[Teasing] : contrôle du tilt dans Siril !

[Colmic]

Salut à tous,

A ma demande, Cyril vient d'implémenter un outil d'analyse du tilt de l'image chargée.

Un grand merci à lui, j'en avais un peu marre des temps de réponse énorme d'ASTAP uniquement pour faire ça !

Dorénavant, on aura tout dans le même outil

Sera intégré dans la prochaine version.

 

Quelques copies d'écran du proto :

 

 

 

 

 

Pour comparaison ASTAP sur la même image (avec un temps de chargement de l'image extrêmement long) :

 

 

Pour comparaison, CCDInspector :

 

 

[Ddaniel84]

Super intéressant.  Belle initiative. Une question: l'effet tilt est-il corrigé par l'outil?

[Colmic]

il y a 20 minutes, Ddaniel84 a dit :

Une question: l'effet tilt est-il corrigé par l'outil?

 

Si on avait une fonction comme ça qui corrige la déformation des étoiles, ça serait le graal

Mais faut pas trop rêver !

[vinvin]

Est-ce que ce n'est pas trop sensible à la coma ou d'autres aberrations optiques qui pourraient être confondues avec du tilt ?

[lock042]

il y a 16 minutes, vinvin a dit :

Est-ce que ce n'est pas trop sensible à la coma ou d'autres aberrations optiques qui pourraient être confondues avec du tilt ?

Si mais disons que le tilt est asymétrique, la coma moins. Donc la coma donnera un polygone assez régulier.

[TonyBANKS75]

Top top ! 👍

Encore un critère qui nous permettra d'éliminer un certain nombre d'images dans nos déjà trop courtes séquences 😆.

Tony

[Fred_76]

Comment ça se lit ?

[lock042]

Il y a 20 heures, Fred_76 a dit :

Comment ça se lit ?

L'image est découpée en 4 partie et la fwhm de chaque partie est calculée.

En fonction des valeurs on dessine un polygone qui représente la perspective du capteur (schématiquement de forme carré) en fonction du tilt.

 

Enfin, la valeur centrale est calculée et ajouté au dessin.

 

 

Modifié 27 juillet 2021 par lock042

[Fred_76]

Autrement dit, si je lis bien le schéma ci dessus, on voit que le bas du capteur est plus éloigné (dirigé vers les étoiles donc) que le haut.

[lock042]

En fait c'est pas vraiment aussi simple de savoir si c'est plus pres ou plus loin. Car on a juste l'information de la FWHM.

Disons que ca donne une idée. C'est comme ça que fait ASTAP en tout cas.

[Colmic]

Il y a 17 heures, Fred_76 a dit :

Autrement dit, si je lis bien le schéma ci dessus, on voit que le bas du capteur est plus éloigné (dirigé vers les étoiles donc) que le haut.

 

Impossible de se faire une idée de quel angle est plus éloigné et lequel est plus proche. Comme le dit Cyril, ça donne juste une indication.

On peut s'en servir pour savoir s'il est nécessaire de corriger le tilt, mais pour le régler il existe une méthode simple expliquée ici :

https://aiastro.wordpress.com/2019/01/24/sensor-tilt-adjustment/

 

Test effectué avec la dernière version de Cyril (avec la valeur au centre) :

 

 

Pour un capteur full-frame et des pixels de 3.76µ et à F/5, je m'en tire pas si mal

[Colmic]

@lock042 : L'image au-dessus était l'extraction Ha d'une image faite au L-Extrême.

Voici maintenant l'exaction OIII de la même image :

 

 

Hormis le fait que la FWHM est plus mauvaise en OIII qu'en Ha (ce que j'ai toujours constaté), bizarrement on n'a pas le même ratio sur les valeurs de tilt.

Le tilt n'a d'ailleurs pas l'air d'être dans le même sens.

[Colmic]

Je prends cette fois une brute de cette série (toujours avec filtre L-Extrême) :

 

Couche R :

 

Couche V :

 

Couche B :

 

Et la console pour les 3 couches RVB :

[Ddaniel84]

Ça donne un sacré coup à la crédibilité de la mesure!

[TonyBANKS75]

il y a 1 minute, Ddaniel84 a dit :

Ça donne un sacré coup à la crédibilité de la mesure!

On est très probablement dans la marge d'erreur. On est là avec seulement 0.2"FWHM 🙂.

@Colmic, tu obtiens la même chose avec ASTAP ?

Tony

[Colmic]

il y a 7 minutes, Ddaniel84 a dit :

Ça donne un sacré coup à la crédibilité de la mesure!

 

Attention on parle là d'images alignées et empilées différemment (le script Extraction_HaOIII lance d'abord l'alignement et l'empilement des couches Ha puis ensuite des couches OIII).

Donc il vaut mieux partir sur une brute, c'est plus sûr

D'où mon second test.

 

La même image sous ASTAP (mais je ne sais pas extraire les couches RVB sur ASTAP) :

 

[Ddaniel84]

Le tilt n'est il pas lié au mauvais parallélisme du Miroir? Pourquoi l'alignement / empilement l'affecterait-il?

[Colmic]

il y a 6 minutes, Ddaniel84 a dit :

Le tilt n'est il pas lié au mauvais parallélisme du Miroir?

 

Parce que dans ce cas précis... Ya pas de miroir

Il s'agît d'une FSQ106 dont je  suis à près certain qu'elle est bien collimatée.

 

Comme on se base essentiellement sur la FWHM des étoiles, il se peut que l'alignement sur les étoiles ne se passe pas exactement pareil d'un script à l'autre.

@lock042 pourra nous en dire un peu plus sur la façon dont l'alignement/empilement fonctionne, mais naturellement je prendrais une brute pour mesurer précisément le tilt et pas le résultat d'un empilement.

 

[lock042]

Hello.

Personnellement je pense que cette mesure n'a de sens que sur des images unitaires et tout juste calibrées.

 

Puis bon, oui c'est dans la marge d'erreur ce que vous voyez. Plus y'a d'étoiles et plus c'est fiable. En gros @Colmic, je trouve tes valeurs de tilt très cohérentes, et surtout très bonnes.

il y a 28 minutes, Ddaniel84 a dit :

Le tilt n'est il pas lié au mauvais parallélisme du Miroir? Pourquoi l'alignement / empilement l'affecterait-il?

L'empilement a tendance a étaler les étoiles.

L'alignement comprend un algorithme d'interpolation (pour tourner l'image) qui peut introduire encore plus d'incertitude de mesure.

 

 

Mais après, pour les mesures de @Colmic, en dessous de 0.30 on peut dire qu'il n'y a rien ...

Modifié 28 juillet 2021 par lock042

[TonyBANKS75]

il y a 18 minutes, lock042 a dit :

 

Mais après, pour les mesures de @Colmic, en dessous de 0.30 on peut dire qu'il n'y a rien ...

Vous voulez que je vous montre un tilt issu d'un apn defiltré à la main avec capteur remonté au chausse-pied ? 🤪

[Colmic]

J'oubliais : ya plus simple encore pour lancer l'outil de mesure du tilt : taper tilt dans la ligne de commande

 

 

J'ai pris une image brute de l'an dernier avec la 2600, avec le réducteur standard Taka 0.73, au L-Pro :

 

 

 

Et ASTAP sur la même brute :

 

On voit quand même que la forme du tilt est globalement la même, ce qui est rassurant sur les mesures

Bon je suis rassuré, j'ai quand même nettement moins de tilt avec la 6200 au foyer que j'en avais avec la 2600 + le réducteur.

[Ddaniel84]

C'est super intéressant..  je cours le tester...(commandé tilt)

[Cissou8]

1 hour ago, Colmic said:

La même image sous ASTAP (mais je ne sais pas extraire les couches RVB sur ASTAP)

Salut @Colmic, si tu veux faire les 3 couches separement, tu tapes:

split R G B

dans la console de Siril et tu fais la mesure sur chacun des 3 fits produits avec ASTAP.

 

Pour ce qui est des incertitudes de mesures, oui 0.2" c'est a peu pres pas grand-chose, surtout que c'est la difference entre les 2 coins la meilleure et la pire mesure. Ceux qui voudraient s'en convaincre peuvent aller dans la fenetre de PSF dynamique , faire trouver des etoiles, en exporter la liste et se tracer la distribution de FWHM sur l'ensemble des etoiles d'une image.

Et oui, sur une brute juste calibree,  je dirais que c'est la que ca a le plus de sens, en tout cas c'est comme ca que je me le represente. Je dirais meme une brute avec un temps d'expo pas trop long pour eviter de mesurer autre chose. Si jamais il y a peu d'etoiles (moins de 400-500), on peut baisser le seuil pour en faire detecter plus, tjs dans la fenetre de psf dynamique. 

[Colmic]

Il y a 1 heure, Cissou8 a dit :

split R G B

dans la console de Siril et tu fais la mesure sur chacun des 3 fits produits avec ASTAP.

 

Ah ben oui j'y avais pas pensé

[Ddaniel84]

Bonsoir Colmic

Je viens de tester avec Siril 0.99.10.1

Split R G B marche nickel (j'en rêvais!)

Mais tilt est une chance inconnue.

D'où la sors-tu?

 

[Ddaniel84]

Pas chance mais commande.. bien sur!

[lock042]

Il faut récupérer la version de dev, soit en compilant, soit en récupérant un binaire (cependant, il faut le faire en connaissance de cause ..... Les versions de dev évoluent beaucoup dans une journée et si on met pas a jour [manuellement], on s'expose a des bugs)

[lock042]

@Colmic:

Voici un test sur une des mes images avec la FS60.

 

J'ai un petit tilt, mais franchement, c'est pas la mort je trouve. Il peut provenir de ma bague T2 canon qui est d'une qualité assez douteuse ....

[Colmic]

Il y a 17 heures, lock042 a dit :

J'ai un petit tilt, mais franchement, c'est pas la mort je trouve. Il peut provenir de ma bague T2 canon qui est d'une qualité assez douteuse ....

 

C'est de l'APS-C ou du FF ?

Oué c'est pas bien méchant comme tilt.

Par contre les valeurs par rapport au centre me laissent penser que tu dois avoir un peu de coma non ?

[lock042]

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

C'est de l'APS-C ou du FF ?

 

APS-C.

 

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

que tu dois avoir un peu de coma non ?

Ouép.  Et je pense pas que c'et le BF. J'avais essayé de rajouter des bagues justement.

C'est pour ca que je pense au tilt.