Je ne suis pas douée… (Questions sur mise en station, oculaires)

[Galatée]

Bonjour !

Je viens réclamer un petit peu d'aide, je suis passée avant sur les wikis et autres liens explicatifs mais je ne comprends pas tout... 😓

Mise en station :
Voilà, j'ai eu mon premier télescope (Omegon N 150/750 EQ3) il y a peu, je l'ai monté et l'ai équilibré comme j'ai pu le voir expliqué sur plusieurs vidéos Youtube et je pense qu'à ce niveau au moins, tout se passe bien.
Comme beaucoup j'imagine, j'ai commencé par observer la lune et j'avoue l'avoir fait "à l'arrache" sans chercher à faire de mise en station puisque c'était "facile" de la suivre. Déjà avec les planètes ça m'a semblé un petit peu plus tendu, un geste trop pressé et on les perd...
Le soucis que j'ai, c'est que j'ai la chance d'avoir une terrasse et un ciel plutôt correct je pense, exposé plein sud. C'est vraiment très pratique de bien mettre en place à 22h et de revenir à 4h observer les planètes ! Mais ça fait qu'au nord, eh bien, c'est ma maison. Pour avoir une vue sur l'étoile polaire, il faudrait que j'aille dans le champ des vaches, ou sur la route :I
Alors je voulais savoir si je peux quand même m'en sortir correctement sans mise en station ou si ça va rendre mes observations très pénibles ? Y aurait-il une méthode alternative ? Sinon je prendrai mon petit matériel et j'irai donc ailleurs...

Oculaires
Mon télescope m'a été offert avec deux oculaires (c'est toujours plus ou moins le cas j'imagine...!), un PL 25mm et un PL 6.5mm. Alors autant le 25 c'était génial pour la lune ! Je me suis régalée, mais avec le 6.5 je ne voyais que du blanc...
Pour Jupiter et Saturne, j'étais déjà contente, c'est émouvant de voir les 4 satellites galiléens pour la première fois ! Jupiter avait à peine une petite lueur orangée (ou j'avais tellement envie de la voir que je la voyais !), Saturne un gros point blanc très légèrement cylindrique (j'avais des amis ce soir là à la maison, et ils étaient très perplexes, ils pensaient que je me trompais et que c'était juste des étoiles, ils s'attendaient à voir les images de Hubble je pense...). Bref, j'ai voulu regarder les planètes avec la 6.5 mais je n'ai rien vu... Le trou a l'air beaucoup trop petit, je ne comprends pas, même quand j'essaie juste de balayer le ciel j'ai l'impression de ne rien voir. Pourtant j'ai vérifié de jour et la lumière passe bien à travers... 
Je ne sais pas comment l'utiliser je pense. 😥

Alors j'en profite pour demander aussi quels seraient selon vous les oculaires idéals pour observer les planètes (c'est ce dont j'ai envie en priorité, et si vous me dites un 6.5 je vais pleurer :'I ) pour une débutante pas super dégourdie comme moi.
Je n'ai encore jamais essayé ciel profond car j'imagine que c'est encore plus dur...! Mais vu que je n'utilise que le 25mm (et aussi le Barlow x2 mais ça rend un peu flou) j'imagine que ça va être compliqué...


En tout cas merci beaucoup de m'avoir lue, et merci d'avance pour vos peut être futures réponses !
Et pardon si vous devez déjà répondre à 36 requêtes du genre tous les jours... ^^"

[Alhajoth]

Bonsoir,

 

Il y a 1 heure, Galatée a dit :

Alors je voulais savoir si je peux quand même m'en sortir correctement sans mise en station ou si ça va rendre mes observations très pénibles ? Y aurait-il une méthode alternative ?

 

Méthode de Bigourdan : http://www.bbayle.com/Bigourdan/index.html

 

Pour le 6,5 mm, il est possible que tu aies besoin d'un tube-allonge fourni avec ton télescope. Essaye de dévisser la vis qui le maintient dans le porte-oculaire, et recule-le pour voir si ça améliore les choses, même si tu n'arrives pas à avoir quelque chose de net (au lieu de n'avoir que du blanc, as-tu un gros point blanc et flou ?).

Sinon, je te confirme que cet oculaire est très peu confortable,et que tu peux envisager d'en acquérir un autre. Je te conseille d'en prendre un entre 5 et 7 mm. Mais ça ne te dispense d'apprendre au préalable à te servir de celui dont tu disposes.

[jeap]

Salut

 

Pour du visuel, orienter la monture au Nord avec une boussole ça le fait très bien, pas besoin de voir la Polaire

Quelques posts sur l'utilisation de ce télescope

https://www.webastro.net/forums/topic/155854-utilisation-omegon-150750/

 

https://www.webastro.net/forums/topic/186555-comment-maméliorer/

 

https://www.webastro.net/forums/topic/186050-est-il-possible-de-faire-de-belles-observations-du-ciel-profond-avec-un-150750-newton/

 

['Bruno]

Je renchérit : pour de l'observation visuelle, il n'y a pas besoin de « vraie » mise en station (Bigourdan j'ai déjà utilisé, c'est long...), il faut juste orienter la monture du télescope vers le nord (si tu as un plan de ton quartier avec le nord indiqué sur le plan, tu sais où il est ; une boussole est bien sûr plus précise) et mettre la graduation des hauteurs à la latitude du lieu (à quelques degrés près, donc il suffit de consulter une carte, un atlas, ou de chercher sur Internet la latitude d'une ville proche).

 

Pour le 6,5 mm, n'oublie pas qu'il faut refaire la mise au point. Tu devrais réessayer sur la Lune (c'est plus facile). Si tu ne vois que du blanc, tu es peut-être à côté de la Lune (le ciel tourne pendant que tu changes d'oculaire) : le ciel qui entoure la Lune est lumineux et ça peut donner cette impression surtout si tu n'as pas la bonne mise au point.

 

Pour Jupiter et Saturne aussi, tu devrais réessayer. Quand tu changes d'oculaire, ne perd pas trop de temps car le ciel tourne pendant ce temps là et tu pourrais perdre la cible. Mets le 6,5 mm et, si tu ne vois rien, tourne les molettes de mise au point dans un sens ou dans l'autre jusqu'à voir un grand disque blanc avec l'ombre du secondaire au milieu. Il faut le faire rétrécir le plus possible : trouve dans quel sens ça le fait rétrécir. Si tu arrives en butée avant la mise au point, note si c'était en approchant le porte-oculaire vers le tube ou en l'éloignant.

[Galatée]

Je vous remercie beaucoup, ce sont de précieux conseils et je vais essayer de les mettre en pratique dès que le ciel le permettra !

Je me sens déjà un peu moins perdue, je vais lire les tutos et essayer de manipuler au mieux le 6.5mm en jouant avec la vis et la mise au point des molettes. Et m'acheter une boussole !
J'ai hâte

[Arrilda]

Le 18/06/2021 à 16:47, Galatée a dit :

Et m'acheter une boussole !

Si tu a un smartphone, tu peux utiliser une boussole 'virtuel'. Ceci dit évite d'utiliser un écran une fois que tu a commencé les observation, ou tout lumières vives (bleu) Au pire baisse la luminosité un maximum. Le mieux reste la bonne veuille lampe frontale rouge trouvable n'importe ou, par exemple a décathlon, c'est super pratique pour ne pas éblouir les yeux) https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/omegon/lampe-frontale-pour-astronomes-omegon_detail

Ou chez pierro astro ou l'Astronome tout autres vendeurs spécialisés dans le domaine. Je te déconseille de passer par Amazone ou des sociétés dans ce style. Elles ont pas besoin d'argents et tu peu acheter directement chez le vendeur qui aura lui de bon conseil a te donner et pas seulement l'espace commentaire en guise d'aide d'achat....   (c'était la minute engagé) 

Modifié 13 juillet 2021 par Arrilda

[astrocg]

normalement le 6,5mm doit donner une image nette

peut-être est ce le réglage du télescope à améliorer?

[Kierrip]

Vérifie que ton viseur est au poil de jour en visant un objet que tu connais bien situé à 1km (par exemple un pylone ou un clocher). Une fois que le viseur pointe pile poil comme ton telescope, de nuit, va chercher saturne ou jupiter avec ton viseur et ton occulaire de 6.5. Une fois une planete trouvée, tu sais qu'elle est face de ton occulaire et tu n'as plus qu'à faire la mise au point. Comme dit Alhajoth, essaye de ne pas enfoncer à 100% ton occulaire au moment de ressérer les vis qui le tiennent car parfois tu n'as pas la possibilité de faire la mise au point (elle se situe au dela des possibilité du matériel). En situant ton occulaire plus "loin" tu gagnes cette possibilité de faire la mise au point. C'est en tout cas comme ça que ca fonctionne sur mon 154/1848^^

[Galatée]

Merci pour vos réponses !

Eh bien ce soir j'ai essayé de m'entraîner sur la lune pour commencer, mais c'était très compliqué avec les nuages ! Par moment je ne voyais la lune que pendant 1m30 entre deux nuages alors le temps de me mettre dessus avec le 25mm et de switch avec le 6.5mm et tout... pas facile, j'ai vite abandonné 
Mais au 25mm c'était quand même assez marrant, par moment elle était en semi-transparence derrière des nuages, ça lui donnait des nuances bleutées et un petit coté dark ! 😄

Du coup j'essayerai de jour oui !
Je ne pense pas que ça vienne du réglage du télescope, car c'est très net avec le 25mm. 

Mais je vais bien finir par l'apprivoiser ce truc... Suis déjà toute contente avec mon 25mm, mais j'ai envie d'en voir plus !

[Fred_76]

Bonjour

 

Un oculaire 6,5 mm sur un Omegon de 750 mm de focale, ça fait un grossissement de 750/6,5=115. C’est beaucoup pour du matériel moyen/bas de gamme (surtout l’oculaire).
 

Généralement avec une telle focale sur cette gamme de télescopes, c’est avec des oculaires entre 10 et 13 mm que tu auras les meilleures images histoire d’avoir un grossissement de l’ordre de 0,5D à 0,33D (ici de l’ordre de x100). Les Baader Hyperion sont très abordables d’occasion pour une qualité tout à fait convenable.

[Arrilda]

J'espère que tu fais attention a ne jamais au grand jamais pointer ton télescope vers le soleil. Un demi seconde te suffirait pour perdre un œil.

[PEV77]

Le 21/06/2021 à 09:08, Fred_76 a dit :

Un oculaire 6,5 mm sur un Omegon de 750 mm de focale, ça fait un grossissement de 750/6,5=115. C’est beaucoup pour du matériel moyen/bas de gamme (surtout l’oculaire).

non, çà passe sans pb, je monte mon 200mm bas/moyen gamme à un grossissement de 330 sur la lune ( 3 mm !) ; simplement elle sait pas se servir de son 150 : la colimation, la mise au point, la monture bien loin de la polaire...que sais-je encore J?  mais elle s'éclate au 25 mm c'est déjà çà ! avec un gr.de 30 et une pupille de 5 mm. pour le CP d'accord pour 10 et 13 mm.

[oliver55]

Le 17/06/2021 à 23:40, Galatée a dit :

Je n'ai encore jamais essayé ciel profond car j'imagine que c'est encore plus dur...!

 

Oui c'est cela.

 

C'est ce qui fait la différence entre objets planétaires (lune, planètes, comètes et étoiles) et objets du ciel profond (groupes d'étoiles appelés amas, galaxies et nébuleuses).

 

Pour les objets planétaires, tu les repères à l'oeil nu et tu n'as plus qu'à les observer avec ton instrument ensuite.

C'est ce qu'observe un débutant en astronomie en premier pour se faire la main.

 

Pour les objets du ciel profond, ils ne sont pas repérables à l'oeil nu directement. La méthode est un peu plus compliquée.

Il faut savoir à côté de quelle étoile se trouve chaque objet Messier dans le ciel. Tu vises l'étoile en question avec ton instrument et tu la mets au centre de la vision dans ton oculaire. Enfin, tu restes l'oeil à l'oculaire et tu te déplaces gentiment sur l'objet de ciel profond visé.

[Fred_76]

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

Pour les objets du ciel profond, ils ne sont pas repérables à l'oeil nu directement.

Il seront aussi pour leur grande majorité peu voire pas visibles avec 150mm de diamètre. Ou alors il faut être en altitude (>2000 m) et bénéficier d’un ciel parfait.

['Bruno]

De nombreux amas ouverts sont accessibles sans souci avec 150 mm. Justement, il faut faire attention d'adapter ses cibles à son matériel : un 150 mm n'est pas fait pour observer la Tête de Cheval, mais est parfait pour les principaux amas ouverts.

[Fred_76]

à l’instant, 'Bruno a dit :

 

De nombreux amas ouverts sont accessibles

 

C’est vrai, j’oubliais ces amas d’étoiles. Effectivement on peut même en observer quelques uns très facilement avec des jumelles. Il y a aussi les étoiles multiples et colorées.

 

https://www.ngc7000.com/fr/astrojv/doubles.htm

 

 

[Apollo Brown]

Il y a 2 heures, Fred_76 a dit :

Il seront aussi pour leur grande majorité peu voire pas visibles avec 150mm de diamètre. Ou alors il faut être en altitude (>2000 m) et bénéficier d’un ciel parfait.

On croirait lire le parisien qui croit que rien n'existe de l'autre coté du periph' 😅

 

J'imagine qu'on à pas tous la même notion du mot "visible"?

[Fred_76]

il y a 40 minutes, Apollo Brown a dit :

On croirait lire le parisien

Bah, crois ce que tu veux. Je peux t’affirmer qu’ici, à 500 m de la cote de la Manche, donc entre 50 et 100 m d’altitude, je ne voyais presque rien avec mon 150/750 et à peine plus avec mon 200/1000. C’est avec les télescopes du club qu’on arrive à voir des choses sympa car ils ont des diamètres bien plus conséquents. N’oublie pas qu’elle a un Omegon 150/750 sur une EQ3 (pale imitation des EQ3.2) qui danse la gigue dès qu’on la frôle, et les oculaires de m@@@ vendus avec.

 

Donc dire à un débutant : « ouahhh, tu vas voir des choses merveilleuses avec ton 150/750 »… ça me fait penser à l’agent immobilier qui fait visiter l’appartement témoin, ou à l’assureur qui présente ses contrats d’assurance.

 

Oui elle verra des choses sympas. A commencer par la Lune, Jupiter, Saturne et peut être Venus. Les amas, les étoiles de couleur, Orion sont quasiment les seuls objets du CP à la porté d’un tel matériel . Pour les galaxies ça sera une autre paire de manche. Andromede ne sera qu’une tache floue, généralement très décevante quand on la montre aux visiteurs du club.

 

C’est bizarre d’ailleurs de ne pas avoir sauté en l’air quand quelqu’un lui a conseillé la méthode Bigourdan pour la mise en station… alors qu’elle ne sait même pas se servir de son matériel, et alors qu’en visuel une simple boussole suffit.

[Apollo Brown]

C'est bien ce que je dit: on a tous une notion différente de ce qui observable. Moi je m'éclate bien à 80mm ou aux jumelles et en banlieue parisienne. Amas ouverts et globulaire, nébuleuse planétaires, et galaxies si je fais quelques bornes vers la campagne. Et même si on se limite aux amas, franchement c'est pas ce qui manque dans le ciel.

 

il y a 33 minutes, Fred_76 a dit :

C’est bizarre d’ailleurs de ne pas avoir sauté en l’air quand quelqu’un lui a conseillé la méthode Bigourdan pour la mise en station… alors qu’elle ne sait même pas se servir de son matériel, et alors qu’en visuel une simple boussole suffit.

Quel rapport?? Je n'ai jamais touché à une monture équatoriale, je n'y connais rien en mise en station. 

 

Quand j'ai commencé à me renseigner sur la pratique de l'astro, je lisais souvent que dans mon ciel mauvais et avec des jumelles, je ne verrais rien. Très vite je me suis rendu compte que c'était complètement faux!

Et c'est pas parce que toi tu vois rien que ça sera forcement la même chose pour les autres. 

[Evanbourne]

Vu que la passion semble là, je partirai sur l'achat d'un voir deux oculaires. 

Un bon 14 et un bon 7mm par exemple.

Je ne mettrai pas le ciel profond de côté mais au contraire je commencerai à aller faire un tour du côté de la Lyre pour voir epsilon Lyre, l'amas Stephenson 1 et pourquoi pas chercher l'anneau de la Lyre M57. 

[Galatée]

Le 25/06/2021 à 16:37, PEV77 a dit :

simplement elle sait pas se servir de son 150 : la colimation, la mise au point, la monture bien loin de la polaire...que sais-je encore J?  mais elle s'éclate au 25 mm c'est déjà çà !

Mais si je sais ! 😤 Simplement je débute, c'est pour ça que je me permets de poster des questions, j'ai pas la science infuse ! 
Mon télescope est bien équilibré et convenablement mis en station, je pense que la collimation est bien, les images sont très nettes en réalité avec le 25mm, et pour la mise au point... quand même, je sais tourner une mollette :I

Mais j'ai réessayé d'utiliser le 6.5mm, rien à faire, j'ai essayé les conseils au dessus, bien l'aligner avec le viseur de jour, et l'enfoncer plus ou moins dans le porte oculaire mais rien n'y fait, c'est quasi opaque, sur la lune comme les planètes, autant regarder dans le cul d'une bouteille de vin 😤

Mais ça fait deux fois que le 14mm sort, je pense que je vais investir dans celui ci en premier (Baader Hyperion, j'ai retenu @Fred_76 , je ne savais pas vers quelle marque aller ^^)
@Apollo BrownJe te dirai ce que j'arrive çà voir lorsque je serai mieux équipée ! 😊


Merci beaucoup pour vos réponses à tous en tout cas, ça fait plaisir autant de solidarité sur un forum !

[Franklin.jr]

Il y a 9 heures, Galatée a dit :

c'est quasi opaque, sur la lune comme les planètes, autant regarder dans le cul d'une bouteille de vin 😤

As tu simplement vérifié qu'il est propre? pas de traces de doigts ou autre?

Après j'avais un 6mm sur mak 90, celui d'origine.... bah c'était même pas la peine de le sortir, j'avais de meilleurs résultat avec un 10mm vixen de base et une barlow.

[sixela]

Le 26/06/2021 à 13:03, Fred_76 a dit :

Je peux t’affirmer qu’ici, à 500 m de la cote de la Manche, donc entre 50 et 100 m d’altitude, je ne voyais presque rien avec mon 150/750 et à peine plus avec mon 200/1000.

Nous, on observe à côté d’un ancien bras de mer avec le club, et il y a bien des choses à voir avec un 150/750 et certainement avec un 200/1200 et même avec mon 130mm que j’utilise comme télescope grands-champs. Même à la maison impossible de rater M27 au jumelles, mais c’est à 40m d’altitude ;-).

 

je peux donc t’affirmer que c’est surtout toi qui semble manquer d’expérience et/ou de patience.

Modifié 28 juin 2021 par sixela

[Fred_76]

Bonjour

 

les oculaires a toute petite focale de qualité basse sont souvent difficiles à utiliser car il faut vraiment avoir l’œil bien placé pour voir l’image. Le moindre décalage fait disparaître l’image.

[sixela]

Je vois aussi une inflation dans les limites de grossissement pour les miroirs chinois. Avant, c’était « inutile d’essayer de grossir plus que 2xD » et maintenant on passe déjà allègrement en dessous de 1xD.

Bientôt il faudra « se limiter » à un 25mm sauf si on a un miroir artisanal superpoli.

Modifié 28 juin 2021 par sixela

[Fred_76]

il y a 9 minutes, sixela a dit :

je peux donc t’affirmer que c’est surtout toi qui semble manquer d’expérience et/ou de patience.

Probablement, si tu le dis, je hebt altijd gelijk.

[sixela]

il y a 6 minutes, Fred_76 a dit :

Probablement, si tu le dis. 

J’attends les hypothèses alternatives qui seraient compatibles avec les résultats expérimentaux (j’ai récemment montré la Galaxie du Cocon et son compagnon à un nouveau propriétaire de 150/750. Mais il a sûrement imaginé voir quelque chose, je l’enverrai te voir pour qu’il puisse enfin ne plus voir la lumière). 

Modifié 28 juin 2021 par sixela

[Fred_76]

Il y a 1 heure, sixela a dit :

Je vois aussi une inflation dans les limites de grossissement pour les miroirs chinois. Avant, c’était « inutile d’essayer de grossir plus que 2xD » et maintenant on passe déjà allègrement en dessous de 1xD.

Attention, on parle là d’un miroir de qualité moyenne mais surtout d’oculaires très très  bas de gamme, surtout le 6,5 mm qui ne remporte aucun suffrage dans les nombreux commentaires des acheteurs sur Astroshop. Ce PL 6,5 mm n’est même pas vendu à l’unité chez Omegon, les plus proches de cette marque sont, dans les diverses gammes :

- Plössl 6,3 mm vendu 30€
- Super Plössl 6,3 mm vendu 42€

- UWA 6 mm vendu 60€

- Super LE 7 mm vendu 189€

- Redline SW (70°) 5 mm vendu 129€
- Panorama II (100°) 5 mm vendu 199€

- Oberon (82°) 7 mm vendu 119€

- LE Planetary 6 mm vendu 99€

- Flatfield ED 5 mm vendu 119€

- Cronus WA (60°) 7 mm vendu 59€

Le 6,5 mm vendu avec le télescope doit coûter encore moins cher à fabriquer que le 6,3 mm vendu à l’unité. Alors espérer en tirer des bonnes images, c’est un peu chimérique.

 

Il est très probable qu’avec un oculaire de bonne facture on puisse sans problème pousser le grossissement à 2xD, ce qui sera d’autant plus facile si on dispose d’un bon ciel sans brume, ni turbu.

[PEV77]

il y a une heure, sixela a dit :

Avant, c’était « inutile d’essayer de grossir plus que 2xD » et maintenant on passe déjà allègrement en dessous de 1xD.

2XD oui c'est avec un ciel d'enfer ! j'y suis jamais parvenu...1,65 D seulement mais avec beaucoup de doigté sur la mise au point ! les gr. inférieurs à 1D c'est beaucoup à cause du temps franchement pas terrible qui règne....

[Fred_76]

il y a 10 minutes, PEV77 a dit :

2XD oui c'est avec un ciel d'enfer ! j'y suis jamais parvenu...

🙀 J’en vois un qui va te dire que tu ne sais pas te servir de ton matériel, ou que tu es bigleux 🥴