | IOVS | ARVO Journals

 

En résumé avec des jumelles : le flux L en entrée de chaque objectif et perçu comme un flux global Lo = Racine(2) x L par nos 2 yeux, c'est ce que l'on appel la sommation binoculaire où 1+1 n'est pas égal à 2 ;).  Pour une tête binoculaire comme on a qu'un seul flux d'entrée celui ci est divisé en sortie, donc le flux unique L est perçu comme un flux global Lo = Racine(2)/2 x L. En gros avec des jumelles on ne gagne pas 2 fois plus de lumière (en perception) mais plutôt 40% et dans le cas de la tête bino on perd même 30%.

 

Ces résultats sont confirmés par les expériences sur le terrain comme ceux qu'avait réalisé Edward Zarenski il y a quelques années maintenant Binocular Vision Summation - Binoculars - Cloudy Nights

 

Evidement j'entends déjà certaines critiques, nos yeux n'obéissent pas strictement à une loi mathématique on va dire que ces valeurs représentent des valeurs maxi, si on a un oeil un peu plus faible côté sensibilité le taux va bien sûr chuter donc on sera peut être à 20% seulement de gain avec des jumelles.

 

Je te laisse faire le calcul en fonction du diamètre du ou des objectifs d'entrée pour vraiment répondre à ta question :)  (L= k xD^2)

 

Il y a 6 heures, LeDob300du83 a dit :

Si les jumelles apm 100 ou 120 ne m’en montrera pas plus alors j’enterre cette idée qui me traverse vaguement l’esprit 

 

Pour moi clairement non face à un instrument de 300mm tout de même ... l'intérêt des jumelles justement c'est le grand champ même si les APM sont ajustées (moyennant un billet en plus pour APM) pour supporter des grossissements importants ce n'est pas leur domaine de prédilection, cela reste des instruments très court quand même.

Modifié par LH44
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Il y a 3 heures, LeDob300du83 a dit :

vouloir me convaincre  que mon set up (bino+T300) est supérieur qu’a ces jumelles apm 

 

Bonjour,

 

Dans quel domaine supérieur ? Si tu compares les deux instruments à fort grossissement pour percevoir un max de détails en lunaire planétaire et CP, le dob 300 surpassera les jumelles. 

 

Par contre, niveau champ large à faible grossissement, les jumelles enterrent le dob 300 bino, surtout que les binos compensées sont limitées niveau focale des oculaires et donc niveau champ réel sur le ciel.

 

Comme dit Romaric, ces deux instruments sont complémentaires.

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Il y a 5 heures, Daniel Rosier a dit :

Dans quel domaine supérieur ?

Bonjour,

Je m’y attendais à cette question 

tout simplement, avec le t300+bino (une bino qui n’a pas besoin de Barlow pour info) 

avec 2 oculaires « moyen » de 11mm 

j’ai pris une claque sur m36 notamment 

j’avais l’impression que c’était tout proche ! Je voyais même le amas de déplacer tout doucement ! chose impossible avec mes jumelles standard 

ensuite, je me souviens ensuite avoir essayé les jumelles 34x110

et bien m36 n’était pas si proche et je ne discernais pas le centre du amas 

idem avec m81/m82 

le rendu était mieux par rapport à mes plus grosse jumelles. 
Le seul + c’est qu’avec les 34x110 je les voyais ensemble. 
en ce qui concerne le double amas de Persée, les meilleurs résultats que j’ai pu obtenir sont avec le set up + 2 oculaires de 23mm (aspheric) 

Idem pour la lune, impressionnant 

Le sentiment de la survoler !

 

tous ceci pour dire que mes grosses jumelles sont juste là pour du dépannage quand je n’ai pas le temps de tout sortir. 
« on fait avec comme on dit »

 

toutefois, je vais lire le lien ci dessus de subwoof 

Pour me faire une idée 


je ne me suis pas encore vraiment renseigné pour savoir si l’investissement en vaut vraiment le coût. 

En tout cas j’imagine que les apm sont mieux que les jumelles « andromède »

ou omegon 20-40/100


merci pour votre participation :) 

 

 

 

Il y a 6 heures, Daniel Rosier a dit :

tu compares les deux instruments à fort grossissement pour percevoir un max de détails en lunaire planétaire et CP, le dob 300 surpassera les jumelles. 

Ça confirme ce que je pensais 

malgré le champ de vision réduit 

je n’aurais pas les mêmes détails etc 

 merci 👍

Il y a 6 heures, martial_julian a dit :

pense qu'une relecture du sujet de @subwoof répondra en grande partie à tes interrogations,

Merci 

c’est parti pour la relecture :) 

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il y a 38 minutes, LeDob300du83 a dit :

avec le t300+bino (une bino qui n’a pas besoin de Barlow pour info) 

avec 2 oculaires « moyen » de 11mm 

j’ai pris une claque sur m36 notamment 

j’avais l’impression que c’était tout proche ! Je voyais même le amas de déplacer tout doucement ! chose impossible avec mes jumelles standard 

ensuite, je me souviens ensuite avoir essayé les jumelles 34x110

et bien m36 n’était pas si proche et je ne discernais pas le centre du amas 

idem avec m81/m82 

le rendu était mieux par rapport à mes plus grosse jumelles. 
Le seul + c’est qu’avec les 34x110 je les voyais ensemble. 

 

Avec le dob 300 en bino et des oculaires de 11mm, tu es à environ 140x de grossissement ! Alors qu'avec tes jumelles, tu es à 34x de grossissement... Normal que tu vois davantage de détails sur M36 et le fait que tu vois défiler l'objet, c'est dû à la rotation de la Terre et à ton grossissement plus élevé.

 

Les jumelles, on les achète et les utilise uniquement pour de l'observation grand champ, voir les objets sans trop de détails certes, mais les voir dans un énorme champ d'étoiles, ça donne une vue d'ensemble magnifique !

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Il y a 4 heures, Daniel Rosier a dit :

mais les voir dans un énorme champ d'étoiles, ça donne une vue d'ensemble magnifique

Et oui je l’ai bien remarqué Daniel 

Ce champ énorme que procure ces jumelles c’est magnifique 🤩 

j’en ai toute une panoplie de jumelles et même des yeux de hiboux 🦉 


concrètement, est ce que ça serait superflu de partir sur ces jumelles apm 100ed ou semi apo 120 ?

 

ja vais réfléchir comme dirait l’autre lol 

 

 

 

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Bonjour, tu peux relire ce que j'avais écrit à l'époque en comparant mon binoscope de mak 180 et mon dk 300.

Au delà du champ/grossissement dans ton choix qui n'est pas vraiment comparable, je trouve surtout que le binoscope donne des images toujours belle même quand le ciel est moins beau. Le cerveau est redoutable a 2 yeux et tu tires un peu le meilleur des images de tes deux tubes simultanément. Je sais pas si @Subwoofa constaté le même effet. Je trouve cela vraiment flagrant et les quelques fois où on a pu se réunir avec le club lors de nuit moyenne, ca faisait l'unanimité. Le binoscope sort tous les soirs du coup :)

Bonne soirée

Modifié par Manu45
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Le 09/06/2021 à 07:36, Subwoof a dit :

Je rajouterai juste que: c'est carrément complémentaire

Salut Subwoof

mais si j’ai déjà quelques paire de jumelles (dont une 25x100,28x110,34x110) 

que m’apporterait une paire 20-40x100 ?

si ce n’est que d’avoir quelques changement de grossissements 

Je me pose simplement la question de savoir si c’est vraiment utile en soit 

c’est pas de vouloir faire encore un achat compulsif car c’est assez onéreux 

je peux avoir en promo en ce moment les Perl andromède 20-40x100 pour 1130€ 
mais voilà je ne sais pas si elles seront complètement complémentaire 

ou si c’est superflu… 

Après, je trouve que l’offre est intéressante non ? 

 

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Le 09/06/2021 à 04:03, LeDob300du83 a dit :

 

je comprends également qu’il ne faut pas comparer des jumelles apm apo ou semi apo face à un gros télescope + bino 

C'est tout a fait exacte.

Jumelles avec le fameux effet 3d puisque 2 tubes distincts ...

... et la bino avec un seule tube parceque meme avec un seul tube c'est mieux avec les 2 yeux ;)

 Avec un mak 127, la lune a x 210 en bino c'est vraiment pas mal pour voir les "details" alors avec un dob, on doit pouvoir voir le drapeau americain laissé par les missions Apollo 😆 ...

... et cette meme lune avec une bt ts 100 90 a x120, c'est 👍 aussi avec la 3d en plus et puis le cp avec des 24mm 65° et la bt ts 100 90 : ma babalade grand champ préférée :)

 

bon ciel a tous et surtout faites bien attention a vous.

Franck

 

Le 09/06/2021 à 07:36, Subwoof a dit :

Je rajouterai juste que: c'est carrément complémentaire :be:

+1

Modifié par fdudu
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Il y a 16 heures, fdudu a dit :

Jumelles avec le fameux effet 3d

Bonjour 

est ce qu’il y a aura une différence 

« notable » selon vous 

entre mes différentes paires de jumelles 

(20x80-25x100-28x110 et 34x110) 

Et une paire de jumelles a oculaires variables 20-40x100 ?

 

perl andromède en promo en ce moment à 1130€ au lieu d’environ 1500€

selon les sites 

merci pour votre avis 

 

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@LeDob300du83 Personnellement, je te conseillerais plutôt celle-ci avec les quelle tu pourras monter beaucoup plus en grossissement que x40 (en ce qui me concerne x120 sans problème après collimation) moyennent un réglage de collimation :

 

 

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Il y a 2 heures, fdudu a dit :

quelle tu pourras monter beaucoup plus en grossissement que x40 (en ce qui me concerne x120 sans problème après collimation) 

Ah ok donc selon vous, ces Perl andromède n’iront pas au delà de 40x sans une option collimation (qui n’est pas proposée à l’achat) 

ou c’est juste que c’est par rapport aux oculaires vendu avec ?

que si je mets mes oculaires 

je pourrais monter au moins à 100x ? 
c’est que le prix est assez intéressant 

ne devrais je pas me focaliser sur leur prix .. et voir plutôt le modèle que vous me conseiller dans le lien 

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Posté (modifié)
Il y a 2 heures, fdudu a dit :

Personnellement, je te conseillerais plutôt celle-ci avec les quelle tu pourras monter beaucoup plus en grossissement que x40 (en ce qui me concerne x120 sans problème après

Re :) 

j’ai lu votre présentation de vos jumelles ts optics semi apo 

donc si j’ai bien compris, 

Le modèle que je voulais acheter 

n’ira pas au delà de 40x sinon les images ne se fusionneront pas :( 

en effet, si c’est pour monter jusqu’à 40x seulement , autant rester sur mes 34x110 ;) 

en revanche, si je souhaite partir sur les mêmes jumelles que vous (je dis vous par rapport à votre âge) 

le respect avant tout :) 

 

donc en fait, j’allais faire une connerie de partir sur les andromède ! 
autant payer un peu plus et d’avoir un étalonnage plus ample ! 


merci pour vos conseils ! :) :) 

 

elles sont en promo aussi apparemment :) 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/jumelles/jumelles-géantes-ts-100mm-semi-apo-90-titanium_detail

 

sans option collimation (ce n’est pas non plus proposé) 

Elles permettent combien en grossissements selon vous ? 
 

encore merci ☺️ 

Modifié par LeDob300du83
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il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

(je dis vous par rapport à votre âge) 

Je sais pas comment je dois le prendre ça :) ------> Je rigole ! bien sûr. En tous les cas merci pour le respect mais tu peux me tutoyer sans aucun problème cher passionné.

 

il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

donc en fait, j’allais faire une connerie de partir sur les andromède ! 
autant payer un peu plus et d’avoir un étalonnage plus ample ! 

Exacte. Les passionnés te le confirmerons. Le système de réglage de la collimation sur la APM/TS/andCo est vraiment bien fait. D'ailleurs tout le monde si est mis et commercialise ce type de jumelle en collant sa marque dessus.

Elle sont toutes ! fabriquées chez dans la même usine chez nos amis Chinois :  (je ne retrouve plus le site parmi tous mes favoris. Ca doit être l'âge ;)  mais je cherche . . .)

The first : https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-100-mm-90-binocular-eyepieceset-uf18mm.html

Et les autres (pas dans l'ordre et j'en oubli certainement) :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9689_TS-Optics-30x100-90--Fernglas-mit-1-25--Wechselokularen.html

https://www.telescope.com/Orion/Orion-GiantView-BT-100-ED-90-degree-Binocular-Telescope/rc/2160/p/132191.uts    (version ed - pas trouver les achro)

https://www.astroshop.de/fr/instruments/jumelles-omegon-brightsky-30x100-45d/p,61492

Toute la gamme explorer scientifique (en 45°, pas 90° - pas trouvé les 90°) :

https://www.bresser.de/Marke/Explore-Scientific/EXPLORE-SCIENTIFIC-BT-70-SF-Grossfernglas-mit-62-Grad-LER-Okularen-20-mm.html

https://www.bresser.de/Marke/Explore-Scientific/EXPLORE-SCIENTIFIC-BT-82-SF-Grossfernglas-mit-62-Grad-LER-Okularen-20-mm.html

https://www.bresser.de/Marke/Explore-Scientific/EXPLORE-SCIENTIFIC-BT-100-SF-Grossfernglas-mit-62-Grad-LER-Okularen-20mm.html

https://www.bresser.de/Marke/Explore-Scientific/EXPLORE-SCIENTIFIC-BT-120-SF-Grossfernglas-mit-62-Grad-LER-Okularen-20mm.html

 

 

il y a une heure, LeDob300du83 a dit :

avez vous un lien ou vous les avez acheté ? 

Chez Pierro qui est un de mes vendeurs "totale confiance".  Il les vérifie à x30 et après tu peux te faire la collimation comme expliqué dans le "tuto" sans problème. Maintenant si tu connais bien un vendeur, commandes les chez lui.

 

Hésite surtout pas à demander conseil quand tu les auras. C'est ce qui fait le "charme" de notre communauté, on est entre passionnés ! Par exemple, pour la collim de mes jumelles, Wargentin , entre autre,  m'a super bien aidé et c'est super lorsque l'on est un peu seul  :refl:  devant un truc qui a couté 1300 euros et qui ne résout pas les images à x70

 

bon ciel a toi LeDob300du83

Franck

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il y a une heure, miauchi a dit :

Bonjour …à tous , ledob300du83  à mon avis prends en version 90 degré niveau confort ! 

Bien reçu pour les recommandations :)  

bon, je vous avoue que je ne vais pas le commander tout de suite lol 

Je vais encore réfléchir un peu ,mais déjà c’est super je sais sur quoi m’orienter par rapport à ce que j’avais pensé au départ (Perl andromède) 

par contre,

C’EST l’histoire de la COLLIMATION qui m’inquiète un peu 😬

je suis un peu comme Subwoof 

collimater ce genre de jumelles je ne saurais le faire et même avec un tuto 

je ne sais pas pour ne pas faire n’importe quoi 

sauf si c’est facile 

Il y a 2 heures, fdudu a dit :

tu peux te faire la collimation comme expliqué dans le "tuto"

Quel tuto stp ?

je ne l’ai pas vu 

ou j’ai pas du tout lire 😅

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il y a 16 minutes, LeDob300du83 a dit :

Quel tuto stp

 

Pre explication et Mise au point complementaire pour bien comprendre la methodologie avant la collimation des jumelles COTE OBJECTIF :

 

En prenant son temps et avec calme et methode, ca passe crème.

Modifié par fdudu
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Le 11/06/2021 à 19:36, miauchi a dit :

ledob300du83  à mon avis prends en version 90 degré niveau confort ! 

Salut ,

est ce que c’est une bonne affaire sur Amazon

TS-Optics Semi-Apo ED TSBSA100-90 Jumelles 30-90 x 100

  • 715,00 €
  • D'occasion, Comme neuf

 

Au pire je les renvois si elles ne me conviennent pas 🤔

 

715€ + 14€ de frais de port 

meme si elles sont d’occasion et notées comme neuve 

 

D’occasion tu les trouves pas encore à ce prix là et encore moins ces jumelles lol 

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Il y a 10 heures, LeDob300du83 a dit :

TS-Optics Semi-Apo ED TSBSA100-90 Jumelles 30-90 x 100

  • 715,00 €
  • D'occasion, Comme neuf

C'est pas cher en effet !

Par contre, le descriptif "Semi-apo ED" est bizarre :

Elles sont soit semi-apo (en réalité achro avec un objo achro avec entre fer de bonne facture dont l'ac est bien corrigé) :

https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-100-mm-90-binocular-eyepieceset-uf18mm.html

ou ED avec un des verres en FK61 (correspond au FPL51 japonais) :

https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-100-mm-90-ed-apo-binocular-eyepieceset-uf18mm.html

 

mais bon, la ref TSBSA100-90 correspond bien au semi apo :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p9689_TS-Optics-30x100-90--Binoculars-with-exchangeable-1-25--Eyepieces.html

 

Fais gaffe tout de même car le prix est, je trouve,  très avantageux ! :refl:

 

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Posté (modifié)
il y a une heure, fdudu a dit :

Fais gaffe tout de même car le prix est, je trouve,  très avantageux ! :refl:

C’est une occasion Amazon marketplace 

https://www.amazon.fr/gp/product/B06XXK2CWS?pf_rd_r=EMSK9X2DHKDYJV8GSV97&pf_rd_p=c11112e2-7a17-44f8-ad04-2ecd92d40318&pd_rd_r=1c8a5209-26dd-4c06-9962-b2883794fae7&pd_rd_w=MrCnb&pd_rd_wg=0PjVq

Venant d’un vendeur Amazon et en provenance d’Allemagne , 

j’aurais 30 jours pour tester le produit 

et le moindre problème de fusionnement / état des jumelles / collimation défectueuse d’origine 

bref, la moindre vice cachée 

je les renverrai 

Je suis tout de même stupéfait de cette offre !

A suivre ..

 

Bon dimanche :) 

J’ai acheté la version 90* 

comme vous me les avez suggéré 👍

 

Modifié par LeDob300du83
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Vu. Pose leur peut être une question afin de voir qui ils sont ...

 

il y a 17 minutes, LeDob300du83 a dit :

et le moindre problème de fusionnement / état des jumelles / collimation défectueuse d’origine 

bref, la moindre vice cachée 

je les renverrai 

Concernant le fusionnement et la collimation, je pense que tu ne recevra pas les jumelles avec une collimation qui te permettra de monter à x120 tout de suite sans les régler. Il faudra les collimater coté objectif toi même ..... à moins d'un coup de chance énorme ;)

Tiens nous au courant . . .

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Le 13/06/2021 à 10:10, fdudu a dit :

C'est pas cher en effet !

Salut ,


Gros beug du vendeur 

article non disponible en réalité !

je ne sais pas ce qui s’est passé 

transaction annulée.

 

du coup , je pense partir sur ce modèle 

(c’est plus pareil lol)

 

quand penses-tu ? ;) 

 

https://www.loisirsplaisirs.com/jumelles-astronomie-explore-scientific/4599-jumelles-bt-120-sf-oculaires-62-ler-20mm.html

 

merci :) 

  • Snif, c'est trop triste 1
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Il y a 5 heures, LeDob300du83 a dit :

Gros beug du vendeur 

article non disponible en réalité !

je ne sais pas ce qui s’est passé 

transaction annulée.

Mer.... je veux dire zut alors !!! C'était un super affaire.

 

Il y a 5 heures, LeDob300du83 a dit :

quand penses-tu ? ;) 

Même jumelle au niveau conception/construction/optique que les TS 100 90° avec une ouverture de 120 mm et une focale plus importante de 660 mm par rapport à 550 mm, bref, à peu de chose près la même chose pour 630 euros de plus (ca fait le prix de la monture fourche) mais attention, oculaire en position à 45° ce qui peux être un désavantage pour l'observation au zénith mais bon, ce sont certainement de bonnes jumelles mais je ne sait pas concrètement puisque jamais testées.

 

Puisque apparemment le budget augmente ;) moi, pour avoir vraiment mieux et pour tout de même 1226 euros en plus :(, je prendrais plutôt la version ED (verre à dispersion faible de type FK61 chinois - équivalent au FPL51 japonais) en 100 90°  :

https://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/giant-binoculars-100mm-aperture-more/apm-100-mm-90-ed-apo-binocular-eyepieceset-uf18mm.html

 

Sinon pourquoi ne pas rester sur la version TS 100 90° semi apo ? :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/jumelles/jumelles-géantes-ts-100mm-semi-apo-90-titanium_detail

 

Ah bin tiens, je viens de voir que notre "ami Pierro" vend maintenant lui aussi la version ES  :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/jumelles/jumelles-géantes-bt-100-sf-avec-oculaires-62-ler-20mm-explore-scientific_detail

Demande lui la différence avec les 100 mm de diamètre car lui, il sait.

 

Bon ciel à toi et surtout, fait attention à toi.

Franck

Modifié par fdudu
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